El Chè fuè un genocida
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mecir
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El Chè fuè un genocida

por mecir » 17 Sep 2008, 13:09

Pilar Rahola | 16/09/2008 |

Me atrevo con el Che? La sola pregunta implica una autocensura que funciona con precisión automática cuando el tema escogido para un artículo presenta aristas incómodas. Y los mitos caídos en la trinchera son lo más sagrado de la religión atea, tanto, que analizarlos críticamente implica la expulsión directa del paraíso.

En estos tiempos en los que Don Quijote ya no topa con la Iglesia (quizá porque la pobre lleva años zarandeada), choca frontalmente con las religiones ideológicas, cuyos autos de fe son implacables contra los herejes. Y el Che es la fe en ella misma, el Santo Grial de los revolucionarios, el cáliz donde beben las bocas sedientas de viejas ideologías.

¿Quién duda de la bondad extrema del Che, de su entrega, de su heroicidad? Él, que sacrificó una vida de bienestar, que huyó de las medallas y de los honores, que volvió a las selvas de la lucha, allí donde germinaba la semilla de la revolución. Él, que dio su vida por el pueblo. Icono de masas, profeta de libertades y marca comercial por excelencia, el Che sobrevive al tiempo y a la historia, convertido en el cadáver más exquisito del siglo XX. Dicen que su perfil, extraído de la foto de Alberto Korda, es el símbolo más reproducido de la historia moderna.

Ahora, la película de Steven Soderbergh, con el espléndido Benicio del Toro metido en la piel del mito, da nueva luz al icono, y con ella retornan los tiempos de los pósters en las habitaciones de los adolescentes. Especialmente en Latinoamérica, donde los problemas endémicos se entrecruzan con los mitos revolucionarios y las promesas vacuas de los demagogos populistas. El Che es el paradigma del sacrificio por la causa, el héroe de todas las luchas, el ejemplo de la entrega, o así se ha construido el mito durante décadas de ficción histórica. Deconstruirlo es tanto como cometer sacrilegio a las puertas mismas de San Pedro.

Y, sin embargo, ¿no ha llegado la hora de deconstruir al mito, cuya bondad suprema es uno de los montajes propagandísticos más eficaces de la historia del comunismo? Por supuesto, Ernesto Guevara fue un hombre extraordinario, tanto por su magnética personalidad, como por su capacidad intelectual. Mucho más complejo que su amigo Fidel, un simple autoritario con ínfulas de Mesías, el Che fue el auténtico líder de los sueños utópicos de los años sesenta. Pero ello no evita reflexionar sobre algunos aspectos de su violenta biografía, en nada parecida a Santa Teresa de Calcuta. Fue el Che el que hizo ejecutar a decenas de disidentes cubanos en la fortaleza de San Carlos de La Cabaña, como supervisor de los sumarísimos "juicios revolucionarios" en Cuba. Y fue él mismo el que masacró pueblos enteros de campesinos, en su implacable avance revolucionario.

Estalinista convencido, nunca luchó por la libertad de ningún pueblo, sino para instaurar dictaduras del proletariado en todos los países sudamericanos, y su causa contenía, sin ambages, ni complejos, todos los elementos de la tiranía comunista. ¿Un libertador? Tanto como lo fue cualquier otro líder comunista de la época. Salvador del pueblo, en el sentido más patológicamente egocéntrico, su figura sólo puede entenderse como heroica si se considera heroico imponer las ideas matando a decenas de personas.

Sin duda fue un autoritario, y sin ninguna duda no tuvo problemas morales en ser un asesino. Que su causa naciera de razones nobles, que fuera un hombre con convicciones, que hubiera podido vivir una vida de comodidades y se dedicara a luchar por sus ideas, etcétera, todo es cierto. Pero nada de ello niega la mayor: que fue un enfurecido visionario, que quiso imponer, a sangre y fuego, sus dogmáticas e inapelables razones. Si el Che hubiera ganado en su carrera hacia la liberación,hoy toda Sudamérica sería una patética Cuba. O, peor aún, naufragaría entre déspotas y mafias, cual una Rusia cualquiera. Y nada de ello, nada, tiene que ver con la libertad.

