Huelga de medicos en hospitales?no hay derecho
La vida al margen del deporte (la hay)

Benny16
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por Benny16 » 17 Feb 2008, 17:55

balberde escribió:Veo que no te enteras, pero vaya, tampoco me esperaba menos de ti.
El 20% de los médicos que se forma en españa cada año se pira fuera, y la cantidad va en aumento.
En muchos sitios pequeños no se encuentran médicos especialistas.
Tu ofrece sueldos del tercer mundo, y tendrás médicos del tercer mundo para atyenderte: un montón de cubanos que no han visto ni una radiografía en su vida estarán dispuestos a trabajar en esa seguridad social idílica de la que hablas.


Te pediria que te metieses la soberbia y los malos modos por el ojete. Si yo te respeto y no te llamo gilipollas arrogante, creo que me merezco ese mismo respeto. No estoy hablando de una seguridad social idilica; he dicho que (creo que) un aumento de sueldos no solucionaria los problemas por los que protestan y hacen huelgas los medicos de la seguridad social.

kiker
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por kiker » 17 Feb 2008, 18:07

balberde escribió:Veo que no te enteras, pero vaya, tampoco me esperaba menos de ti.
El 20% de los médicos que se forma en españa cada año se pira fuera, y la cantidad va en aumento.
En muchos sitios pequeños no se encuentran médicos especialistas.
Tu ofrece sueldos del tercer mundo, y tendrás médicos del tercer mundo para atyenderte: un montón de cubanos que no han visto ni una radiografía en su vida estarán dispuestos a trabajar en esa seguridad social idílica de la que hablas.


En cuba hay grandes médicos, y preparados. Así que menos tonterías.

El resto del post es absurdo. Ya que los servicios mínimos son altísimos, se reducen los servicios no vitales.
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elmercredi
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por elmercredi » 17 Feb 2008, 18:10

Es extremadamente sencillo...

Los salarios son bajos en relación a la preparación y a la responsabilidad que conlleva el trabajo como médico. Por tanto, menos gente está dispuesta a entrar en medicina -y como muestra un botón, están bajando la nota de entrada en casi todas las universidades- y además, bastantes de los médicos que hay tienden a irse hacia donde más les pagan, bien en el extranjero, bien en otras zonas de España.

Si no hay médicos, los pocos que haya van a tener que trabajar como burros, con el mismo ridículo salario.

Algo falla, algo falla...
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emvipi
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por emvipi » 17 Feb 2008, 18:38

Por la importancia y responsabilidad de su trabajo deberían tener tanto mejor sueldo(me parece cuanto menos sorprendente que un basurero cobre más trabajando menos horas, si es verdad lo que ha escrito el forero de arriba) como mejores condiciones de trabajo

balberde
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por balberde » 17 Feb 2008, 18:47

Benny16 escribió:
balberde escribió:Veo que no te enteras, pero vaya, tampoco me esperaba menos de ti.
El 20% de los médicos que se forma en españa cada año se pira fuera, y la cantidad va en aumento.
En muchos sitios pequeños no se encuentran médicos especialistas.
Tu ofrece sueldos del tercer mundo, y tendrás médicos del tercer mundo para atyenderte: un montón de cubanos que no han visto ni una radiografía en su vida estarán dispuestos a trabajar en esa seguridad social idílica de la que hablas.


Te pediria que te metieses la soberbia y los malos modos por el ojete. Si yo te respeto y no te llamo gilipollas arrogante, creo que me merezco ese mismo respeto. No estoy hablando de una seguridad social idilica; he dicho que (creo que) un aumento de sueldos no solucionaria los problemas por los que protestan y hacen huelgas los medicos de la seguridad social.


El tono que tú interpretas como soberbia lo utilizaré cuanto me apetezca, y los malos modos están en tu imaginación.
El resto no merece comentario: veo que para ti el problema de la Seguridad Social no tiene que ver con la tención del paciente, y por tanto tus intereses no son los generales. Tú mismo con tus historias.

kiker escribió:En cuba hay grandes médicos, y preparados. Así que menos tonterías.


Compañero, me imagino que haces esta afirmación desde el desconocimiento de la realidad, y desde el conocimiento de la leyenda urbana. No espero sacarte a ti de tu ignorancia si no quieres, pero sí al resto: mejor que no te coja un médico cubano si previamente no se ha reciclado por aquí. Y te lo dice uno que sí sabe que se cuece por allí.

PHIL_JACKSON
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por PHIL_JACKSON » 17 Feb 2008, 18:56

balberde escribió:
Benny16 escribió:
balberde escribió:Veo que no te enteras, pero vaya, tampoco me esperaba menos de ti.
El 20% de los médicos que se forma en españa cada año se pira fuera, y la cantidad va en aumento.
En muchos sitios pequeños no se encuentran médicos especialistas.
Tu ofrece sueldos del tercer mundo, y tendrás médicos del tercer mundo para atyenderte: un montón de cubanos que no han visto ni una radiografía en su vida estarán dispuestos a trabajar en esa seguridad social idílica de la que hablas.


