El Gato de Schrödinger
La vida al margen del deporte (la hay)

Mcgrady85
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El Gato de Schrödinger

por Mcgrady85 » 21 May 2008, 13:34

http://es.wikipedia.org/wiki/Gato_de_Schr%C3%B6dinger

El experimento del gato de Schrödinger o paradoja de Schrödinger es un experimento imaginario, diseñado por Erwin Schrödinger para exponer uno de los aspectos más extraños, a priori, de la mecánica cuántica. Supongamos un sistema formado por una caja cerrada y opaca que contiene un gato, una botella de gas venenoso, una partícula radiactiva con un 50% de probabilidades de desintegrarse y un dispositivo tal que, si la partícula se desintegra, se rompe la botella y el gato muere. Al depender todo el sistema del estado final de un único átomo que actúa según la mecánica cuántica, tanto la partícula como el gato forman parte de un sistema sometido a las leyes de la mecánica cuántica.

Siguiendo la interpretación de Copenhague, mientras no abramos la caja, el gato está en un estado tal que está vivo y muerto a la vez. En el momento en que abramos la caja, la sola acción de observar al gato modifica su estado, haciendo que pase a estar solamente vivo, o solamente muerto. Esto se debe a una propiedad física llamada superposición cuántica.

La paradoja ha sido objeto de tanta controversia (y de discusión no sólo científica, sino hasta filosófica) que Stephen Hawking llegó a afirmar que "cada vez que escucho hablar de ese gato, empiezo a sacar mi pistola".


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rafavazquez
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Re: El Gato de Schrödinger

por rafavazquez » 21 May 2008, 13:38

Mcgrady85 escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Gato_de_Schr%C3%B6dinger

El experimento del gato de Schrödinger o paradoja de Schrödinger es un experimento imaginario, diseñado por Erwin Schrödinger para exponer uno de los aspectos más extraños, a priori, de la mecánica cuántica. Supongamos un sistema formado por una caja cerrada y opaca que contiene un gato, una botella de gas venenoso, una partícula radiactiva con un 50% de probabilidades de desintegrarse y un dispositivo tal que, si la partícula se desintegra, se rompe la botella y el gato muere. Al depender todo el sistema del estado final de un único átomo que actúa según la mecánica cuántica, tanto la partícula como el gato forman parte de un sistema sometido a las leyes de la mecánica cuántica.

Siguiendo la interpretación de Copenhague, mientras no abramos la caja, el gato está en un estado tal que está vivo y muerto a la vez. En el momento en que abramos la caja, la sola acción de observar al gato modifica su estado, haciendo que pase a estar solamente vivo, o solamente muerto. Esto se debe a una propiedad física llamada superposición cuántica.

La paradoja ha sido objeto de tanta controversia (y de discusión no sólo científica, sino hasta filosófica) que Stephen Hawking llegó a afirmar que "cada vez que escucho hablar de ese gato, empiezo a sacar mi pistola".


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ya habia escuchado la historia, y basicamente se resume en : si no ves al gato no puedes decir si esta vivo o muerto, esto se puede extrapolar a todo, como por ejemplo si estas en tu habitación no puedes asegurar que el mundo no haya desaparecido fuera de la habitación.
[img]http://pabdel9b.files.wordpress.com/2008/03/rafael-nadal.jpg[/img]

Buffon ya lo sabia....

Mcgrady85
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por Mcgrady85 » 21 May 2008, 13:39

Me he equicado de foro por cierto xddddddd :D
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Sir Lubo
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por Sir Lubo » 21 May 2008, 13:42

En realidad este caso ejemplifica el ppio de incertidumbre y la naturaleza onda-corpusculo.
Peor para el sol

dani04
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por dani04 » 21 May 2008, 13:45

The Big Bang Theory, no? :D

paupow
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Re: El Gato de Schrödinger

por paupow » 21 May 2008, 13:50

rafavazquez escribió:
Mcgrady85 escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Gato_de_Schr%C3%B6dinger

El experimento del gato de Schrödinger o paradoja de Schrödinger es un experimento imaginario, diseñado por Erwin Schrödinger para exponer uno de los aspectos más extraños, a priori, de la mecánica cuántica. Supongamos un sistema formado por una caja cerrada y opaca que contiene un gato, una botella de gas venenoso, una partícula radiactiva con un 50% de probabilidades de desintegrarse y un dispositivo tal que, si la partícula se desintegra, se rompe la botella y el gato muere. Al depender todo el sistema del estado final de un único átomo que actúa según la mecánica cuántica, tanto la partícula como el gato forman parte de un sistema sometido a las leyes de la mecánica cuántica.