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+1

hace tiempo ya escribì yo aquì q el che era un genocida, y sin embargo es el ìdolo de cierta izquierda, seguid poniendoos camisetas de un asesino de masas, de un aprendiz de hitler

làstima q lo mataran, con ello pasò a ser un mito, debiera haber sido capturado y juzgado por sus crìmenes, y haberse podrido en cualquier càrcel, ese debiera haber sido su destino, y ya no serìa un mito
En cada punto armaba un asombro, en cada asombro donaba una sutileza y en cada sutileza promovía un aplauso
El que no quiere razonar es un fanático; el que no sabe razonar es un necio; el que no se atreve a razonar es un esclavo.

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Re: El Chè fuè un genocida

por jkk » 17 Sep 2008, 13:13

mecir escribió:Pilar Rahola


No he podido leer mas...

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JugonNacional
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Re: El Chè fuè un genocida

por JugonNacional » 17 Sep 2008, 13:13

jkk escribió:
mecir escribió:Pilar Rahola


No he podido leer mas...

+1

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Kapitan Rodman
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por Kapitan Rodman » 17 Sep 2008, 13:16

Montones de genocidas son idolos de sus facciones.
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il dodici
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por il dodici » 17 Sep 2008, 13:18

¿Por qué editas el título inicial?.

No tengo la sufiente información como para meterme en una discursión de esta magnitud, pero leyendo alguna biografía suya te das cuenta de que también era un tipo bastante "inocente" en su concepción del mundo, y debido a su discurso en Argelia criticando a la política de los países socialistas de entonces, Castro se enfadó bastante, y tuvo que irse de Cuba a "hacer la revolución".


Mi probablemente falsa conclusión sobre el Ché es simplemente que no fue ni un genio libertador, ni un cruel y sanginario asesino, sólo un tipo con ideas ingenuas sobre el mundo que intentaba llevarlas a cabo. El cómo lo hizo ya depende de cada uno.

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comechotas
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por comechotas » 17 Sep 2008, 13:19

Justo el otro día un amigo me preguntaba que como podía ser que este hombre fuera un mito. Que había leído y leído su vida y que no lo entendía. Y yo muy bien tampoco. Igual algún día me pongo en serio a ello.
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andreturner84
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por andreturner84 » 17 Sep 2008, 13:23

Yo tb soy de los que piensa que era un asesino pero que parece que tenia razones para hacer lo que hacia.

Luchar por la igualdad cargandote a los demas...no se que igualdad hay si uno tiene que desaparecer.

Si hubiera "luchado" con la palabra (aunque en su lugar fuera mu dificil,por no decir imposible) si podria pensar que seria un heroe,pero...

Ahora,piensa eso y te diran de todo.Como mataba por una razon bien vista...
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Ideologías, esos densos velos que hacen que miremos sin llegar a ver.

epson__
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Re: El Chè fuè un genocida

por epson__ » 17 Sep 2008, 13:24

JugonNacional escribió:
jkk escribió:
mecir escribió:Pilar Rahola


No he podido leer mas...

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He estado a puntito de hacer lo mismo, pero digo, bah, por esta vez vamos a probar... y mierda, estoy de acuerdo con la sujeta¡¡

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mecir
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por mecir » 17 Sep 2008, 13:26

il dodici escribió:¿Por qué editas el título inicial?.

No tengo la sufiente información como para meterme en una discursión de esta magnitud, pero leyendo alguna biografía suya te das cuenta de que también era un tipo bastante "inocente" en su concepción del mundo, y debido a su discurso en Argelia criticando a la política de los países socialistas de entonces, Castro se enfadó bastante, y tuvo que irse de Cuba a "hacer la revolución".


Mi probablemente falsa conclusión sobre el Ché es simplemente que no fue ni un genio libertador, ni un cruel y sanginario asesino, sólo un tipo con ideas ingenuas sobre el mundo que intentaba llevarlas a cabo. El cómo lo hizo ya depende de cada uno.


hitler era un tìo majisimo, amante de los animales, muy detallista, con inquietudes y una gran sensibilidad artìstica (de joven era pintor y al ser rechazado en la escuela de bellas artes de viena se metiò en el ejèrcito), seguro q tenìa una concepciòn del mundo muy inocente, creìa en aquello de la superioridad de la raza aria y q los judìos eran ratas a exterminar

sustituye raza aria por comunismo y judìos por capitalistas
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por durgamata » 17 Sep 2008, 13:27

andreturner84 escribió:Yo tb soy de los que piensa que era un asesino pero que parece que tenia razones para hacer lo que hacia.