Te pediria que te metieses la soberbia y los malos modos por el ojete. Si yo te respeto y no te llamo gilipollas arrogante, creo que me merezco ese mismo respeto. No estoy hablando de una seguridad social idilica; he dicho que (creo que) un aumento de sueldos no solucionaria los problemas por los que protestan y hacen huelgas los medicos de la seguridad social.


El tono que tú interpretas como soberbia lo utilizaré cuanto me apetezca, y los malos modos están en tu imaginación.
El resto no merece comentario: veo que para ti el problema de la Seguridad Social no tiene que ver con la tención del paciente, y por tanto tus intereses no son los generales. Tú mismo con tus historias.

kiker escribió:En cuba hay grandes médicos, y preparados. Así que menos tonterías.


Compañero, me imagino que haces esta afirmación desde el desconocimiento de la realidad, y desde el conocimiento de la leyenda urbana. No espero sacarte a ti de tu ignorancia si no quieres, pero sí al resto: mejor que no te coja un médico cubano si previamente no se ha reciclado por aquí. Y te lo dice uno que sí sabe que se cuece por allí.



balberde tiene razon,la medicina cubana esta sobervalorada en cierto modo(yo no digo que no fuera buena en sus tiempos)y por las razones que sean no han tenido acceso a la evolucion farmacologica de la ultima decada,por ejemplo en la rama de anestesia utilizan metodos muy muy antiguos y desfasados.

Benny16
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por Benny16 » 17 Feb 2008, 19:42

balberde escribió:
Benny16 escribió:
balberde escribió:Veo que no te enteras, pero vaya, tampoco me esperaba menos de ti.
El 20% de los médicos que se forma en españa cada año se pira fuera, y la cantidad va en aumento.
En muchos sitios pequeños no se encuentran médicos especialistas.
Tu ofrece sueldos del tercer mundo, y tendrás médicos del tercer mundo para atyenderte: un montón de cubanos que no han visto ni una radiografía en su vida estarán dispuestos a trabajar en esa seguridad social idílica de la que hablas.


Te pediria que te metieses la soberbia y los malos modos por el ojete. Si yo te respeto y no te llamo gilipollas arrogante, creo que me merezco ese mismo respeto. No estoy hablando de una seguridad social idilica; he dicho que (creo que) un aumento de sueldos no solucionaria los problemas por los que protestan y hacen huelgas los medicos de la seguridad social.


El tono que tú interpretas como soberbia lo utilizaré cuanto me apetezca, y los malos modos están en tu imaginación.
El resto no merece comentario: veo que para ti el problema de la Seguridad Social no tiene que ver con la tención del paciente, y por tanto tus intereses no son los generales. Tú mismo con tus historias.


Ein? De donde sacas que para mi el problema de la S. social no tiene que ver con la atencion al paciente? Yo creo te equivocas, malinterpretas o, simplemente, deliras y llevas las cosas a donde te da la gana.

A mi me parece perfecto que se pida un aumento de sueldo y en ningun momento he dicho que los medicos no tengan que cobrar mas. Solo he dicho que, en mi opinion, ese aumento de sueldo no soluciona los problemas de la S. social y que lo que en realidad se valora poco es a la S. social, no a la 'clase medica'.

Creo que cobrar mas no disminuye el volumen de trabajo, aunque igual me equivoco.

Por cierto, decirle a alguien que no se entera y que no te esperabas menos de el es, como minimo, una faltada. Ademas, sin venir a cuento. En mi mundo, eso son "malos modos".

Pakita
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por Pakita » 17 Feb 2008, 19:46

Benny16 escribió:
balberde escribió:
Benny16 escribió:
balberde escribió:Veo que no te enteras, pero vaya, tampoco me esperaba menos de ti.
El 20% de los médicos que se forma en españa cada año se pira fuera, y la cantidad va en aumento.
En muchos sitios pequeños no se encuentran médicos especialistas.
Tu ofrece sueldos del tercer mundo, y tendrás médicos del tercer mundo para atyenderte: un montón de cubanos que no han visto ni una radiografía en su vida estarán dispuestos a trabajar en esa seguridad social idílica de la que hablas.


Te pediria que te metieses la soberbia y los malos modos por el ojete. Si yo te respeto y no te llamo gilipollas arrogante, creo que me merezco ese mismo respeto. No estoy hablando de una seguridad social idilica; he dicho que (creo que) un aumento de sueldos no solucionaria los problemas por los que protestan y hacen huelgas los medicos de la seguridad social.


