Criptozoología, el estudio de los animales ocultos
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Roderic
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Roderic » 12 Sep 2014, 18:36

Por cierto si tenéis un rato visitad la página de science & tech del daily mail. A meej y a Mintxi les va a dar un síncope :D
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Ray
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Ray » 12 Sep 2014, 19:45

guillermo2442 escribió:
Ray escribió:
meej escribió:Pero es que en el caso del Lago Ness sabemos perfectamente cuál es el origen, porque ni squiera es una leyenda tradicional oscurecida por el paso de los siglos. Es un rumor que surgió en 1933 con una foto imposible de apreciar, y que cogió fuerza con una broma que unos fulanos gastaron a un periódico usando un submarino de juguete.

Pasa como con lo de los círculos de cosechas: hay gente que vive muy bien haciendo como que no se han enterado que ya sabemos la respuesta. Un submarino de juguete.


En realidad la leyenda se remonta a mucho antes. Ya en el año 565 se habla que hubo un funeral de alguien muerto a dentelladas mientras nadaba en el lago, y en años posteriores también se recogen referencias de avistamientos de alguna criatura de gran tamaño por la zona. En cualquier caso, ya se habló largo y tendido de este tema a principios del hilo con diversas teorías al respecto. La conclusión fue que tal vez hubo algo en el lago, que pudo ser desde un plesiosaurio que hubiera podido sobrevivir hasta un esturión gigante, pero que no podría haber sobrevivido hasta nuestros días.



Con que rastrees un poco te das cuenta de que en cada lago/mar/océano hay una historia folclórica detrás. Hasta que no encuentren una mínima prueba, Nessie estará al nivel de cualquier leyenda. Con una publicidad enorme detrás, eso si.


Efectivamente. Supongo que se debe al terror psicólogico que nos produce que haya algo desconocido bajo el agua, donde nos sentimos tan indefensos.

De este mismo año, por ejemplo, dos nuevos "monstruos":


EL "MONSTRUO" DEL RÍO COATZACOALCOS
MEXICO
Graban extraño ser en el Río Coatzacoalcos

Un video divulgado en Youtube, muestra un extraño ser nadando debajo las aguas del río Coatzacoalcos

Redacción
ELHEROICO.COM
03 de julio de 2014
Coatzacoalcos, Veracruz

Un video divulgado en Youtube, muestra un extraño ser nadando debajo las aguas del río Coatzacoalcos.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0yhuX30CmfA

El ser que nada contra la corriente del río, ya ha sido bautizado como "El monstruo del lago Coatza-Ness".

Fue gracias a un drone que se logró realizar la grabación de este ser aparentemente desconocido.





EL "MONSTRUO" DEL RÍO AVON
Un conductor de autobús fue el primero en dar la alerta en febrero cuando vio en el río lo que pensaba ser un cocodrilo. La policía de Avon y de Somerset (Inglaterra) lanzó entonces unas búsquedas sin éxito

afp 27 de junio 2014 - 03:54 pm

A la espera de dilucidar el enigma del monstruo del Loch Ness, Gran Bretaña ha encontrado a otra criatura misteriosa, un "cocodrilo", que varios testigos aseguran haber visto en el río Avon, cerca de Bristol, en el oeste de Inglaterra.

Un conductor de autobús fue el primero en dar la alerta en febrero cuando vio en el río lo que pensaba ser un cocodrilo. La policía de Avon y de Somerset lanzó entonces unas búsquedas sin éxito.

Otros dos testigos aseguraron luego haber visto al cocodrilo pero no se les dio mucha credibilidad. Hasta que este viernes la prensa publicó una fotografía tomada durante la semana por Tamara Blanco cuando había salido a correr.

"Demasiado asustada" para acercarse más, solo pudo tomar una fotografía muy borrosa. Entre las aguas oscuras se distingue algo. ¿Una bolsa de plástico? ¿Una rama de árbol? ¿Un cocodrilo? Resulta imposible decirlo, dada la mala calidad de la imagen.

La autora de la foto solo sabe que "se movía".

La imagen ha disparado las alertas en los alrededores de Bristol, donde algunos vecinos han colocado un panel con un cocodrilo con la boca abierta para advertir del peligro.