Luchar por la igualdad cargandote a los demas...no se que igualdad hay si uno tiene que desaparecer.

Si hubiera "luchado" con la palabra (aunque en su lugar fuera mu dificil,por no decir imposible) si podria pensar que seria un heroe,pero...

Ahora,piensa eso y te diran de todo.Como mataba por una razon bien vista...


Formo parte de la revolución contra un dictador que sometía al pueblo a través de la violencia... lo que se le echa en culpa fueron los episodios de la prisión cuya regencia recaía sobre él mismo... no hay mas.

Saludos.

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Re: El Chè fuè un genocida

por Fernando Verdasco » 17 Sep 2008, 13:28

jkk escribió:
mecir escribió:Pilar Rahola


No he podido leer mas...


A mi me ha pasado al revés, he querido leer que opinaba la tipeja esta del tema en cuestión, ya bastante manido por otro tipo de escritores mas escorados hacia la derecha.

Y sin embargo, estoy bastante de acuerdo con ella. Me ha sorprendido que una mujer tan dada al cliché y la proclama izquierdosa escribiera sobre esto.
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topten
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por topten » 17 Sep 2008, 13:28

Cuando una persona obliga a tener sus mismos ideales bajo pena de muerte, no puede ser un modelo a seguir.

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Albertovic
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por Albertovic » 17 Sep 2008, 13:30

Ché boludo lo que diga esta repelotuda me la soopla. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Aficionada viendo jugar a La Roja

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il dodici
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por il dodici » 17 Sep 2008, 13:30

mecir escribió:
il dodici escribió:¿Por qué editas el título inicial?.

No tengo la sufiente información como para meterme en una discursión de esta magnitud, pero leyendo alguna biografía suya te das cuenta de que también era un tipo bastante "inocente" en su concepción del mundo, y debido a su discurso en Argelia criticando a la política de los países socialistas de entonces, Castro se enfadó bastante, y tuvo que irse de Cuba a "hacer la revolución".


Mi probablemente falsa conclusión sobre el Ché es simplemente que no fue ni un genio libertador, ni un cruel y sanginario asesino, sólo un tipo con ideas ingenuas sobre el mundo que intentaba llevarlas a cabo. El cómo lo hizo ya depende de cada uno.


hitler era un tìo majisimo, amante de los animales, muy detallista, con inquietudes y una gran sensibilidad artìstica (de joven era pintor y al ser rechazado en la escuela de bellas artes de viena se metiò en el ejèrcito), seguro q tenìa una concepciòn del mundo muy inocente, creìa en aquello de la superioridad de la raza aria y q los judìos eran ratas a exterminar

sustituye raza aria por comunismo y judìos por capitalistas


Comparar al Ché con Adolf me parece estúpido. El criticó muy duramente a la URSS sobre la aplicación sobre la economía de mercado a los países del Tercer Mundo, diciendo casi que hay que "regalarles" los productos para que puedan salir de su miseria. Y obviamente, al decir esto, la oligarquía de los partidos comunistas se le lanzaron al cuello.

Que el la jungla se le fuera la pinza, también, pero no me compares las ideas (al menos algunas) del Ché con las de Hitler.

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Mocho
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por Mocho » 17 Sep 2008, 13:37

Pilar Rahola hablando de libertad, la importancia de la libertad, esa que se ganó con sangre y fuego en las revoluciones de finales de siglo XVIII y principios del XIX. ¿Una revolución sin armas? estás loco.

Me parece un artículo simplón, nada polémico y un tanto estúpido, un niño de tres años podría escribir lo mismo, no hace falta ser un genio para criticar a toro pasado el comunismo viendo cómo andan las cosas en Cuba, China o Rusia, o viendo cómo acabaron las dos Alemanias. Ya hace tiempo que cayó el Muro de Berlín. Lo del Ché eran otros tiempos.

Pilar Rahola critica que fuera "un asesino". No es ninguna novedad, en una revolución hay tiros y hay muertos, como en cualquier guerra.

