El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua
La vida al margen del deporte (la hay)

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Espitama
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El Post de la HISTORIA ANTIGUA y no tan Antigua

por Espitama » 02 Sep 2008, 10:31

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EGIPTO
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La Cultura Egipcia de J.A. Wilson
El pensamiento prefilosófico de Henri Frankfort. Vol I. Egipto y Mesopotamia
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Documentales sobre Egipto - Una amplia colección de documentales sobre la tierra de los Faraones.
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ORIENTE MEDIO
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GRECIA
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Vidas Paralelas.Vol.VI - Libro de Plutarco sobre Alejandro y César
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Yo Claudio - Obra maestra de la BBC
Pasea virtual por la Antigua Roma
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Flavio Aecio por Wikipedia. - El último romano
Foro sobre el RTW - Guías, trucos, discusiones sobre este grandioso juego.
http://www.imperivm.org/ Página web centrada en Roma, con fuentes clásicas, artículos y recursos útiles
http://romanheritage.com/en/portada/ Página con fotos de restos y ruinas romanas por todo el Mediterráneo

OTROS
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Técnicas Bélicas del Mundo Antiguo
Historia de la Guerra - Atlas ilustrado de las batallas de la Historia.
La guerra en el mundo antiguo de Victor Berreiro Rubin
Los orígenes de la civilización - Un clásico de Gordon Childe
Audiovisual
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http://www.celtiberia.net/ - Historia antigua en la Península ibérica.
http://www.tarraconensis.com/illeta%20banyets/illeta_banyets.html - La historia de la Illeta dels Banyets.
http://www.satrapa1.com/ - Página con excelentes artículos sobre varias épocas.
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Biblioteca Digital Perseus
Reproducciones de mapas antiguos
Atlas histórico universal
http://ebiblioteca.org/ No es solo de historia, una biblioteca online en la que puedes descargarte pdfs de multitud de géneros, todos libros completos. En el apartado de Historia hay muchas fuentes clásicas (Livio, Polibio...)
http://www.byzantium1200.com/ Web con una reconstrucción virtual de Constantinopla en el 1200, algunas recreaciones son francamente espectaculares
http://interclassica.um.es/ Otro buscador/biblioteca online
http://diariodelibros.wordpress.com/ . El blog de Shrike
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vince_15_carter
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por vince_15_carter » 02 Sep 2008, 10:34

Tiene buena pinta, esperemos que no caiga. Lo seguiré muy a menudo que amí estas cosas me llaman bastante la atención
[img]http://listenin.org/sitefiles/1000/featuredartist/ThreeDaysGrace_big.jpg[/img][img]http://i34.tinypic.com/t0g50g.jpg[/img]

AuPa NaStIk
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por AuPa NaStIk » 02 Sep 2008, 10:36

Muy buena idea.
[img]http://soccerlens.com/wp-content/uploads/2007/09/jose-mourinho.jpg[/img]
"No intentes ser el nuevo Kaka' o el nuevo Messi porque no puede ser, no puedes ser el nuevo nada, tienes que ser tu mismo".

cssl
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por cssl » 02 Sep 2008, 11:15

Hala, al tajo:

- En cuanto a lo del mejor general de la Antigüedad...bueno, eso se lleva discutiendo desde hace 2.000 años, así que ahora no creo que lleguemos a un consenso. Un posible podio (en el orden que se prefiera) sería: Alejandro Magno, Aníbal, Julio César.

- No parece que Alejandro Magno participara en el asesinato de su padre. El problema es que había demasiados intereses detrás (que si los persas, tratando de eliminar un problema antes de que surgiera, que si tal vez alguna ciudad estado que deseaba quitarse a los macedonios de enmedio...).

arturo_papito
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por arturo_papito » 02 Sep 2008, 11:21

Me lo pongo en favoritos e iré viniendo. Solo soy aficionado. Algunas propuestas.

¿Porqué persiguió Marco Aurelio a los cristianos, no era este un emperador filósofo?

Technología romana, caminos, puentes e innovaciones.