Siguiendo la interpretación de Copenhague, mientras no abramos la caja, el gato está en un estado tal que está vivo y muerto a la vez. En el momento en que abramos la caja, la sola acción de observar al gato modifica su estado, haciendo que pase a estar solamente vivo, o solamente muerto. Esto se debe a una propiedad física llamada superposición cuántica.

La paradoja ha sido objeto de tanta controversia (y de discusión no sólo científica, sino hasta filosófica) que Stephen Hawking llegó a afirmar que "cada vez que escucho hablar de ese gato, empiezo a sacar mi pistola".


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ya habia escuchado la historia, y basicamente se resume en : si no ves al gato no puedes decir si esta vivo o muerto, esto se puede extrapolar a todo, como por ejemplo si estas en tu habitación no puedes asegurar que el mundo no haya desaparecido fuera de la habitación.


Eso sí, no sé tiene la certeza del estado en que se encuentra, pero no sé puede decir que esté en los 2 a la vez.

Hiro Nakamura
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por Hiro Nakamura » 21 May 2008, 13:55

Hay una gran camiseta al respecto:

Parte de delante:
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Parte trasera:
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a10
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Hay muchas chicas guapas por ahi, pero no todas te llevan lasaña al trabajo

fatocesto
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por fatocesto » 21 May 2008, 13:56

Si cambiamos a Chuck Norris por el gato, el experimento deja de tener sentido.

rafavazquez
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por rafavazquez » 21 May 2008, 14:01

fatocesto escribió:Si cambiamos a Chuck Norris por el gato, el experimento deja de tener sentido.


si fuera chuck norris se estaria tomando unos tragitos de gas a modo de vinito y jugando a dar toquecitos con el pie con la pelotita radioactiva desintegradora.
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Buffon ya lo sabia....

Irvine Kinneas
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por Irvine Kinneas » 21 May 2008, 14:02

Mola más la paradoja de la lámpara de Thomson

relojero
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por relojero » 21 May 2008, 14:06

Nunca he entendido por qué se dice que es el acto de abrir la caja la que hace que cambie el estado del sistema.
A mí me parece evidente que es la medición del dispositvo la que hace que cambie.

Case
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Re: El Gato de Schrödinger

por Case » 21 May 2008, 14:20

paupow escribió:
rafavazquez escribió:
Mcgrady85 escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Gato_de_Schr%C3%B6dinger

El experimento del gato de Schrödinger o paradoja de Schrödinger es un experimento imaginario, diseñado por Erwin Schrödinger para exponer uno de los aspectos más extraños, a priori, de la mecánica cuántica. Supongamos un sistema formado por una caja cerrada y opaca que contiene un gato, una botella de gas venenoso, una partícula radiactiva con un 50% de probabilidades de desintegrarse y un dispositivo tal que, si la partícula se desintegra, se rompe la botella y el gato muere. Al depender todo el sistema del estado final de un único átomo que actúa según la mecánica cuántica, tanto la partícula como el gato forman parte de un sistema sometido a las leyes de la mecánica cuántica.

Siguiendo la interpretación de Copenhague, mientras no abramos la caja, el gato está en un estado tal que está vivo y muerto a la vez. En el momento en que abramos la caja, la sola acción de observar al gato modifica su estado, haciendo que pase a estar solamente vivo, o solamente muerto. Esto se debe a una propiedad física llamada superposición cuántica.

La paradoja ha sido objeto de tanta controversia (y de discusión no sólo científica, sino hasta filosófica) que Stephen Hawking llegó a afirmar que "cada vez que escucho hablar de ese gato, empiezo a sacar mi pistola".


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ya habia escuchado la historia, y basicamente se resume en : si no ves al gato no puedes decir si esta vivo o muerto, esto se puede extrapolar a todo, como por ejemplo si estas en tu habitación no puedes asegurar que el mundo no haya desaparecido fuera de la habitación.