Pilar Rahola critica que defendiera la revolución comunista desde un punto de vista estalinista. Era el punto de vista de la época, el propio Carrillo defendía a Stalin en su momento. Stalin tenía mucha influencia en el mundo comunista, normal por otra parte, daba apoyo a esas revoluciones, normal que el Ché sintiera admiración hacia Stalin. Aunque no sabemos qué hubiera pensado en perspectiva. Él no vivía en Rusia ni sentía los males de Rusia mientras que sí le llegaban las bondades del comunismo que habían convertido a un país pobre donde apenas se podía siquiera comer en la segunda potencia económica mundial.

Y por último "critica" de una forma blanda y tonta que el comunismo no da libertad. Recuerdo una frase pero no recuerdo ni de quién ni cómo, pero la contó mi profesor de historia refiriéndose al comunismo: -Pero no tienen libertad, -Para qué quieren libertad? eso resume más o menos bien la evolución del totalitarismo al autoritarismo que fue tomando el comunismo, si conseguimos que todos tengan lo necesario, para qué quieren poder tener más o querer tener algo distinto?

La autora pretende criticar al comunismo a través de la figura del Ché, ya que es la más visible ahora mismo, se aprovecha de lo mismo de lo que pretende quejarse, se queja de que es un icono y lo usa como tal para rajar del demonio rojo.

Que el Che mató no es ninguna noticia. Que el Che era un revolucionario tampoco. Que el Che era comunista mucho menos...vamos, que muy visionaria tampoco es la chica...
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crespo
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Re: El Chè fuè un genocida

por crespo » 17 Sep 2008, 13:38

mecir escribió:Pilar Rahola | 16/09/2008 |

Me atrevo con el Che? La sola pregunta implica una autocensura que funciona con precisión automática cuando el tema escogido para un artículo presenta aristas incómodas. Y los mitos caídos en la trinchera son lo más sagrado de la religión atea, tanto, que analizarlos críticamente implica la expulsión directa del paraíso.

En estos tiempos en los que Don Quijote ya no topa con la Iglesia (quizá porque la pobre lleva años zarandeada), choca frontalmente con las religiones ideológicas, cuyos autos de fe son implacables contra los herejes. Y el Che es la fe en ella misma, el Santo Grial de los revolucionarios, el cáliz donde beben las bocas sedientas de viejas ideologías.

¿Quién duda de la bondad extrema del Che, de su entrega, de su heroicidad? Él, que sacrificó una vida de bienestar, que huyó de las medallas y de los honores, que volvió a las selvas de la lucha, allí donde germinaba la semilla de la revolución. Él, que dio su vida por el pueblo. Icono de masas, profeta de libertades y marca comercial por excelencia, el Che sobrevive al tiempo y a la historia, convertido en el cadáver más exquisito del siglo XX. Dicen que su perfil, extraído de la foto de Alberto Korda, es el símbolo más reproducido de la historia moderna.

Ahora, la película de Steven Soderbergh, con el espléndido Benicio del Toro metido en la piel del mito, da nueva luz al icono, y con ella retornan los tiempos de los pósters en las habitaciones de los adolescentes. Especialmente en Latinoamérica, donde los problemas endémicos se entrecruzan con los mitos revolucionarios y las promesas vacuas de los demagogos populistas. El Che es el paradigma del sacrificio por la causa, el héroe de todas las luchas, el ejemplo de la entrega, o así se ha construido el mito durante décadas de ficción histórica. Deconstruirlo es tanto como cometer sacrilegio a las puertas mismas de San Pedro.

Y, sin embargo, ¿no ha llegado la hora de deconstruir al mito, cuya bondad suprema es uno de los montajes propagandísticos más eficaces de la historia del comunismo? Por supuesto, Ernesto Guevara fue un hombre extraordinario, tanto por su magnética personalidad, como por su capacidad intelectual. Mucho más complejo que (1) su amigo Fidel, un simple autoritario con ínfulas de Mesías, el Che fue el auténtico líder de los sueños utópicos de los años sesenta. Pero ello no evita reflexionar sobre algunos aspectos de su violenta biografía, en nada parecida a Santa Teresa de Calcuta. Fue el Che el que hizo ejecutar a decenas de disidentes cubanos en la fortaleza de San Carlos de La Cabaña, como supervisor de los sumarísimos "juicios revolucionarios" en Cuba. Y fue él mismo el que masacró pueblos enteros de campesinos, en su implacable avance revolucionario.