Verosimilitud de ciertos personajes históricos conocidos por las novelas y la tele como Claudio, Calígula o Nerón.

Espitama
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por Espitama » 02 Sep 2008, 11:32

cssl escribió:- En cuanto a lo del mejor general de la Antigüedad...bueno, eso se lleva discutiendo desde hace 2.000 años, así que ahora no creo que lleguemos a un consenso. Un posible podio (en el orden que se prefiera) sería: Alejandro Magno, Aníbal, Julio César.


No pasa nada, llevamos años discutiendo de basket y todavía no sabemos si Garbajosa es dios o un piesdeplomo. Así que...

Parece ser que esos tres son los favoritos de todos los autores pero estaría bien ampliar la lista con generales como Epaminondas, Filipo, Escipión (si vences a un grande, al menos tener la consideración de grande), Mario, e incluso Temístocles.

Salve.
Que beban los pollos...

-You just kicked the shit out of an innocent man.
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Espitama
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por Espitama » 02 Sep 2008, 11:38

arturo_papito escribió:Me lo pongo en favoritos e iré viniendo. Solo soy aficionado. Algunas propuestas.

¿Porqué persiguió Marco Aurelio a los cristianos, no era este un emperador filósofo?

Technología romana, caminos, puentes e innovaciones.

Verosimilitud de ciertos personajes históricos conocidos por las novelas y la tele como Claudio, Calígula o Nerón.


Puff, detrás de esto subyacen dos grandes debates, el primero tiene que ver con juzgar los comportamientos morales de la Antigüedad basándonos en parámetros modernos. Esto se da mucho, todos oimos lo salvajes que eran los romanos por sacrificar cristianos en los juegos, o por arengar la lucha a muerte entre gladiadores. Sería bueno encuadrarlo todo en un mundo que aún no había tenido una revolución filosófica y en el que el humanismo era una entelequia.

En cuanto a la verosimilitud pues supongo que habría que analizar caso por caso pero no olvidando que las fuentes antiguas pueden estar igual de contaminadas por filias y fobias como lo están las modernas. Lo máximo que podemos hacer es dar varias versiones y hacernos una idea aproximada. En todo caso también sería interesante recomendar este tipo de historias porque nos ayudan a hacernos una idea de la época.

Sobre puentes y tal esperemos la opinión de un arquitecto o similar.

Salve.
Que beban los pollos...

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De la Penya
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por De la Penya » 02 Sep 2008, 11:41

Y por qué no hablar de las grandes derrotas del Imperio como Cannas o Teotoburgo...

Y siempre nos olvidamos de Escipión el Africano Mayor, Viriato, Sertorio, Corocotta, Retógenes, Mario, Tito, Leónidas, Claudio II el Gótico, Galieno, Aureliano, Diocleciano, Constantino, Juliano, Estilicón y el sin par Aecio, por no hablar de Belisario.
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RED RONIN
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por RED RONIN » 02 Sep 2008, 11:46

Según Gore Vidal, la actitud de Marco Aurelio hacia los cristianos se debia precisamente a su deseo de preservar la cultura helenística, frente a las ya denotadas intenciones de las élites cristianas de precisamente cargársela.

Jarlly00
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por Jarlly00 » 02 Sep 2008, 11:51

Interesante hilo. Soy un aficionadillo a la historia en general, no sólo la antigua, así que seguiré con gusto este hilo, aunque no pueda aportar todo lo que me gustaría.

saludos
[img]http://imgboot.com/images/Jarlly00/seagalemotions.jpg[/img]

Espitama
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por Espitama » 02 Sep 2008, 11:54

De la Penya escribió:Y por qué no hablar de las grandes derrotas del Imperio como Cannas o Teotoburgo...

Y siempre nos olvidamos de Escipión el Africano Mayor, Viriato, Sertorio, Corocotta, Retógenes, Mario, Tito, Leónidas, Claudio II el Gótico, Galieno, Aureliano, Diocleciano, Constantino, Juliano, Estilicón y el sin par Aecio, por no hablar de Belisario.


