Ayuda contra la Ludopatía
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Hay_sinla
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 02 Oct 2018, 11:02

fergarciaga escribió:
Hay_sinla escribió:Podemos pide endurecer los requisitos a la apertura de salas de juegos

https://www.burgosconecta.es/burgos/ayu ... 09-nt.html


Estamos de acuerdo en que la ludopatía es una lacra social peligrosísima. Además, lo es porque afecta sobremanera a las clases populares y obreras; en particular a la juventud, que ya sufre paro, explotación y unas condiciones de vida tan pésimas que arrastran a much@s a buscar una solución desesperada en intentar hacer dinero supuestamente fácil y rápido con los juegos de azar... Pero esta propuesta es clarísimamente insuficiente y mero oportunismo:

a) Es sólo a nivel de Burgos capital, donde además no tiene ningún viso de poder prosperar en vista del reparto de ediles de ese ayuntamiento.
b) ¡¡No incide en absolutamente nada contra las salas que ya están abiertas!! (nada menos que 15, si no recuerdo mal de haber leído el artículo), que ya es un número enorme para la población de una ciudad como Burgos.
c) Vale; es sólo una propuesta a nivel municipal y no estatal, y ahí no tiene competencias. Lo sé. Pero si de verdad hubiera algún interés sincero por erradicar el problema por parte de cualquier grupo del arco parlamentario... principalmente de éstos que se hacen llamar "de izquierdas" (porque del social-liberalismo, del neo-falangismo y de la derechona más rancia es lógico no esperar nada en favor de las clases populares y trabajadoras; sino al revés, de la patronal del juego), habría que actuar no sólo contra las salas de juego presenciales, sino contra los casinos, el juego on-line, las tragaperras, etc. Y muy urgentemente contra la publicidad... Hay publicidad pro-ludopatía a todas horas y en todos lados, sobre todo donde más puede incidir en la juventud obrera.

Vaya, que es una propuesta cosmética, no pasa de un brindis al sol.

Hay_sinla escribió:Es una plaga
Jorge Moruno
la ludopatía se ha disparado haciendo mella especialmente entre los jóvenes de barrios populares golpeados por la crisis.
https://blogs.publico.es/dominiopublico ... una-plaga/


Aunque más grave aún es este artículo de Moruno (alto cargo estatal de Podemos). Habla de alguna de estas problemáticas que digo, pero sus propuestas más "fuertes" se quedan en regular, zonificar, controlar (ni siquiera limitar) el número, desincentivar y aumentar impuestos... ¡Qué tremenda tibieza contra eso que ha empezado calificando de plaga, qué calculada "candidez" para no enfadar demasiado a la patronal del juego!
En mi opinión habría que abolir el juego. De raíz. Con urgencia.
Muy de acuerdo.
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Hay_sinla
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 02 Oct 2018, 14:22

Podemos pide a la Junta que paralice los decretos de juego

Segovia, 2 oct (EFE).- Los cinco decretos aprobados ayer por la Junta de Castilla y León para favorecer la implantación de máquinas y salones de juego están generando una "enorme alarma social", según el secretario autonómico de Podemos, Pablo Fernández, quien ha pedido a la administración que los "paralice".

Así lo ha expresado hoy durante su visita a Segovia para presentar la campaña de Podemos ¿Qué Castilla y León hacemos?, donde ha insistido en que con está decisión el Gobierno de Juan Vicente Herrera está poniendo una "alfombra roja" a las casas de juego y generando una "enorme alarma social".
https://www.lavanguardia.com/ocio/20181 ... ocial.html
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 03 Oct 2018, 11:01

Podemos pide medidas y cambios en la Ordenanza Municipal para limitar el crecimiento de los locales de apuestas

https://www.salamanca24horas.com/texto- ... s-apuestas
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 03 Oct 2018, 14:44

Catalá ‘olvidó’ mencionar que tenía una empresa que creó cuando era empresario del juego

Era titular del 49,7% de una compañía que no aparece reflejada en las últimas declaraciones patrimoniales con la que compró varios inmuebles

Rafael Catalá, el ministro de Justicia del Gobierno de M. Rajoy, no detalló en su declaración patrimonial que tenía junto a su mujer la empresa Pocat Consultoría and Management S.L.