El tono que tú interpretas como soberbia lo utilizaré cuanto me apetezca, y los malos modos están en tu imaginación.
El resto no merece comentario: veo que para ti el problema de la Seguridad Social no tiene que ver con la tención del paciente, y por tanto tus intereses no son los generales. Tú mismo con tus historias.


Ein? De donde sacas que para mi el problema de la S. social no tiene que ver con la atencion al paciente? Yo creo te equivocas, malinterpretas o, simplemente, deliras y llevas las cosas a donde te da la gana.

A mi me parece perfecto que se pida un aumento de sueldo y en ningun momento he dicho que los medicos no tengan que cobrar mas. Solo he dicho que, en mi opinion, ese aumento de sueldo no soluciona los problemas de la S. social y que lo que en realidad se valora poco es a la S. social, no a la 'clase medica'.

Creo que cobrar mas no disminuye el volumen de trabajo, aunque igual me equivoco.

Por cierto, decirle a alguien que no se entera y que no te esperabas menos de el es, como minimo, una faltada. Ademas, sin venir a cuento. En mi mundo, eso son "malos modos".



En cualquier caso Doc es medico y debe saber bien de lo que habla, no crees Benito?

Benny16
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por Benny16 » 17 Feb 2008, 19:50

Pakita escribió:En cualquier caso Doc es medico y debe saber bien de lo que habla, no crees Benito?


No te sigo. Es decir, no estoy discutiendo los conocimientos de Doc, estoy diciendo que un aumento de sueldo no soluciona los problemas de la seguridad social. Ni aqui, ni en Portugal. De ahi, interpretar lo que el ha interpretado... en fin, ignorancia no es; parece mas bien mala hostia.

balberde
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por balberde » 17 Feb 2008, 21:12

Empecemos por definir el "problema de la seguridad social"
1) Aumento de la población en 5 millones de personas en muy poco tiempo, además de una población "flotante" aún mayor. Nuestro sistema de Seguridad social es atrayecte, por universal, eficaz y prestigioso: mucha gente se trae a su abuela de Marruecos o ecuador una semanita, para meterla a Urgencias y que la operen o traten de "x" patología que trae de fuera. Y además, los residentes de otros países de europa ya no huyen despavoridos al ver a un hospital español, bien al contrario, hacen "turismo" sanitario. Esta situación es la que imperan en las áreas "ricas" de España: Pais Vasco, Navarra, Catalunya, Madrid, Costa mediterránea... este aumento de "clientela" sanitaria no se ha visto acompañado de un aumento en la inversión.
2) Déficit crónico de infraestructuras en las zonas "pobres" y rurales de España. En sitios como Canarias, Aragón, Andalucía o extremadura prácticamente no saben lo que es un hospital comarcal. es decir, se pasa del Ambulatorio al hospital terciario, con todos los problemas que conlleva. En este sentido se ha hecho un gran esfuerzo en los últimos tiempos, aunque insuficiente.
Los puntos 1 y 2 han significado una extraordinario aumento de la demanda sanitaria (es decir, hacen falta más médicos que nunca) Sin embargo, a día de hoy se forman menos médicos que nunca (cosas de la imprevisón), y de los que se forman, un 20% se piran fuera de España. Además, existe un cambio generacional importante que implica que se estén jubilando muchos médicos. es decir, a día de hoy hay menos médicos que nunca.
La medicina de hoy día no tiene nada que ver con la de hace 10 o 15 años: existe una exigencia por el implacable avance que implica que un médico se ha de actualizar mucho más rápido que un informático o un ingeniero de telecomunicaciones. Los tiempos modernos hacen que haya que estar a la última, y mucho más rápido que nunca. Sin embargo, la situación laboral de los médicos hace que haya una importantísima fuga de talentos: ni los sueldos ni las condiciones laborales de España son competitivos en un colectivo con una altísima capacidad de movilidad (vaya, que no está para nada atado a una zona o un país) Por tanto, mientras que aumenta la exigencia cada vez tenemos peores médicos, con una formación muy deficiente o nula (por ejemplo, lo de los cubanos, a los que les falta lo más básico, de hecho, yo casi preferiría darles un cursillo a enfermeras españolas y darles la titulación de médicos en caso de persistir la situación que traerme a esta peña)
Por otro lado, tenemos una funcionarización de la sanidad que hace que el personal paramédico (parasanitario, más bien) sean verdaderas rémoras para el funcionamiento (y el gasto) hospitalario. Mientras que los facultativos tienen, por ejemplo, una sindicalización mínima, y una tasa practicamente nula de absentismo, y una tasa entre las más pequeñas de bajas laborales, el personal paramédico tiene de las más altas tasas de todo lo contrario. Sin embargo, sus sueldos son comparables.
Para resumir, maltratamos a un personal que es, precisamente, al que más exigimos. El resultado, el abandono. No hay vocaciones, y los que ya están formados, se piran.
Y en cuanto a los sueldos, si tanto te preocupa, descuida: ya hay sitios que están duplicando, o triplicando, los sueldos normales de los especialistas tras varios años de plazas desiertas. Ni un convenio ni un decreto ley podrán nunca resolver igual de bien lo que ya resuelve la ley de la oferta y la demanda. Eso sí, puede hacerlo menos traumáticamente para el ciudadano.