La prensa, por su parte, se interroga sobre la posibilidades de supervivencia de un reptil en las frías aguas del Avon -un tema sobre el que las opiniones de los expertos no coinciden- y la posible procedencia del cocodrilo.

Según el Daily Telegraph, no se ha señalado ninguna desaparición en los zoos. Queda la hipótesis de que un particular haya abandonado al reptil cuando empezaba a crecer demasiado.



Un saludo

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Ray
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Ray » 12 Sep 2014, 19:47

También relacionada:

TIBURÓN BLANCO DEVORADO POR MONSTRUO

Un dispositivo de localización colocado hace algún tiempo en un tiburón blanco fue encontrado en la orilla de una playa de México. Después de un análisis, mostró que el tiburón sufrió un rápido aumento de temperatura y una inmersión de 580 metros bajo las olas. Los científicos atribuyen el alza de más de 30 grados de temperatura a que el tiburón entró en el sistema digestivo de otro animal, y la inmersión podría ser explicada por el rápido descenso del cazador. Los investigadores encontraron el dispositivo a cuatro kilómetros de donde fue etiquetado el tiburón. La situación, que ocurrió cuatro meses después de los investigadores etiquetaran al tiburón fue contada en Hunt for the Super Predator del Instituto Smithsoniano de Documentales, que saldrá al aire el 25 de junio 2014 en Estados Unidos."Cuando me dijeron por primera vez los datos arrojados por la etiqueta, estaba absolutamente sorprendido", dijo el cineasta Dave Riggs en el documental. "La pregunta, que no solo vino a mi mente sino a la de todos los involucrados fue, ¿Qué hizo eso? Obviamente ese tiburón blanco fue devorado. ¿Qué se comería a un tiburón tan grande? ¿Qué podría matar a un tiburón blanco de tres metros?" Estudios adicionales de tiburones en el área proveen posibles respuestas a la pregunta: según investigadores, tiburones más grandes fueron encontrados en el lugar donde el tiburón blanco encontró su destino. Estos tiburones gigantes, dicen los científicos, son suficientemente grandes para poder comerse a otro tiburón blanco y son capaces de sumergirse a la velocidad y profundidad registrada por el dispositivo. Por otro lado se ha mencionado también al monstruoso tiburón prehistórico Megalodon, una bestia de 15 a 20 metros que podría tragarse perfectamente a un gran blanco.

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guillermo2442
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por guillermo2442 » 12 Sep 2014, 19:53

Que por cierto, como se nota que este hilo es de la época dorada del foro. Todo lo que no sea política (de salón) ya no tiene cabida.

Así que sigan, aca mis dies.

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Ray
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Ray » 12 Sep 2014, 20:01

Ray escribió:
meej escribió:Pero es que en el caso del Lago Ness sabemos perfectamente cuál es el origen, porque ni squiera es una leyenda tradicional oscurecida por el paso de los siglos. Es un rumor que surgió en 1933 con una foto imposible de apreciar, y que cogió fuerza con una broma que unos fulanos gastaron a un periódico usando un submarino de juguete.

Pasa como con lo de los círculos de cosechas: hay gente que vive muy bien haciendo como que no se han enterado que ya sabemos la respuesta. Un submarino de juguete.


En realidad la leyenda se remonta a mucho antes. Ya en el año 565 se habla que hubo un funeral de alguien muerto a dentelladas mientras nadaba en el lago, y en años posteriores también se recogen referencias de avistamientos de alguna criatura de gran tamaño por la zona. En cualquier caso, ya se habló largo y tendido de este tema a principios del hilo con diversas teorías al respecto. La conclusión fue que tal vez hubo algo en el lago, que pudo ser desde un plesiosaurio que hubiera podido sobrevivir hasta un esturión gigante, pero que no podría haber sobrevivido hasta nuestros días.


Por curiosidad he buscado si había habido avistamientos recientes y efectivamente...nada de nada.