Por supuesto puedes hablar de lo que quieras, si bien Belisario le considero más una figura de la Edad Media que de la propia antigüedad.

Puestos a hablar de derrotas de Roma (en Cannas no había Imperio, aún) a mí me parece que la más importante por lo que significó despúes fue la de Arausio, que acabó dando el poder a Mario con lo que conllevó.

Salve.
Que beban los pollos...

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marrano
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por marrano » 02 Sep 2008, 11:58

Yo creo que sin discusión en la cabeza de mejores generales estaría Alejandro Magno, con quien comparta el Top-3 ya sería cuestión de "gustos personales". Yo me declaro acérrimo admirador de Anibal y un completo ignorante de la historia de Julio Cesar (salvo su muerte y sus rolletes).
Por cierto, Atila y Los Hunos son otro "grupo" que me llama bastante la atención
[color=red][b]Taekwondo!!![/b][/color]

[img]http://www.taekwondo.home.pl/pztkd/taekwondo/tkd.jpg[/img] [img]http://mural.uv.es/cefalbar/tipos%201.cerdo.cochino.jpg[/img]

Mozzer
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por Mozzer » 02 Sep 2008, 12:00

Os recomiendo encarecidamente echar un ojo a celtiberia.net, grandísima página donde tengo la suerte de escribir y aprender algunas cosillas.
[img]http://i36.tinypic.com/s28pl5.jpg[/img]

De la Penya
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por De la Penya » 02 Sep 2008, 12:04

Mozzer escribió:Os recomiendo encarecidamente echar un ojo a celtiberia.net, grandísima página donde tengo la suerte de escribir y aprender algunas cosillas.


Yo la leo habitualmente y encontré esto:

Me parece que la pregunta tendría que ser ¿cual fue el mejor general de la Antigüedad en Occidente? Porque, sin lugar a dudas, el único general de la antigüedad cuyas obra se sigue estudiando en las academias militares es el chino Sun Tzu, autor de "El arte de la guerra". En las obras de Mao Tse-Tung "Sobre la guerra de guerrillas", "Sobre la guerra prolongada" y "Problemas estratégicos de la guerra revolucionaria china" se ve una clara influencia de su obra. Los vietcong aplicaron sus tácticas en el combate contra los EE.UU. Las ideas de Sun Tzu se trasmitieron a Rusia por medio de los mongoles-tártaros y se convitieron en parte de su herencia oriental y sus tácticas fueron aplicadas en la guerra contra los nazis por el ejército rojo.

"El arte de la guerra consiste en dominar al enemigo sin combate"
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Ricky_máquina
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por Ricky_máquina » 02 Sep 2008, 12:07

Creo que Alejandro Magno jamás perdió una batalla (Queronea, Gaugamela, Issos).
Interesantísimo post, por cierto.
POBODY IS NERFECT

arturo_papito
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por arturo_papito » 02 Sep 2008, 12:12

-Sobre Marco Aurelio los cristianos y juzgar con ojos de hoy...etc.

No intento juzgar cosas pasadas según ideas actuales, al menos en la medida que me es posible. Lo que me parece curioso es que un tipo que escribió esto

http://es.wikipedia.org/wiki/Meditaciones

persiguiese una inocente banda de pacíficos corderitos que se dedicaban a lo suyo, a creer en su Dios y a no meterse con nadie.

En general no me gusta pontificar, pues tampoco tengo conocimientos para ello. En vez de eso, cuando colabore en este hilo, lo haré para aportar material de discusión en la medida que pueda, aunque también pueda dar mi opinión. Para el estudio de este caso concreto recomiendo el libro "El desafío cristiano: las razones del perseguidor" de Jose Montserrat Torrents. Para el que no quiera leerlo todo, se pueden ver aquí sus conclusiones.

http://www.esnips.com/doc/99382ef9-79be-4d8b-8535-0b9f4636afd4/TORRENTS---Las-razones-del-perseguidor

En resumen, una vez abandonado el paraguas legal judío, la intransigencia cristiana chocó frontalmente con la concordia (o respeto religioso) imperante donde el culto al estado o emperador era un elemento central. El rechazo radical cristiano desató la represión.