Benny16
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por Benny16 » 17 Feb 2008, 21:36

balberde escribió:Empecemos por definir el "problema de la seguridad social"
1) Aumento de la población en 5 millones de personas en muy poco tiempo, además de una población "flotante" aún mayor. Nuestro sistema de Seguridad social es atrayecte, por universal, eficaz y prestigioso: mucha gente se trae a su abuela de Marruecos o ecuador una semanita, para meterla a Urgencias y que la operen o traten de "x" patología que trae de fuera. Y además, los residentes de otros países de europa ya no huyen despavoridos al ver a un hospital español, bien al contrario, hacen "turismo" sanitario. Esta situación es la que imperan en las áreas "ricas" de España: Pais Vasco, Navarra, Catalunya, Madrid, Costa mediterránea... este aumento de "clientela" sanitaria no se ha visto acompañado de un aumento en la inversión.
2) Déficit crónico de infraestructuras en las zonas "pobres" y rurales de España. En sitios como Canarias, Aragón, Andalucía o extremadura prácticamente no saben lo que es un hospital comarcal. es decir, se pasa del Ambulatorio al hospital terciario, con todos los problemas que conlleva. En este sentido se ha hecho un gran esfuerzo en los últimos tiempos, aunque insuficiente.
Los puntos 1 y 2 han significado una extraordinario aumento de la demanda sanitaria (es decir, hacen falta más médicos que nunca) Sin embargo, a día de hoy se forman menos médicos que nunca (cosas de la imprevisón), y de los que se forman, un 20% se piran fuera de España. Además, existe un cambio generacional importante que implica que se estén jubilando muchos médicos. es decir, a día de hoy hay menos médicos que nunca.
La medicina de hoy día no tiene nada que ver con la de hace 10 o 15 años: existe una exigencia por el implacable avance que implica que un médico se ha de actualizar mucho más rápido que un informático o un ingeniero de telecomunicaciones. Los tiempos modernos hacen que haya que estar a la última, y mucho más rápido que nunca. Sin embargo, la situación laboral de los médicos hace que haya una importantísima fuga de talentos: ni los sueldos ni las condiciones laborales de España son competitivos en un colectivo con una altísima capacidad de movilidad (vaya, que no está para nada atado a una zona o un país) Por tanto, mientras que aumenta la exigencia cada vez tenemos peores médicos, con una formación muy deficiente o nula (por ejemplo, lo de los cubanos, a los que les falta lo más básico, de hecho, yo casi preferiría darles un cursillo a enfermeras españolas y darles la titulación de médicos en caso de persistir la situación que traerme a esta peña)
Por otro lado, tenemos una funcionarización de la sanidad que hace que el personal paramédico (parasanitario, más bien) sean verdaderas rémoras para el funcionamiento (y el gasto) hospitalario. Mientras que los facultativos tienen, por ejemplo, una sindicalización mínima, y una tasa practicamente nula de absentismo, y una tasa entre las más pequeñas de bajas laborales, el personal paramédico tiene de las más altas tasas de todo lo contrario. Sin embargo, sus sueldos son comparables.
Para resumir, maltratamos a un personal que es, precisamente, al que más exigimos. El resultado, el abandono. No hay vocaciones, y los que ya están formados, se piran.


Por tanto, es de una osadia absoluta decir que aumentando el sueldo de los medicos no se solucionan los problemas de la S. social. Obviamente, no me estaba enterando de nada.

Y en cuanto a los sueldos, si tanto te preocupa, descuida: ya hay sitios que están duplicando, o triplicando, los sueldos normales de los especialistas tras varios años de plazas desiertas. Ni un convenio ni un decreto ley podrán nunca resolver igual de bien lo que ya resuelve la ley de la oferta y la demanda. Eso sí, puede hacerlo menos traumáticamente para el ciudadano.


Justamente esa era y es mi mayor preocupacion: el aumento de sueldos. De ahi que haya enfocado el tema desde ese punto de vista.

