¿Es posible un mundo sin dinero?
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kortxopan
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¿Es posible un mundo sin dinero?

por kortxopan » 18 Sep 2008, 20:28

Esta mañana hablaban en una radio nacional (no recuerdo cuál, eran las 6 de la mañana) de que tal vez el sistema capitalista no fuera tan bueno como lo pintaban.

- Claro, cuando vienen mal dadas la gente se cuestiona este tipo de cosas -

El caso es que uno de los tertulianos ha soltado a la ligera algo así como: "durante la historia han existido innumerables sociedades, muy prósperas tanto en riqueza como en bienestar social, que han funcionado perfectamente sin dinero". Pero el tío egoísta no ha soltado qué sociedades ni en qué entorno se movían.

Y pregunto, ¿cómo coño vivían? ¿A base de trueque, mediante racionalización de elementos básicos? ¿Se puede ser feliz sin lujos o caprichos? ¿Quién decidía qué, cuánto, cómo y para quién? ¿Es pensable un mundo en que quien reparte no se lleve la mejor parte?

¿Por qué el capitalismo se ha impuesto sobre cualquier tipo de base económica o de mercado o como quiera llamársele, salvo contados países que viven aislados, con un cerrojo mercantil estrangulador?
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Sherky
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por Sherky » 18 Sep 2008, 20:33

El mundo no podría funcionar sin dinero porque nadie movería un dedo por nadie. Y faltarían servicios básicos de pura supervivencia. Por no hablar que la sociedad no avanzaría una mierda.
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kortxopan
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por kortxopan » 18 Sep 2008, 20:34

¿Puedes decirme hacia dónde ha avanzado la sociedad?
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Sherky
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por Sherky » 18 Sep 2008, 20:35

kortxopan escribió:¿Puedes decirme hacia dónde ha avanzado la sociedad?


Pues ya ves en lo que ha evolucionado. Hay injusticias. Pero el capitalismo es el sistema menos malo de todos. Todavía está por inventarse uno mejor.
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kortxopan
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por kortxopan » 18 Sep 2008, 20:36

Sherky escribió:
kortxopan escribió:¿Puedes decirme hacia dónde ha avanzado la sociedad?


Pues ya ves en lo que ha evolucionado. Hay injusticias. Pero el capitalismo es el sistema menos malo de todos. Todavía está por inventarse uno mejor.


Yo es que no he conocido otro. Ni más malo ni más mejor.
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Hugo
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por Hugo » 18 Sep 2008, 20:37

Sin dinero seguiría habiendo codicia, envidia, avaricia y demás cosas que algunos quieren creer que no existirían.
No hay buenos salvajes, ni sistemas que conjuguen decentemente la solidaridad y la eficiencia (todos sabemos que el comunismo ha matado a mucha gente y el modelo sueco es una mentira, claro).
El dinero añade flexibilidad a los intercambios económicos. No es en sí mismo un problema en ningún aspecto.

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skeletor
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por skeletor » 18 Sep 2008, 20:42

Siempre habrá alguien que haga suyo y lleve hasta sus máximas consecuencias lo de "con dinero o sin dinero, hago siempre lo que que quiero"...los hijos del gran desarrollarían nuevos métodos para joder al personal.

Saludos.
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Sherky
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por Sherky » 18 Sep 2008, 20:54

Vamos a ver, que es de cajón...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más desagradecidos? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién se preocuparía en investigar para el progreso de la ciencia? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más peligrosos? Nadie...

Y un largo etcétera.

Si quereis, podeis sustituir el "nadie" por "casi nadie".
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SEISPELAS
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por SEISPELAS » 18 Sep 2008, 20:55

Yo siempre me he dicho que, si no hubiese dinero, no tendriamos todos esos productos en nuestros supermercados, ya que nadie se molestaria en llevarlos o conservarlos.Cada uno se encargaria de conseguir lo que necesitara para sobrevivir.Pienso que la desaparicion del dinero seria la desaparicion de los estados, ya que solo mediante dinero se consigue que haya determinados empleos publicos.La verdad es que no soy capaz de explicarme, nunca fueron lo mio las palabras, pero espero que la idea haya llegado a alguien capaz de exponerla mejor.