El actual secretario de Justicia y Administraciones Públicas del PP se le olvidó este pequeño detalle según aparece reflejado en el BOE.

Tras la publicación por el Gobierno de Pedro Sánchez de la declaración patrimonial de mil altos cargos y ex altos cargos de su Gobierno y del anterior ejecutivo del PP, están saliendo a la luz hechos muy curiosos.

En el patrimonio declarado de Rafael Catalá suceden extraños cambios de entidad de forma sucesiva:
Según publica Elplural.com, en septiembre de 2012, cuando era Secretario de Estado de Infraestructuras, Transporte y Vivienda, Catalá tenía un activo de 769.933 euros, 371.100 euros de lo cuales eran bienes inmuebles.

Tan solo 4 años después sorpresivamente su patrimonio mengua hasta los 105.610,46 euros. Tiene 7.140,23 euros en cuentas bancarias, sus acciones y participaciones en empresas suman 38.152,08 euros, tiene 66.143 euros en seguros de vida y 145.170,49 euros relativos a otros bienes.

Dos años más tarde, en su última declaración como ministro de Justicia, todo vuelve a cambiar ya que tiene 30.000 euros en la cuenta corriente, sus acciones han descendido a 19.800 euros y su seguro de vida ha pasado a cero.

A Catalá se despistó al no incluir en sus dos últimas declaraciones que tenía el 49,7% de Pocat Consultoría and Management S.L.

Esta empresa se creó en 2008 cuando Catalá era empresario del juego y dirigía Codere. A pesar de que su objeto social es “el asesoramiento, la consultoría y la tramitación documental” adquirió cuatro propiedades a través de la compañía, entre ellas una casa en una lujosa urbanización en Dénia junto a su correspondiente plaza de garaje.
https://digitalsevilla.com/2018/10/03/c ... rio-juego/
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Eru Ilúvatar
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Eru Ilúvatar » 03 Oct 2018, 19:46

Hay_sinla escribió:
fergarciaga escribió:En mi opinión habría que abolir el juego. De raíz. Con urgencia.
Muy de acuerdo.


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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por AtomicDog » 03 Oct 2018, 20:06

Habria que abolir a Hay_Sinla, cualquier puede ver que es un pobre adicto al spam

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Caótico_Fanegas » 03 Oct 2018, 20:06

Hay_sinla escribió:
fergarciaga escribió:En mi opinión habría que abolir el juego. De raíz. Con urgencia.
Muy de acuerdo.


Exagerados. Querría saber qué tipo de hábitos con cierto carácter mínimamente adictivo tenéis en vuestra vida diaria. Lo que a nosotros nos parece extraño por la novedad es común en bastante país europeo.

No hace falta quitar lo que es un divertimento para decenas de miles de personas: con medidas básicas como poner un límite de pérdida por cada tarjeta de crédito / persona de pongamos dos cientos euros mensuales, con la obligación de demostrar solvencia si quieres perder más dinero mensualmente, metes un gran dique al problema de jugar más para recuperar lo perdido anterior esperando que vengal a buena racha.

Supongo que hace falta una "generación perdida", como los muertos por cáncer de pulmón o por el alcohol, para que se monte el caldo de cultivo suficiente para que la necesidad de limitación del juego se vuelva mainstream.

Fatal de lo mío
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Fatal de lo mío » 03 Oct 2018, 22:41

Las casas de apuestas son una lacra,se están cargando a la juventud,bla,bla,... así que no vamos a hacer nada porque "ej que prohibir está mal"

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Sr. Hernández
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Sr. Hernández » 03 Oct 2018, 22:48

Yo eliminaría los bares para reducir el número de borrachos, los estancos para combatir la tabacodependencia y salir a la calle para acabar con los carteristas. Y todos veganos por supuesto.
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ravens
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por ravens » 03 Oct 2018, 23:06

Caótico_Fanegas escribió: Lo que a nosotros nos parece extraño por la novedad es común en bastante país europeo.

