El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua
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XAVIH
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por XAVIH » 11 Abr 2020, 02:31

Dark Queen escribió:
XAVIH escribió:Alguna lectura interesante y a la vez minimamente esclarecedora sobre los Pueblos del Mar?
Idem sobre el origen de los etruscos, o de los sardos o de los iberos?
Sobre el tema de las migraciones y los estudios de DNA, lo que he leído hasta ahora tenía más un enfoque cientifico que historico, hay algo interesante que reescriba un poco la historia de las diferentes migraciones humanas, más basado en esos resultados que en los hallazgos arqueologicos hasta el momento?
PD: Si ya se han comentado, me bastará que lo digáis y ya me encargo de intentar encontrarlo en el hilo.
Respecto al tema de los grandes movimientos de poblaciones es una frase recurrente esa de "Europa no se entiende sin migraciones" , y es una verdad absoluta.

Llevo tiempo queriendo abrir un post al respecto, "explicando" la historia de este nuestro subcontinente a través de los tres (y medio) grandes hitos migratorios que lo han convertido en lo que es hoy en día. Lo que pasa es que ya no sé si merece mucho la pena, porque la actualidad es la que es y no está el horno para bollos de hace miles de años y las moralejas políticas que se pueden aprender (hoy) de esos bollos tan antiguos.

Pero bueno, a lo que iba. Que de esos tres grandes hitos migratorios que han modelado la Europa que conocemos hoy en día, hay uno, el segundo de ellos, en el que parece ser que jugó un papel primordial... una supuesta pandemia que asoló lo que hoy conocemos como Europa, y que al parecer dejó a punto de caramelo a las entonces poblaciones autóctonas europeas.

Pero como es un tema muy confuso y del que hay pocas certezas y bastante especulación (estamos hablando de hace unos 4.500 años, evidencias físicas hay las justas y algunas de las cosas que he leído al respecto me chirrían bastante), prefiero dejar que los expertos en la materia hablen primero, si lo estiman oportuno.

Invasión yamnaya de Europa, o por qué resulta que los señores que construyeron cosas tan fabulosas como Stonehenge...

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...dejaron de hacerlo. Y de paso dejaron de existir, para ser reemplazados por otros señores...

Imagen

... que no habrían podido levantar nada ni remotamente parecido a Stonehenge ni en sueños.
Respecto a las nuevas evidencias de como fueron las migraciones en Europa durante el Neolitico, lo más interesante que he encontrado es esto.
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv ... 4.full.pdf
La parte más cientifica de Genoma me cuesta pq no tengo la base suficiente para seguirla, pero las conclusiones históricas están bien y responde a la sensación que siempre había tenido, que en general las poblaciones tendían a mezclarse, las preexistentes con los nuevos pobladores.
Pag 11-12 y Figura 1(Pag 17) Creo que es un buen resumén.

eskuderto
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por eskuderto » 14 Abr 2020, 10:40

andraax escribió:
eskuderto escribió:
pauvm escribió:
No lo he leído así que no puedo dar una respuesta 100% fiable pero, desde mi experiencia de los libros que sí he leído, mejor evitarlo. Hay que pensar que, del año en que se publicó ese libro hasta ahora, el salto en el estudio histórico es bestial. Tanto a nivel metodológico, teórico como con la introducción de estudios de arqueología.
Genial, me decanto por su faceta como autor de ficción entonces y busco otras alternativas para la historia, gracias
Ten en cuenta que Asimov subcontrataba parte de sus libros de divulgacion cientifica y practicamente todo lo dedicado a historia. Y eso hacia que la calidad, mas alla del apunte de su antigüedad, sea dispar.

salu2
Pues no tenóa ni idea, gracias
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Hay_sinla
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por Hay_sinla » 14 Abr 2020, 13:10

DEP Don Carlos Seco Serrano y Doña Iris M. Zavala
Ya va tomando el camino su arambol.
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pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 16 Abr 2020, 10:11

La Fundación Palarq han colgado diversas "masterclass" sobre arqueología e historia: https://fundacionpalarq.com/recursos/