- Technología.

Un tema poco abordado cuando se habla de historia antígua, pero tengo entendido que los romanos inventaron, por ejemplo, el "mortero de cal" lo que permitió un salto cualitativo en la construcción. Ignoro que otras cosas "inventaron" pero tengo interés.

- Claudio y compañía.

Para los que pasen de los 30, uno de los banderines de enganche a la historia antígua es sin duda la serie "Yo, Claudio", para otros quizás la más moderna "Roma". Considero curioso contrastar las versiones de estas series con otros estudios más "históricos" buscando aproximarnos a la "verdad".
Última edición por arturo_papito el 02 Sep 2008, 12:14, editado 1 vez en total.

arturo_papito
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por arturo_papito » 02 Sep 2008, 12:13

Mozzer escribió:Os recomiendo encarecidamente echar un ojo a celtiberia.net, grandísima página donde tengo la suerte de escribir y aprender algunas cosillas.

No la conozco, pero la investigaré, senkiu.

jason_kidd
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por jason_kidd » 02 Sep 2008, 12:17

si no tengo mal entendido a los cristianos se los perseguia en la antigua roma por una mala interpretacion de los ritos, por aquello del cuerpo y la sangre de cristo entre otras cosas q se confundian con sacrificios humanos y tal...o al menos asi me lo explicaron a mi vaya
Lo que hacemos por nosotros muere con nosotros, lo que hacemos por los demas queda para siempre

Airness
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por Airness » 02 Sep 2008, 12:50

jason_kidd escribió:si no tengo mal entendido a los cristianos se los perseguia en la antigua roma por una mala interpretacion de los ritos, por aquello del cuerpo y la sangre de cristo entre otras cosas q se confundian con sacrificios humanos y tal...o al menos asi me lo explicaron a mi vaya


No es cierto, se les perseguía por una cuestión fundamentalmente política, al menos hasta donde yo he leído siempre. Aquello de que no está bien visto por parte del Emperador, que era considerado casi una divinidad, que una secta proclame a los cuatro vientos la llegada de un nuevo rey, y esas cosas.

Así que la persecución de los cristianos en Roma tiene más que ver con no saber lidiar adecuadamente con la ira del Emperador, y no tanto con malas interpretaciones. Lo que sucede es que, como toda persecución, debe ser justificada, y ahí es donde entran todas esas historias raras y similares. También el aparato de propaganda nazi decía infinidad de bulos sobre los judíos...

En cualquier caso, una vez que hubo un Emperador cristiano se acabó las historia.


Salu2.
[img]http://www.reellifewisdom.com/files/images/the%20verdict.jpg[/img]

[i]"El mundo se divide en dos: los que encañonan y los que cavan. El revolver
lo tengo yo, así que ya puedes coger la pala"[/i] [b]Clint Eastwood.[/b]

Jarlly00
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por Jarlly00 » 02 Sep 2008, 12:56

arturo_papito escribió:
- Technología.

Un tema poco abordado cuando se habla de historia antígua, pero tengo entendido que los romanos inventaron, por ejemplo, el "mortero de cal" lo que permitió un salto cualitativo en la construcción. Ignoro que otras cosas "inventaron" pero tengo interés.



Roma llegó a dominar el sistema de construcción con mampostería. Su arquitectura es una pasada. Sobre todo en el ámbito civil: el coliseo, el circo máximo, acueductos, las insulae residenciales, red de carreteras pavimentadas, red de alcantarillado, equipamientos públicos, etc... La cúpula del pantheon (si no recuerdo mal de 43m de diámetro) no fue superada hasta la construcción de il doumo de Florencia más de mil años después. El primer tratado sobre arquitectura que se conserva es romano.

De hecho, si me dijeran de vivir en otra época anterior a 200 años, escogería vivir en Roma... a poder ser con pasta claro :D
[img]http://imgboot.com/images/Jarlly00/seagalemotions.jpg[/img]

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