¿El juego una novedad? Se me ocurren pocas actividades más antiguas.
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por andraax » 04 Oct 2018, 00:15

ravens escribió:
Caótico_Fanegas escribió: Lo que a nosotros nos parece extraño por la novedad es común en bastante país europeo.

¿El juego una novedad? Se me ocurren pocas actividades más antiguas.


¿Locales donde hacer apuestas? Si. Es una novedad.

salu2

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Brevin Knight
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Brevin Knight » 04 Oct 2018, 00:24

Bueno, en Inglaterra si que llevan cienes de años apostando en casas de apuestas. Siempre copiando la mierda de la cultura anglosajona. Y no serán que no tienen cosas positivas que exportar pero nada, copiamos lo peor. Cada vez más puritanos, más hipócritas y más ludópatas.

Pero si, que haya sobredosis de casas donde apostar si que es nuevo. Me duele que la podemitada haya enarbolado esta bandera pero esta si que es una causa que puede joder de verdad una parte de la sociedad y no las causas bienqueda desde mi escaño habituales.

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ravens
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por ravens » 04 Oct 2018, 00:26

andraax escribió:
ravens escribió:
Caótico_Fanegas escribió: Lo que a nosotros nos parece extraño por la novedad es común en bastante país europeo.

¿El juego una novedad? Se me ocurren pocas actividades más antiguas.


¿Locales donde hacer apuestas? Si. Es una novedad.

salu2
Pero lo que el citaba era de alguien que hablaba de prohibir el juego, no los locales de apuestas.

En cualquier caso, hipódromos, casinos y similares ha habido siempre. No me meto más en profundidad porque desconozco totalmente el mundillo, pero sitios en los que apostar seguro que hay desde hace mucho tiempo.

Otra cosa es que ahora lo tengas en la esquina de tu calle al lado de la panadería.


Por aclararlo desde el principio: también estoy en contra.
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fergarciaga
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 04 Oct 2018, 10:25

Eru Ilúvatar escribió:
Hay_sinla escribió:
fergarciaga escribió:En mi opinión habría que abolir el juego. De raíz. Con urgencia.
Muy de acuerdo.



Argumentazo

EDIT: Además de la mierda de argumento; si no me gusta, me organizo y lucho por cambiar la sociedad aquí.
Última edición por fergarciaga el 04 Oct 2018, 13:43, editado 1 vez en total.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 04 Oct 2018, 10:55

Caótico_Fanegas escribió:
Hay_sinla escribió:
fergarciaga escribió:En mi opinión habría que abolir el juego. De raíz. Con urgencia.
Muy de acuerdo.


Exagerados. Querría saber qué tipo de hábitos con cierto carácter mínimamente adictivo tenéis en vuestra vida diaria. Lo que a nosotros nos parece extraño por la novedad es común en bastante país europeo.

No hace falta quitar lo que es un divertimento para decenas de miles de personas: con medidas básicas como poner un límite de pérdida por cada tarjeta de crédito / persona de pongamos dos cientos euros mensuales, con la obligación de demostrar solvencia si quieres perder más dinero mensualmente, metes un gran dique al problema de jugar más para recuperar lo perdido anterior esperando que vengal a buena racha.

Supongo que hace falta una "generación perdida", como los muertos por cáncer de pulmón o por el alcohol, para que se monte el caldo de cultivo suficiente para que la necesidad de limitación del juego se vuelva mainstream.


El que en mi vida personal tenga un hábito adictivo o no, no debe influir a la hora de tomar decisiones sociales... Evidente, ¿no?