El 2013 ha sido el año en el que, después de 88 años de apariciones de la mítica criatura que 'habita' en el Lago Ness, no se han encontrado indicios de su existencia, tal y como ha desvelado este pasado viernes 07 de febrero 2014 el diario escocés The Scotsman. Los seguidores de las apariciones de este monstruo, popularmente conocido como Nessie, han mostrado su preocupación porque el año pasado no apareciera en la superficie del lago escocés, tal y como ya había sucedido en 1925. Nessie, cuyo misterio y leyenda lleva circulando 1.500 años, ha sido avistado más de 1.000 veces. Un equipo de investigadores halló en Escocia los primeros documentos históricos en los que se menciona a Morag, una criatura considerada pariente cercana del celebérrimo Nessie. Junto con Pie Grande y el Yeti, Nessie es considerado el misterio más difundido de la criptozoología, aunque muchos científicos y expertos creen que las pruebas de su existencia no son convincentes. Para muchos un plesiosaurio, para otros un descendiente de tal criatura prehistórica, incluso hay un número considerado de seguidores del monstruo que consideran que "Nessi" es un nombre genérico porque lo que se ve en en lago no es una sola criatura sino varias y de distintas especies y que hacen sus migraciones por túneles submarinos que conectan con el milenario lago Ness. Pero a ciencia cierta, aún nadie sabe que es el Monstruo del Lago Ness. Aquí os dejo algunas de las "supuestas" fotografías de la criatura tomadas en distintas épocas y desde distintos ángulos, desde la costa, aéreas e incluso alguna tomada bajo el agua. Por supuesto todas ellas , verdaderas o no, han sido fotografías que han levantado la polémica y han alimentado el mito.

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Mintxi
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Mintxi » 12 Sep 2014, 20:14

Hay que tener en cuenta que la criptozoología es una pseudociencia y, como tal, no se basa en evidencias sino en testimonios, anécdotas y mitos lo que hace que en 60 años de "disciplina" no haya conseguido ni una sola prueba de la existencia de ninguno de los llamados críptidos. Hablar del monstruo del Lago Ness o el Yeti es hablar de mitos y folklore, no de ciencia. Yo no le niego que puede resultar curioso o divertido, pero hay que tener claro de que se trata.

wchamber escribió:Ya que ha salido mencionadas las caras de Belmez...alguien vio cuarto milenio el pasado domingo donde se suponía que destripaban por fin el caso?

Yo me quede con ganas de verlo pero me pudo el sueño...


El caso lleva destripado desde los años 70. Se trata de una broma que se fue de las manos y se convirtió en negocio, circo y esperpento. Los misteriodistas siguen empeñados en que no se ha aclarado porque tampoco es que sean muy originales a la hora de sacar nuevos misterios y este es muy rentable pero vamos, que es un fraude es de sobra conocido.
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Engrudo
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Engrudo » 12 Sep 2014, 20:26

Ray escribió:que pudo ser desde un plesiosaurio que hubiera podido sobrevivir

¿Estamos de coña?
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Ray
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Ray » 12 Sep 2014, 20:32

Mintxi escribió:Hay que tener en cuenta que la criptozoología es una pseudociencia y, como tal, no se basa en evidencias sino en testimonios, anécdotas y mitos lo que hace que en 60 años de "disciplina" no haya conseguido ni una sola prueba de la existencia de ninguno de los llamados críptidos. Hablar del monstruo del Lago Ness o el Yeti es hablar de mitos y folklore, no de ciencia. Yo no le niego que puede resultar curioso o divertido, pero hay que tener claro de que se trata.


Eso no es así. Pruebas de existencia de críptidos ha habido montones, y muchos de esos críptidos hoy ya los puedes ver en cualquier zoológico. Pero en cierto momento fueron "criptidos".

La criptozoología estudia los animales ocultos, desconocidos o que se creían extintos, en definitiva, nuevas especies animales. Está dentro de la zoología. Generalmente se asocia a casos famosos como Nessie o el Yeti, que casi pertenecen más al mundo de lo paranormal y eso distorsiona un poco el concepto criptozoología como tal. Pero dentro de criptozoología ha habido numerosos casos de animales que fueron desconocidos hasta cierto momento, pero que una vez comprobada su existencia pasaron de ser objetos del ámbito de la criptozoología al ámbito de la zoología como tal.