Tremendo.

matthau
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por matthau » 17 Feb 2008, 22:21

balberde escribió:Empecemos por definir el "problema de la seguridad social"
1) Aumento de la población en 5 millones de personas en muy poco tiempo, además de una población "flotante" aún mayor. Nuestro sistema de Seguridad social es atrayecte, por universal, eficaz y prestigioso: mucha gente se trae a su abuela de Marruecos o ecuador una semanita, para meterla a Urgencias y que la operen o traten de "x" patología que trae de fuera. Y además, los residentes de otros países de europa ya no huyen despavoridos al ver a un hospital español, bien al contrario, hacen "turismo" sanitario. Esta situación es la que imperan en las áreas "ricas" de España: Pais Vasco, Navarra, Catalunya, Madrid, Costa mediterránea... este aumento de "clientela" sanitaria no se ha visto acompañado de un aumento en la inversión.
2) Déficit crónico de infraestructuras en las zonas "pobres" y rurales de España. En sitios como Canarias, Aragón, Andalucía o extremadura prácticamente no saben lo que es un hospital comarcal. es decir, se pasa del Ambulatorio al hospital terciario, con todos los problemas que conlleva. En este sentido se ha hecho un gran esfuerzo en los últimos tiempos, aunque insuficiente.
Los puntos 1 y 2 han significado una extraordinario aumento de la demanda sanitaria (es decir, hacen falta más médicos que nunca) Sin embargo, a día de hoy se forman menos médicos que nunca (cosas de la imprevisón), y de los que se forman, un 20% se piran fuera de España. Además, existe un cambio generacional importante que implica que se estén jubilando muchos médicos. es decir, a día de hoy hay menos médicos que nunca.
La medicina de hoy día no tiene nada que ver con la de hace 10 o 15 años: existe una exigencia por el implacable avance que implica que un médico se ha de actualizar mucho más rápido que un informático o un ingeniero de telecomunicaciones. Los tiempos modernos hacen que haya que estar a la última, y mucho más rápido que nunca. Sin embargo, la situación laboral de los médicos hace que haya una importantísima fuga de talentos: ni los sueldos ni las condiciones laborales de España son competitivos en un colectivo con una altísima capacidad de movilidad (vaya, que no está para nada atado a una zona o un país) Por tanto, mientras que aumenta la exigencia cada vez tenemos peores médicos, con una formación muy deficiente o nula (por ejemplo, lo de los cubanos, a los que les falta lo más básico, de hecho, yo casi preferiría darles un cursillo a enfermeras españolas y darles la titulación de médicos en caso de persistir la situación que traerme a esta peña)
Por otro lado, tenemos una funcionarización de la sanidad que hace que el personal paramédico (parasanitario, más bien) sean verdaderas rémoras para el funcionamiento (y el gasto) hospitalario. Mientras que los facultativos tienen, por ejemplo, una sindicalización mínima, y una tasa practicamente nula de absentismo, y una tasa entre las más pequeñas de bajas laborales, el personal paramédico tiene de las más altas tasas de todo lo contrario. Sin embargo, sus sueldos son comparables.
Para resumir, maltratamos a un personal que es, precisamente, al que más exigimos. El resultado, el abandono. No hay vocaciones, y los que ya están formados, se piran.
Y en cuanto a los sueldos, si tanto te preocupa, descuida: ya hay sitios que están duplicando, o triplicando, los sueldos normales de los especialistas tras varios años de plazas desiertas. Ni un convenio ni un decreto ley podrán nunca resolver igual de bien lo que ya resuelve la ley de la oferta y la demanda. Eso sí, puede hacerlo menos traumáticamente para el ciudadano.


Mi hermana la médico hace el mismo análisis que tú, aunque no incide tanto en el sueldo como en la sobredosis de trabajo que tiene que hacer frente todos los días. Hay pacientes para aburrir, y los medios son cada vez más escasos.

Un saludo.
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balberde
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por balberde » 18 Feb 2008, 00:23