Que sea algo habitual no legitima absolutamente nada. Habitual es también, por ejemplo, que haya gente que circule a 150 km/h por las carreteras, poniendo en riesgo su vida y la de los demás, y no por eso debería permitirse, dar manga ancha o tolerar una cierta cuota de infracciones.
Pero es que además, el enfoque individualizado es engañoso. Que tú o yo "controlásemos" es muy secundario. Se trata de un problema social que genera adicciones a muchísima gente (sobre todo a los sectores trabajadores y populares con condiciones más precarias), y con consecuencias muy dolorosas: personales, familiares, económicas, etc. Y ese problema lo agrava la publicidad del juego, bombardeando constantemente sin ningún miramiento ético (el otro día, en 2 minutos de anuncios en un canal de TV enfocado a jóvenes, 3 anuncios de apuestas, p.ej.)... Pero claro, en el capitalismo lo único que importa es el sacrosanto beneficio privado cueste lo que cueste, aún por encima del bienestar de quien se ponga por delante.

En cuanto a lo del divertimento. Es muy sencillo. Ya hay juegos como el SuperManager, etc. que te permiten vivir un extra con los partidos y que no generan la problemática de adicción al juego y sus impactos sociales.

En cuanto a las buenas rachas... La estadística ya se encarga de que a la larga, siempre, siempre, siempre, gane la banca. En las cuotas de apuestas ya está eso pensado, en las probabilidades de la tragaperras o del blackjack, en los repartos de premios del poker, etc.

Y lo más curioso. Admites lo dañino que es el juego con lo de "generación perdida". ¿Para qué esperar que sigan aumentando las víctimas, por qué no abolir ya? ¿Y si mientras tanto, tu madre (por poner un ejemplo, sin ánimo de faltar, por supuesto) se fundiera sus ahorros en el bingo y se causara una tensión familiar insoportable? Te tirarías de los pelos. Ojalá que no, que jamás.

Cualquiera podemos sufrir una adicción, a sustancias o a hábitos tóxicos. Y las adicciones se tratan, no se guardan debajo de la alfombra intentando esconderlas y frenarlas un poco.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 04 Oct 2018, 11:09

Sr. Hernández escribió:Yo eliminaría los bares para reducir el número de borrachos, los estancos para combatir la tabacodependencia y salir a la calle para acabar con los carteristas. Y todos veganos por supuesto.

Argumentazo también el tuyo: ante tu falta de razones, tratas de llevar mi punto a lo histriónico y a lo ridículo.

¿Cuántas familias ha destrozado la adicción al chuletón de ternera? ¿Cuánta gente roba para meterse un pico de cochinillo o una combinada de salmón ahumado en la ruleta noruega? Y claro, es obvio que los pequeños hurtos no son un problema de gente empujada a la marginalidad socioeconómica, es porque salimos mucho a la calle. ¡¡¡Claaaaaro!!!

En cuanto al alcohol y el tabaco, habría que plantear otro debate sobre sus consecuencias sociales, eh. Pero no trates de embarrar el debate sobre el juego a base de desviarlo. Que es un truco muy viejo y muy burdo.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 04 Oct 2018, 11:28

Brevin Knight escribió:Bueno, en Inglaterra si que llevan cienes de años apostando en casas de apuestas. Siempre copiando la mierda de la cultura anglosajona. Y no serán que no tienen cosas positivas que exportar pero nada, copiamos lo peor. Cada vez más puritanos, más hipócritas y más ludópatas.

La razón no es copiar lo anglosajón. La razón es el puro y simple afán de beneficio empresarial... Y si de paso se destroza a una parte de la juventud obrera y se evita que se organicen contra la enorme explotación que sufren y su falta de expectativas de todo tipo, pues mejor que mejor para ellos.

Brevin Knight escribió:Pero si, que haya sobredosis de casas donde apostar si que es nuevo. Me duele que la podemitada haya enarbolado esta bandera pero esta si que es una causa que puede joder de verdad una parte de la sociedad y no las causas bienqueda desde mi escaño habituales.