Eso sí, no sé tiene la certeza del estado en que se encuentra, pero no sé puede decir que esté en los 2 a la vez.


No, el intringulis o fundamento de este ejemplo, es que dado que abrir la caja hace que el gate pase a estar vivo o muerto, vas a considerar que dentro de la caja el gato esta mitad vivo y mitad muerto y ambos estados pueden coexistir.

relojero
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por relojero » 21 May 2008, 14:36

Sí, la idea es la que dice Case.
Pero la función de onda de la partícula de marras colapsa en cuanto intereactua con otra cosa, en este caso el detector del dispositivo. En ese momento, la partícula dejha de estar en superposición de estados desintegrada/no desintegrada. Vamos, al menos eso entiendo yo.

La idea de que el estado pasa a ser real solo cuando lo observa un observador externo al sistema me parece absurda.
Porque entonces no bastaría conque alguien abra la caja, tendría que haber un segundo observador que viera si el primero ve a un gato muerto o vivo. de otra manera, sigue habiendo una superposición de estados: [el observador abre la caja y ve un gato vivo]/[el observador abre la caja y ve un gato muerto].
y siguiendo el razonamiento tedría que haber un tercer observador, un cuarto y así sucesivamente. Hasta que hubiera un observador externo al universo lo cual es absurdo por definición.

Anders Friden
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por Anders Friden » 21 May 2008, 14:38

Los esquimales no existen, nunca he visto uno.
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BABYHOOK
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por BABYHOOK » 21 May 2008, 14:40

Anders Friden escribió:Los esquimales no existen, nunca he visto uno.


Y tú ahora estás vivo y no vivo porque no te veo. Coñoo yo también porque tú no me ves!!!!!
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Anders Friden
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por Anders Friden » 21 May 2008, 14:45

BABYHOOK escribió:
Anders Friden escribió:Los esquimales no existen, nunca he visto uno.


Y tú ahora estás vivo y no vivo porque no te veo. Coñoo yo también porque tú no me ves!!!!!


¡Maldición! Estoy a oscuras y no me veo, ¿estoy vivo o estoy muerto?

Maldito quinteto de Cambridge.
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androcles
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por androcles » 21 May 2008, 14:47

BABYHOOK escribió:
Anders Friden escribió:Los esquimales no existen, nunca he visto uno.


Y tú ahora estás vivo y no vivo porque no te veo. Coñoo yo también porque tú no me ves!!!!!


Su vida/no vida no depende del comportamiento de un sólo electrón como la del gato.

Por cierto, que cuando mi gata llegó a casa quise ponerle deshrodinger, pero mi madre no me dejó
[url=http://www.acb.com/redaccion.php?id=23214]Mis quince minutos de gloria[/url]

enrico_bilbao
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Re: El Gato de Schrödinger

por enrico_bilbao » 21 May 2008, 14:50

paupow escribió:
Eso sí, no sé tiene la certeza del estado en que se encuentra, pero no sé puede decir que esté en los 2 a la vez.


Es lo que siempre he opinado. Igual es porque no la entiendo, pero la paradoja de Churrendinger (para escribirlo mal lo pongo directamente a lo burro) siempre me pareció una chorrada, la verdad.

jackie_butler
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Re: El Gato de Schrödinger

por jackie_butler » 21 May 2008, 14:53

enrico_bilbao escribió:
paupow escribió:
Eso sí, no sé tiene la certeza del estado en que se encuentra, pero no sé puede decir que esté en los 2 a la vez.


Es lo que siempre he opinado. Igual es porque no la entiendo, pero la paradoja de Churrendinger (para escribirlo mal lo pongo directamente a lo burro) siempre me pareció una chorrada, la verdad.


Esa es la base de la mecánica cuántica. Tienes unos estados probabilísticos y en el proceso de medir el observable pierdes todas esas características de onda de probabilidad.

enrico_bilbao
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por enrico_bilbao » 21 May 2008, 14:54

Es que yo lo veo todo de una forma más simplística. El gato está vivo o muerto, independientemente de que lo sepas o no. Vamos, como el árbol que se cae en medio del bosque sin andie cerca para oírlo. El que me quiera convencer de que no hace ruido al estamparse, que me dé pruebas de ello. :P

La cuántica nunca fue lo mío.

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