matthau escribió:
balberde escribió:Empecemos por definir el "problema de la seguridad social"
1) Aumento de la población en 5 millones de personas en muy poco tiempo, además de una población "flotante" aún mayor. Nuestro sistema de Seguridad social es atrayecte, por universal, eficaz y prestigioso: mucha gente se trae a su abuela de Marruecos o ecuador una semanita, para meterla a Urgencias y que la operen o traten de "x" patología que trae de fuera. Y además, los residentes de otros países de europa ya no huyen despavoridos al ver a un hospital español, bien al contrario, hacen "turismo" sanitario. Esta situación es la que imperan en las áreas "ricas" de España: Pais Vasco, Navarra, Catalunya, Madrid, Costa mediterránea... este aumento de "clientela" sanitaria no se ha visto acompañado de un aumento en la inversión.
2) Déficit crónico de infraestructuras en las zonas "pobres" y rurales de España. En sitios como Canarias, Aragón, Andalucía o extremadura prácticamente no saben lo que es un hospital comarcal. es decir, se pasa del Ambulatorio al hospital terciario, con todos los problemas que conlleva. En este sentido se ha hecho un gran esfuerzo en los últimos tiempos, aunque insuficiente.
Los puntos 1 y 2 han significado una extraordinario aumento de la demanda sanitaria (es decir, hacen falta más médicos que nunca) Sin embargo, a día de hoy se forman menos médicos que nunca (cosas de la imprevisón), y de los que se forman, un 20% se piran fuera de España. Además, existe un cambio generacional importante que implica que se estén jubilando muchos médicos. es decir, a día de hoy hay menos médicos que nunca.
La medicina de hoy día no tiene nada que ver con la de hace 10 o 15 años: existe una exigencia por el implacable avance que implica que un médico se ha de actualizar mucho más rápido que un informático o un ingeniero de telecomunicaciones. Los tiempos modernos hacen que haya que estar a la última, y mucho más rápido que nunca. Sin embargo, la situación laboral de los médicos hace que haya una importantísima fuga de talentos: ni los sueldos ni las condiciones laborales de España son competitivos en un colectivo con una altísima capacidad de movilidad (vaya, que no está para nada atado a una zona o un país) Por tanto, mientras que aumenta la exigencia cada vez tenemos peores médicos, con una formación muy deficiente o nula (por ejemplo, lo de los cubanos, a los que les falta lo más básico, de hecho, yo casi preferiría darles un cursillo a enfermeras españolas y darles la titulación de médicos en caso de persistir la situación que traerme a esta peña)
Por otro lado, tenemos una funcionarización de la sanidad que hace que el personal paramédico (parasanitario, más bien) sean verdaderas rémoras para el funcionamiento (y el gasto) hospitalario. Mientras que los facultativos tienen, por ejemplo, una sindicalización mínima, y una tasa practicamente nula de absentismo, y una tasa entre las más pequeñas de bajas laborales, el personal paramédico tiene de las más altas tasas de todo lo contrario. Sin embargo, sus sueldos son comparables.
Para resumir, maltratamos a un personal que es, precisamente, al que más exigimos. El resultado, el abandono. No hay vocaciones, y los que ya están formados, se piran.
Y en cuanto a los sueldos, si tanto te preocupa, descuida: ya hay sitios que están duplicando, o triplicando, los sueldos normales de los especialistas tras varios años de plazas desiertas. Ni un convenio ni un decreto ley podrán nunca resolver igual de bien lo que ya resuelve la ley de la oferta y la demanda. Eso sí, puede hacerlo menos traumáticamente para el ciudadano.


Mi hermana la médico hace el mismo análisis que tú, aunque no incide tanto en el sueldo como en la sobredosis de trabajo que tiene que hacer frente todos los días. Hay pacientes para aburrir, y los medios son cada vez más escasos.

Un saludo.


Si te fijas, los huelguistas no hablan de aumentos de sueldo.
De aumentos de sueldo hablo yo, desde el punto de vista social: quiero en ciertos puestos a los mejores. No ya de España, sino, deseablemente, del mundo. Ahora somos nosotros los que nos vamos a esa gran potencia mundial que es Portugal. E importamos licenciados de esas grandes potencias científicas como son Marruecos, Cuba y Ecuador (porque ni los Argentinos, que sí tienen un nivel bastante bueno, quieren venir)

G_11
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por G_11 » 18 Feb 2008, 00:25

Estais seguros que la huelga es por eso? Yo tenia entendido otra cosa
[img]http://i26.tinypic.com/29asnqs.jpg[/img]
[quote="A por ellos oe"]El pene de Guerre ha hecho mas kilometros que un fondista kenyano[/quote][img]http://www.jeffersonairplane.com/images/grace.jpg[/img]

Mr.Mazas
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por Mr.Mazas » 18 Feb 2008, 00:35

Mi vocación desde pequeño era ser medico... y creo que se me quitó por culpa de la presión a la que son sometidos, es como los arbitros de futbol, si hacen algo bien es su trabajo y punto, cuando hacen algo mal arde troya.

Es un simil pobre, pero creo que se entiende lo que quiero decir. Todo son quejas por parte de los "clientes", como pagamos nuestros impuestos tenemos derecho a quejarnos de todo, sin darnos cuenta de que no deja de ser una persona y no la administración la que nos está atendiendo.

Por cierto, una pregunta sin maldad, cuanto gana mas o menos al mes un pediatra de un ambulatorio en Madrid? y un hospital? Vamos, mas o menos cuanto ganan los pediatras (pregunto desde el total desconocimiento).
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Enzo Maresca
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por Enzo Maresca » 18 Feb 2008, 00:56

Benny16 escribió:Por cierto, tienes alguna de esas tablas comparativas para situar los sueldos de los medicos (los no residentes) de la seguridad social en el conjunto de los ciudadanos del reino?