Afortunadamente no es solamente Podemos quienes están activos en esta lucha. De hecho, empecé escribiendo para criticar las propuestas de la marca local de Podemos en Burgos, que me parecían de muy poco calado, faltas de profundidad y de impacto real. Hay muchos colectivos políticos y vecinales organizados contra la lacra del juego... En el propio Burgos de la noticia, me consta que l@s vecin@s de Gamonal; y en Madrid, en distritos de extracción obrera y popular como Moratalaz y Vallekas. Gente con conciencia de clase.

Eso sí, jamás estaremos de la mano de un ultraderechista que lleva en su perfil a tal neonazi ucraniano.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 04 Oct 2018, 11:34

Fatal de lo mío escribió:Las casas de apuestas son una lacra,se están cargando a la juventud,bla,bla,... así que no vamos a hacer nada porque "ej que prohibir está mal"

Comunistas de pacotilla

¿¿¿???
Precisamente soy yo el que habla de abolir el juego. Y el que hace un pequeño análisis del impacto del juego en la juventud de clase obrera. Así que, tendré aspectos que mejorar como comunista... Pero tu "de pacotilla" sobra.

EDIT: Ah, si lo dices por Podemos, ésos jamás han sido comunistas ni en sus análisis, ni en sus métodos ni en sus propuestas. No os creáis lo que dice la tele, jajaja

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Caótico_Fanegas » 04 Oct 2018, 11:39

fergarciaga escribió:Y lo más curioso. Admites lo dañino que es el juego con lo de "generación perdida". ¿Para qué esperar que sigan aumentando las víctimas, por qué no abolir ya? ¿Y si mientras tanto, tu madre (por poner un ejemplo, sin ánimo de faltar, por supuesto) se fundiera sus ahorros en el bingo y se causara una tensión familiar insoportable? Te tirarías de los pelos. Ojalá que no, que jamás.


Si prohibiéramos todo lo que provoca víctimas por su potencial adictivo, al principio no demasiadas distracciones quedarían para la población. La frustración haría que se buscaran nuevas formas de riesgo potencialmente adictivas.

Se quiera o no, las conductas de reisgo, la búsqueda de adrenalina, etc son inherentes al ser humano y las buscará donde pueda. Prohibir ciertas formas sólo facilita la creación de nuevas. Por eso limitar es mucho más pragmático que abolir. Entiendo los razonamientos que el juego está menospreciado respecto otras "drogas", pero es más pragmático crear uan cultura.



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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 04 Oct 2018, 11:46

Caótico_Fanegas escribió:
fergarciaga escribió:Y lo más curioso. Admites lo dañino que es el juego con lo de "generación perdida". ¿Para qué esperar que sigan aumentando las víctimas, por qué no abolir ya? ¿Y si mientras tanto, tu madre (por poner un ejemplo, sin ánimo de faltar, por supuesto) se fundiera sus ahorros en el bingo y se causara una tensión familiar insoportable? Te tirarías de los pelos. Ojalá que no, que jamás.


Si prohibiéramos todo lo que provoca víctimas por su potencial adictivo, al principio no demasiadas distracciones quedarían para la población. La frustración haría que se buscaran nuevas formas de riesgo potencialmente adictivas.

Se quiera o no, las conductas de reisgo, la búsqueda de adrenalina, etc son inherentes al ser humano y las buscará donde pueda. Prohibir ciertas formas sólo facilita la creación de nuevas. Por eso limitar es mucho más pragmático que abolir. Entiendo los razonamientos que el juego está menospreciado respecto otras "drogas", pero es más pragmático crear uan cultura.


Esto sí es un debate serio e interesante. Gracias.
De todos modos, no estoy de acuerdo sobre la falta de distracciones: todo lo relacionado con cultura (y sin ser un "cultureta" pedante, p.ej. ir al cine a precios asequibles a ver una comedia, a bailar hasta las mil en un concierto de rock, etc.), o la práctica deportiva activa (incluso de deportes de riesgo tipo barranquismo, por aquello de la adrenalina que dices, etc.), o mismamente ver un partido de baloncesto por la tele sin apuestas de por medio. Anda que no hay muchísimas descargas sanas de adrenalina como para evitar tener que recurrir a hábitos con adicción tóxica.

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