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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por arturo_papito » 16 Abr 2020, 12:02

pauvm escribió:La Fundación Palarq han colgado diversas "masterclass" sobre arqueología e historia: https://fundacionpalarq.com/recursos/
Lo tuyo es hardcore, me estoy metiendo alguno en vena. son cortitos. ¿Alguna recomendación especia?

https://fundacionpalarq.com/masterclass ... -baltarga/
[img]http://i27.tinypic.com/212b8me.jpg[/img]

Hay_sinla
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por Hay_sinla » 16 Abr 2020, 12:13

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pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 17 Abr 2020, 12:33

Aquí tenéis un recopilatorio de las conferencias que han ido dando en los últimos años en el Museo Arqueológico Nacional: https://www.youtube.com/user/MANArqueol ... shelf_id=8

Espitama
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por Espitama » 17 Abr 2020, 14:17

Gracias mil
Que beban los pollos...

-You just kicked the shit out of an innocent man.
- Innocent? Innocent of what?

pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 18 Abr 2020, 09:14

arturo_papito escribió:
pauvm escribió:La Fundación Palarq han colgado diversas "masterclass" sobre arqueología e historia: https://fundacionpalarq.com/recursos/
Lo tuyo es hardcore, me estoy metiendo alguno en vena. son cortitos. ¿Alguna recomendación especia?

https://fundacionpalarq.com/masterclass ... -baltarga/
Yo las charlas que cuelgo lo hago más por quienes hablan que por ver las charlas en sí mismas. A algunas de las personas las conozco, he visto en congresos o he leído bastante de su obra. Por ejemplo, de Olesti he leído bastantes trabajos suyos. Lo mismo con el caso de las charlas del MAN, las colgué porqué ví que Quesada daba una conferencia sobre los yacimientos en los que trabaja.

pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 21 Abr 2020, 07:15

Video, muy corto, sobre uno de los espolones encontrados en las islas Égatas: https://www.youtube.com/watch?v=0_-4p3R ... _IYI2q6ID0

Hay_sinla
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por Hay_sinla » 23 Abr 2020, 21:13

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pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 10 May 2020, 10:46

Moncayo, zona cero del expolio

Una visión general con referentes cercanos pero este es un problema mucho más extendido y cuyos efectos son más "vistosos" en un asentamiento pero que, en otro tipo de yacimiento, sus efectos pueden ser igual o más devastadores.

Añado este espacio de youtube con varias charlas: https://www.youtube.com/watch?v=2cHQAsW ... rUZZvysrg9

pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 10 Jun 2020, 12:29

Cómo sé que este tema siempre tira:

Cártago y Aníbal: el más temible contrincante de Roma por Manuel Bendala: https://www.youtube.com/watch?v=LatsdbDCX8c

Cartago: la gran metrópolis olvidada por Manuel Bendala: https://www.youtube.com/watch?v=kgFQcfwmvBc

pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 25 Jun 2020, 09:59

Hoy traigo un titular sensacionalista del País: Una erupción volcánica remató a la República romana.

Para aquellos que conozcáis un poco el periodo, deciros que la fecha clave que dan es el 43-42 a.C. Es decir, un año después de la muerte de César. Por suerte, el artículo mejora bastante respecto al titular, ya que en él se habla directamente de la incidencia real que pudo tener un factor así en una República que ya estaba inmersa en las confrontaciones que dieron pie al inicio del Principado.

Dimantes
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por Dimantes » 25 Jun 2020, 14:18

El remate del artículo siempre sale a juego en estas discusiones, ¿determinismo ambiental, condicionamiento ambiental o irrelevancia ambiental? Y nunca logramos encontrar el consenso.
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pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 25 Jun 2020, 18:14

Yo siempre considero que las cosas hay que situarlas en perspectiva. Estos sucesos, si desencadenan una situación de inestabilidad metereologica que perdura durante años entonces sí que podemos empezar a darle importancia. Sin embargo, en el contexto en el que se presenta, su impacto es mucho menor del que podría tener, por hacer historia ficción, en el año previo al asesinato de César. En este sentido, el contexto es clave.