Si hiciéramos esa comparación nos moriríamos de risa. Más que nada porque a mí como médico no sé si me da vergüenza o directamente risa pensar que trabajo por 9 Euros la hora.

Pero lo dicho, si quieres hacemos la comparación y nos descojonamos todos.

P.S: Si lo que tenías pensado era comparar sueldos mensuales o anuales, no se te olvide contar las horas de trabajo totales. Lo dicho, nos vamos a reir mucho con la comparación.

Benny16
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por Benny16 » 18 Feb 2008, 01:31

Enzo Maresca escribió:
Benny16 escribió:Por cierto, tienes alguna de esas tablas comparativas para situar los sueldos de los medicos (los no residentes) de la seguridad social en el conjunto de los ciudadanos del reino?


Si hiciéramos esa comparación nos moriríamos de risa. Más que nada porque a mí como médico no sé si me da vergüenza o directamente risa pensar que trabajo por 9 Euros la hora.

Pero lo dicho, si quieres hacemos la comparación y nos descojonamos todos.

P.S: Si lo que tenías pensado era comparar sueldos mensuales o anuales, no se te olvide contar las horas de trabajo totales. Lo dicho, nos vamos a reir mucho con la comparación.


Yo no queria comparar, ni reirme. Queria situar a los parias de la medicina en la situacion española (creo que lo he aclarado en el mensaje que citas), alejandome de comparaciones europeas porque, al hacer comparaciones con el resto de Europa, hay que tener en cuenta el salario medio de cada pais para poder hacerse una idea.

Si te fijas, en ningun momento he centrado la discusion en el sueldo. Con respecto a lo que cobrais solo he dicho que, aumentando el sueldo, no se mejoran las condiciones laborales de los medicos en la S. social.

Cuando preguntaba lo hacia en serio, porque no tengo datos actuales y lo ultimo que he leido al respecto es esto, del 2005 (el estudio esta en la red, un pdf que salta con "Eurogalenus Medical Economics"):
    Los médicos especialistas en España perciben un salario medio, sin contar factores variables como guardias o complementos de productividad, de 41.186 euros anuales, según el informe que ha sido presentado por el editor de la revista Manuel García Abad; el director de Eurogalenus, Luis Truchado; el vicesecretario general de la OMC, Francisco Toquero, y el secretario de Acción Sindical de la CESM, Joaquín Pérez Argüelles.

    Por comunidades, las remuneraciones más elevadas corresponden a los médicos de Galicia, con 42.558,34 euros, seguidos de los de Canarias (42.350,49 euros), Comunidad Valenciana (42.090,02), País Vasco y Murcia (41.838,50), Baleares (41.729,14), Castilla y León (41.707,22), Extremadura (41.667,81), Asturias (41.647,32), Navarra (41.454,29) y Castilla-La Mancha (41.360,42). Los salarios se sitúan por debajo de la media nacional en Cantabria (41.088,14 euros anuales), Aragón (40.864,88], Madrid (40.614,50), La Rioja (40.605,02), Andalucía (40.479,06) y Cataluña (36.267,46).

En el 2005, el salario medio anual en España, segun el I.N.E., estaba por debajo de los 30000 euros; el de los licenciados rondaba los 33000. EDITO: ese enlace del INE es del 2002, este es el del 2005.

Insisto por si no ha quedado claro: en ningun momento he dicho que los medicos españoles cobren mucho, mas de lo que se merecen ni nada por el estilo. Tampoco he dicho que no deban pedir un aumento de sueldo.
Última edición por Benny16 el 18 Feb 2008, 01:50, editado 1 vez en total.

Enzo Maresca
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por Enzo Maresca » 18 Feb 2008, 01:47

Benny16 escribió:
Enzo Maresca escribió:
Benny16 escribió:Por cierto, tienes alguna de esas tablas comparativas para situar los sueldos de los medicos (los no residentes) de la seguridad social en el conjunto de los ciudadanos del reino?


Si hiciéramos esa comparación nos moriríamos de risa. Más que nada porque a mí como médico no sé si me da vergüenza o directamente risa pensar que trabajo por 9 Euros la hora.

Pero lo dicho, si quieres hacemos la comparación y nos descojonamos todos.

P.S: Si lo que tenías pensado era comparar sueldos mensuales o anuales, no se te olvide contar las horas de trabajo totales. Lo dicho, nos vamos a reir mucho con la comparación.


Yo no queria comparar, ni reirme. Queria situar a los parias de la medicina en la situacion española (creo que lo he aclarado en el mensaje que citas), alejandome de comparaciones europeas porque, al hacer comparaciones con el resto de Europa, hay que tener en cuenta el salario medio de cada pais para poder hacerse una idea.