Hablo de casos como el okapi, el ornitorrinco, el celacanto, el dragón de Komodo, el tiburón Megamouth o el mismo calamar gigante. Especies de las que en un primer momento solo se tenían testimonios hasta que se pudo confirmar su existencia hace relativamente poco tiempo.

Un saludo

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Bray Wyatt
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Bray Wyatt » 12 Sep 2014, 20:34

Lo del tiburón blanco y el monstruo habrá salido de aquí: http://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=184785
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Ray » 12 Sep 2014, 20:42

Engrudo escribió:
Ray escribió:que pudo ser desde un plesiosaurio que hubiera podido sobrevivir

¿Estamos de coña?


No, en abosoluto. He nombrado dos de las teorías más extendidas para explicar el origen de esos avistamientos que se produjeron en la zona, y que en las páginas iniciales del hilo encontrarás más detalladas: esturión gigante y plesiosaurio.

Lógicamente, ninguna de ellas se ha podido probar, ni creo que se puedan probar nunca.


Si me preguntas mi opinión, creo que en algún momento pudo haber algo extraño en el lago y al que se le intentó dar explicación de formas fantásticas cuando probablemente se tratara de alguna especie de animal ya conocida pero tal vez, no perteneciente a ese lugar. Por ejemplo, y como hemos visto antes, ahora llaman "monstruo" a cocodrilos que por alguna razón están en un lago que no es su habitat natural, y su presencia causa pavor en la población.

O el propio dragón de Komodo, origen de fantasiosas leyendas sobre dragones o reptiles gigantes que con el paso del tiempo se habían exagerado.

En definitiva...pudo haber algún elemento extraño en ese lago que seguramente murió hace mucho tiempo, pero hoy en día a mucha gente le conviene mantener viva la marca "Nessie".


Saludos

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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por guillermo2442 » 12 Sep 2014, 20:44


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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Mintxi » 12 Sep 2014, 20:45

Ray escribió:
Mintxi escribió:Hay que tener en cuenta que la criptozoología es una pseudociencia y, como tal, no se basa en evidencias sino en testimonios, anécdotas y mitos lo que hace que en 60 años de "disciplina" no haya conseguido ni una sola prueba de la existencia de ninguno de los llamados críptidos. Hablar del monstruo del Lago Ness o el Yeti es hablar de mitos y folklore, no de ciencia. Yo no le niego que puede resultar curioso o divertido, pero hay que tener claro de que se trata.


Eso no es así. Pruebas de existencia de críptidos ha habido montones, y muchos de esos críptidos hoy ya los puedes ver en cualquier zoológico. Pero en cierto momento fueron "criptidos".

La criptozoología estudia los animales ocultos, desconocidos o que se creían extintos, en definitiva, nuevas especies animales. Está dentro de la zoología. Generalmente se asocia a casos famosos como Nessie o el Yeti, que casi pertenecen más al mundo de lo paranormal y eso distorsiona un poco el concepto criptozoología como tal. Pero dentro de criptozoología ha habido numerosos casos de animales que fueron desconocidos hasta cierto momento, pero que una vez comprobada su existencia pasaron de ser objetos del ámbito de la criptozoología al ámbito de la zoología como tal.

Hablo de casos como el okapi, el ornitorrinco, el celacanto, el dragón de Komodo, el tiburón Megamouth o el mismo calamar gigante. Especies de las que en un primer momento solo se tenían testimonios hasta que se pudo confirmar su existencia hace relativamente poco tiempo.

Un saludo


No hombre no, eso lo hacen los zoólogos y los biólogos. No veras ni uno sólo de esos animales presentado por alguien que se hace llamar criptozoólogo. La clave está en el método utilizado, ya que unos aplican la ciencia y otros se dedican a dar vueltas por el mundo con una idea preconcebida y una cámara de fotos (que casualmente nunca tienen a mano salvo que el avistamiento sea de noche, lloviendo o demasiado lejos).
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Roderic
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Roderic » 12 Sep 2014, 20:51

Mintxi escribió:
No hombre no, eso lo hacen los zoólogos y los biólogos. No veras ni uno sólo de esos animales presentado por alguien que se hace llamar criptozoólogo. La clave está en el método utilizado, ya que unos aplican la ciencia y otros se dedican a dar vueltas por el mundo con una idea preconcebida y una cámara de fotos (que casualmente nunca tienen a mano salvo que el avistamiento sea de noche, lloviendo o demasiado lejos).