A nivel metodológico, diré que, en un contexto de guerra civil, con una multitud de teatros de operaciones, saber las causas de una mala cosecha o de hambruna en un territorio es muy difícil. Me explico, poniendo el ejemplo de Ilerda. Cuando llega César con sus tropas, en el territorio del noreste peninsular hay una concentración de tropas que superaba los 50.000 efectivos con holgura. El impacto que unos ejércitos de este tamaño debían suponer para los territorios circundantes debió ser importantisimo y afectar de pleno a las estructuras productivas del territorio. Nos consta que César dependió en gran medida del abastecimiento del territorio pero desconocemos qué tanto por ciento de la producción local debió acaparar. Para los años que mencionan, la situación de la República degeneraría de forma notable, con ejércitos en múltiples teatros de operaciones y, en ocasiones, desvinculados del Senado. Es evidente que todos esos soldados debieron suponer un problema para las economías locales. El quid está en que si se documenta descensos en la producción de territorios en esos años debemos achacarlo a la propia contienda o es derivado del factor climático? Cualquiera de las dos opciones es viable a priori.

Personalmente, nunca he creído en las explicaciones producto de un solo factor. Creo que todos los factores influyen y condicionan miles de aspectos de una narrativa histórica pero, en última instancia, la importancia es algo que acabamos adjudicando nosotros en base a las evidencias que consideramos más relevantes. En este sentido comento el caso de los ejércitos y su impacto como otra posible explicación sobre un mal contexto económico.

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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por Hay_sinla » 16 Oct 2020, 22:26

DEP Juan C. Gay Armenteros
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pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 02 Feb 2021, 12:09

En Youtube podéis encontrar una serie de conferencias sobre batallas del mundo antiguo a cargo de numerosos especialistas:

- La batalla de Maratón: hito y mito de Occidente (https://www.youtube.com/watch?v=hWJElgp ... C3&index=4)
- Termópilas: tres días de contienda, 2500 años de posteridad (https://www.youtube.com/watch?v=CZbSB2H ... C3&index=3)
- La batalla de Gaugamela (https://www.youtube.com/watch?v=HcpHnha ... C3&index=2)
- Cannas: la batalla soñada | Alberto Pérez Rubio (https://www.youtube.com/watch?v=tDoDOH2 ... D6AAFCD8C3)
- Falta la batalla de Pidna, que aún está por subir.

De hecho, si os interesa la historia, en el canal de la Fundación Juan March podéis encontrar numerosas charlas.

Espitama
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por Espitama » 02 Feb 2021, 13:39

pauvm escribió:En Youtube podéis encontrar una serie de conferencias sobre batallas del mundo antiguo a cargo de numerosos especialistas:

- La batalla de Maratón: hito y mito de Occidente (https://www.youtube.com/watch?v=hWJElgp ... C3&index=4)
- Termópilas: tres días de contienda, 2500 años de posteridad (https://www.youtube.com/watch?v=CZbSB2H ... C3&index=3)
- La batalla de Gaugamela (https://www.youtube.com/watch?v=HcpHnha ... C3&index=2)
- Cannas: la batalla soñada | Alberto Pérez Rubio (https://www.youtube.com/watch?v=tDoDOH2 ... D6AAFCD8C3)
- Falta la batalla de Pidna, que aún está por subir.

De hecho, si os interesa la historia, en el canal de la Fundación Juan March podéis encontrar numerosas charlas.
Sí, bastante buenas aunque alguna se me ha hecho demasiado corta la parte de la batalla, yo las he escuchado en ivoox, que están subidas en el canal de Juan March. Te pierdes las diapositivas pero yo no las he echado mucho de menos, si antes te miras un poco algún gráfico de la batalla.

Salve.
Que beban los pollos...

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pauvm
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Re: El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por pauvm » 02 Feb 2021, 13:48

A mi me hubiese gustado que incluyesen Baecula. Con todo el trabajo a nivel arqueológico, tanto a nivel de estudio de los materiales como por las interpretaciones que han hecho, me parecía que podía aportar bastantes detalles y aspectos menos conocidos para el gran público. Soy consciente que no tiene un halo como las batallas descritas (especialmente las 3 primeras) pero me parece que, con todo el trabajo que han hecho, podía haber salido una conferencia muy atractiva para el gran público y expertos por igual.

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