(2)Estalinista convencido, nunca luchó por la libertad de ningún pueblo, sino para instaurar dictaduras del proletariado en todos los países sudamericanos, y su causa contenía, sin ambages, ni complejos, todos los elementos de la tiranía comunista. ¿Un libertador? Tanto como lo fue cualquier otro líder comunista de la época. Salvador del pueblo, en el sentido más patológicamente egocéntrico, su figura sólo puede entenderse como heroica si se considera heroico imponer las ideas matando a decenas de personas.

Sin duda fue un autoritario, y sin ninguna duda no tuvo problemas morales en ser un asesino. Que su causa naciera de razones nobles, que fuera un hombre con convicciones, que hubiera podido vivir una vida de comodidades y se dedicara a luchar por sus ideas, etcétera, todo es cierto. Pero nada de ello niega la mayor: que fue un enfurecido visionario, que quiso imponer, a sangre y fuego, sus dogmáticas e inapelables razones. (3)Si el Che hubiera ganado en su carrera hacia la liberación,hoy toda Sudamérica sería una patética Cuba. O, peor aún, naufragaría entre déspotas y mafias, cual una Rusia cualquiera. Y nada de ello, nada, tiene que ver con la libertad.

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hace tiempo ya escribì yo aquì q el che era un genocida, y sin embargo es el ìdolo de cierta izquierda, seguid poniendoos camisetas de un asesino de masas, de un aprendiz de hitler

(4)làstima q lo mataran, con ello pasò a ser un mito, debiera haber sido capturado y juzgado por sus crìmenes, y haberse podrido en cualquier càrcel, ese debiera haber sido su destino, y ya no serìa un mito


(1): JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA AJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJ JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA JJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAA

(2): Che se identifica más con el trotskismo y, entre otras cosas, por eso pretendía extender la revolución a toda América Latina, a África... y, entre otras cosas, de ahí viene la separación entre Che y Fidel. De hecho, en el imaginario cultural del antiguo bloque de países del este, Fidel es de sobras conocido, pero el Che es relativamente desconocido.

(3): No hay más que ver lo felices que viven en la América Latina que no es Cuba. Bueno, quitemos Venezuela y Bolivia, ahora que son malos como la tiña y la tos ferina -según Antxon Urrosolo, el bolivarismo es el principal enemigo de América Latina, olé sus cojones-, por lo demás, con esas democracias a la FMI que han conocido otros países.

(4): La Historia no sé si lo absolverá, pero el Che Guevara vivo era demasiado peligroso. Reagan o Bush -I y II- me parecen bastante peores, amén de los Kissinger y dictadores amigos que ha tenido toda América Latina. O dictadores del pelo de Fujimori, capaz de dar un autogolpe, escapar a Japón como una rata de cloaca y volver como una virgen ultrajada. Al menos el Che era honesto. Y si lo que escribo no es mucho más que un cúmulo de lugares comunes, es porque el artículo y el post no da para más.

Hasta luego...

P.D: Para la Radiola y Miroslav, aunque no sean yanquis: http://es.youtube.com/watch?v=iRY6f3Sd-5I

P.D: Hasta siempre
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por weezero » 17 Sep 2008, 13:39

Pilar Rahola está últimamente desconocida. Ha abandonado el pesebre progre-nacionalista y está siendo libre (y valiente) de dcir lo que quiera, sin ataduras sectarias.
Os aconsejo que leáis lo que viene escribiendo últimamente que nada tiene que ver con la imagen que teníamos de ella.

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por crespo » 17 Sep 2008, 13:42

weezero escribió:Pilar Rahola está últimamente desconocida. Ha abandonado el pesebre progre-nacionalista y está siendo libre (y valiente) de dcir lo que quiera, sin ataduras sectarias.
Os aconsejo que leáis lo que viene escribiendo últimamente que nada tiene que ver con la imagen que teníamos de ella.


Que hablen de mí, aunque sea bien. (Salvador Daaaaaaaaaaaaaaaaalí)
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por TXIN » 17 Sep 2008, 13:46

Yo añado que fue asmático

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Re: El Chè fuè un genocida

por Mozzer » 17 Sep 2008, 13:48

JugonNacional escribió:
jkk escribió:
mecir escribió:Pilar Rahola


No he podido leer mas...

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