Si te fijas, en ningun momento he centrado la discusion en el sueldo. Con respecto a lo que cobrais solo he dicho que, aumentando el sueldo, no se mejoran las condiciones laborales de los medicos en la S. social.

Cuando preguntaba lo hacia en serio, porque no tengo datos actuales y lo ultimo que he leido al respecto es esto, del 2005 (el estudio esta en la red, un pdf que salta con "Eurogalenus Medical Economics"):
    Los médicos especialistas en España perciben un salario medio, sin contar factores variables como guardias o complementos de productividad, de 41.186 euros anuales, según el informe que ha sido presentado por el editor de la revista Manuel García Abad; el director de Eurogalenus, Luis Truchado; el vicesecretario general de la OMC, Francisco Toquero, y el secretario de Acción Sindical de la CESM, Joaquín Pérez Argüelles.

    Por comunidades, las remuneraciones más elevadas corresponden a los médicos de Galicia, con 42.558,34 euros, seguidos de los de Canarias (42.350,49 euros), Comunidad Valenciana (42.090,02), País Vasco y Murcia (41.838,50), Baleares (41.729,14), Castilla y León (41.707,22), Extremadura (41.667,81), Asturias (41.647,32), Navarra (41.454,29) y Castilla-La Mancha (41.360,42). Los salarios se sitúan por debajo de la media nacional en Cantabria (41.088,14 euros anuales), Aragón (40.864,88], Madrid (40.614,50), La Rioja (40.605,02), Andalucía (40.479,06) y Cataluña (36.267,46).
En el 2005, el salario medio anual en España, segun el I.N.E., estaba por debajo de los 30000 euros; el de los licenciados rondaba los 33000.

Insisto por si no ha quedado claro: en ningun momento he dicho que los medicos españoles cobren mucho, mas de lo que se merecen ni nada por el estilo. Tampoco he dicho que no deban pedir un aumento de sueldo.


El problema de esos salarios es que no están ajustados por horas, dando la sensación de que un sueldo mensual de 3.000 Euros al mes es un sueldo mayor que el del salario medio anual en España.

Es cierto que a la hora de calcular salarios, especialmente en la empresa privada, lo que se tiene en cuenta es el salario anual, que es con lo que hay que cuadrar cuentas.

Pero a la hora de analizar estos datos, lo que nos interesa es ver realmente como está remunerado un trabajo. Y para ver como se valora un trabajo lo primero que debemos mirar es el salario por unidad de tiempo.

Y la cosa es que echando cuentas los médicos cobran una auténtica ridiculez para el grado de formación que requieren y la responsabilidad que tienen.

Mi mensaje anterior iba en plan irónico centrándose en esto, pero es que es algo preocupante. No tiene lógica ninguna que me paguen más por poner copas en un bar o por fregar suelos de 8.00 a 14.00.

Y ojo que lo digo desde el total respeto hacia esas dos profesiones, que yo mismo he puesto copas, pero creo que no es difícil entender que ambos trabajos no requieren el mismo adiestramiento, tienen la misma responsabilidad ni por supuesto producen o son igual de útiles al estado.

A día de hoy nos dirigimos poco a poco al sistema americano, y no parece que se vaya a hacer nada por impedirlo.

A la gente no se le puede olvidar que los médicos también somos trabajadores y al igual que los demás trabajadores aspiramos a tener las mejores condiciones en nuestro trabajo con la mejor calidad de vida.

Eso no quiere decir que vayamos a descuidar nuestra función si no nos pagan más, pero sí quiere decir que a igualdad de condiciones elijo el trabajo con más calidad de vida y a igualdad en calidad de vida elijo el que me ofrezca mejores condiciones de trabajo.

Y hombre, que Portugal ofrezca mejores condiciones de trabajo... pues manda huevos, pero es real.

P.S: Hay por ahí un post de alguien que cree que el problema son los recursos.

Los recursos no son imilitados ni mucho menos, pero en España no son problema ninguno. EL INSS tiene poder económico suficiente para disponer de los recursos necesarios. El problema está en la gestión de esos recursos. Y los médicos somos parte de esos recursos.

A día de hoy la privada no puede competir económicamente con la SS... pero ojo, porque esto no va a durar siempre. Ya comenzó la fuga de anestesistas y comenzará la de otros especialistas si se dan las mismas condiciones.

mbenga
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por mbenga » 18 Feb 2008, 02:11

emvipi escribió:Por la importancia y responsabilidad de su trabajo deberían tener tanto mejor sueldo(me parece cuanto menos sorprendente que un basurero cobre más trabajando menos horas, si es verdad lo que ha escrito el forero de arriba) como mejores condiciones de trabajo

Eso es ridículo y no se lo cree ni el que lo ha posteado. Lo que no quita para que los médicos, sobre todo los residentes, estén mal pagados y trabajen en muchos casos en condiciones intolerables.

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