:D :D :D
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Ray » 12 Sep 2014, 20:53

Por otra parte, y como origen de posibles leyendas de hoy en día, hay que tener en cuenta las anomalías genéticas que se pueden producir.

Generalmente los individuos con este tipo de mutaciones suele morir al poco de nacer. Pero...¿y si en algunos casos sobrevivieran? ¿qué pensarían de ellos la gente que les viera? ¿a qué fantasiosas leyendas podrían dar lugar?

¿No parece este gato un extraterrestre?
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Esta cabra cíclope nació este año:

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Esta criatura también fue parida por una cabra en Argentina:

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De Argentina también es esta mutación de perro:

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Y este extraño cerdito:
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Si hoy en día resultan asombrosas...imaginad las historias que pudieron surgir por animales como estos en siglos pasados...

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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Roderic » 12 Sep 2014, 20:53

Venga, cuáles bichos os gustaría que se (re-)descubrieran antes de que los extingamos sin darnos cuenta?

En mi lista está el tilacino (tigre de Tasmania), el orang-pendek y el oso nandi.
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Mintxi » 12 Sep 2014, 20:55

guillermo2442 escribió:Mintxi, esto que es? https://sites.google.com/site/apuntesde ... gia/exitos


Lo mismo que esto: http://astroseti.org/?/archivo/el-mundo ... n-imagenes

Ejemplos de animales que se han descubierto en zonas inexploradas y que se apuntan los criptozoólogos como tantos cuando fueron descubiertos en muchos casos antes incluso del nacimiento de la criptozoología y nunca por ningún criptozoólogo.

Es como usar la física cuántica para decir que la magia existe.
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Mintxi » 12 Sep 2014, 20:59

Roderic escribió:Venga, cuáles bichos os gustaría que se (re-)descubrieran antes de que los extingamos sin darnos cuenta?

En mi lista está el tilacino (tigre de Tasmania), el orang-pendek y el oso nandi.


Según creo, se estaba buscando clonar el tilacino para "devolverlo a la vida". No se si se está siquiera cerca de hacerlo o es solamente un titular llamativo.
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Bray Wyatt » 12 Sep 2014, 21:00

Roderic escribió:Venga, cuáles bichos os gustaría que se (re-)descubrieran antes de que los extingamos sin darnos cuenta?

En mi lista está el tilacino (tigre de Tasmania), el orang-pendek y el oso nandi.


El apestoso de la boca en la tripa y el gusano del ácido.
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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por guillermo2442 » 12 Sep 2014, 21:03

Aún cuando no existiera ninguno de los animales que la criptozoología investiga, no dejaría de ser sumamente interesante (y sobre todo, útil) para explicar el folclore y los mitos que rodean al ser humano (al fin y al cabo muchos no dejan de ser una proyección de nuestros miedos subconscientes). Que tiene un estudio completamente diferente al de las ciencias corrientes? Evidente, porque está más cerca de ser una ciencia humana.*

Que el cracken no exista no significa que sea una cosa tomada a cachondeo, sino que puede decirnos muchas cosas del ser humano y de su propia historia.


*Luego está la criptozoología más práctica, que en el 99 por ciento de casos son científicos descubriendo nuevos casos de especies y que no se autodenominan a si mismos criptozoologos.

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Re: Criptozoología, el estudio de los animales ocultos

por Ray » 12 Sep 2014, 21:06

Mintxi escribió:
Roderic escribió:Venga, cuáles bichos os gustaría que se (re-)descubrieran antes de que los extingamos sin darnos cuenta?

En mi lista está el tilacino (tigre de Tasmania), el orang-pendek y el oso nandi.


Según creo, se estaba buscando clonar el tilacino para "devolverlo a la vida". No se si se está siquiera cerca de hacerlo o es solamente un titular llamativo.


Hay algunos videos más o menos recientes de supuestos tilacinos. Siempre se ha especulado mucho con que aún existan ejemplares vivos de este animal.

https://www.youtube.com/watch?v=IBy3vmSYYhE

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