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defensor
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por defensor » 18 Sep 2008, 21:01

No confundais dinero con riqueza. La riqueza ha existido siempre, sea en forma de tierras, de pieles o de oro. El dinero es simplemente una forma de representar esa riqueza.

En realidad la gente no se mueve por dinero: se mueve por la riqueza que ese dinero representa.
Administradores del foro, por favor, implementad https en la página, que las contraseñas de la gente están yendo en claro por la red.

Foreros, por favor, pedid a los administradores que se pongan a ello, que es un problema de seguridad importante.

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Heidegger
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por Heidegger » 18 Sep 2008, 21:06

Hugo escribió:Sin dinero seguiría habiendo codicia, envidia, avaricia y demás cosas que algunos quieren creer que no existirían.
No hay buenos salvajes, ni sistemas que conjuguen decentemente la solidaridad y la eficiencia (todos sabemos que el comunismo ha matado a mucha gente y el modelo sueco es una mentira, claro).
El dinero añade flexibilidad a los intercambios económicos. No es en sí mismo un problema en ningún aspecto.


Bendita mentira, afirmo.

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kortxopan
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por kortxopan » 18 Sep 2008, 21:07

También decían en esa tertulia que a lo largo de la historia se han ejecutado más asesinatos para obtener poder que para obtener riqueza. Y aunque pudiera parecer que lo uno lleva a lo otro, hay muchísimas personas que a lo largo de su vida han preferido disminuir sus ingresos cambiándose a profesiones que otorgaban más poder.

¿De verdad ansiamos la riqueza o simplemente queremos decidir y tener un mundo más a nuestra manera?
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<-(HaChE)->
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por <-(HaChE)-> » 18 Sep 2008, 21:07

Sherky escribió:Vamos a ver, que es de cajón...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más desagradecidos? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién se preocuparía en investigar para el progreso de la ciencia? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más peligrosos? Nadie...

Y un largo etcétera.

Si quereis, podeis sustituir el "nadie" por "casi nadie".


Existirian otro tipo de compensaciones. Que no exista dinero no significa que la gente vaya a empezar a hacer todo, sin recibir nada a cambio.

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Heidegger
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por Heidegger » 18 Sep 2008, 21:08

kortxopan escribió:También decían en esa tertulia que a lo largo de la historia se han ejecutado más asesinatos para obtener poder que para obtener riqueza. Y aunque pudiera parecer que lo uno lleva a lo otro, hay muchísimas personas que a lo largo de su vida han preferido disminuir sus ingresos cambiándose a profesiones que otorgaban más poder.

¿De verdad ansiamos la riqueza o simplemente queremos decidir y tener un mundo más a nuestra manera?


La economía no mueve nada: sólo el poder -y su ansia- lo consigue.

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Sherky
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por Sherky » 18 Sep 2008, 21:09

<-(HaChE)-> escribió:
Sherky escribió:Vamos a ver, que es de cajón...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más desagradecidos? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién se preocuparía en investigar para el progreso de la ciencia? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más peligrosos? Nadie...

Y un largo etcétera.

Si quereis, podeis sustituir el "nadie" por "casi nadie".


Existirian otro tipo de compensaciones. Que no exista dinero no significa que la gente vaya a empezar a hacer todo, sin recibir nada a cambio.


Pues como no sea una compensación en especie como follarte a un pivonazo no sé de qué me estás hablando. Porque si me hablas de compensaciones con oro, tierras, etc. pues la idea es idéntica al dinero.
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sanferno
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por sanferno » 18 Sep 2008, 21:16

pues yo creo que funcionaría perfectamente, el tema es que estamos educados a no poder vivir sin él.

estoy convencido de ello 100%
¡¡CUIDAD EL LENGUAJE!!, no cuesta nada y facilita la lectura de las convesaciones.

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Gaspode
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por Gaspode » 18 Sep 2008, 21:17

Sherky escribió:
<-(HaChE)-> escribió:
Sherky escribió:Vamos a ver, que es de cajón...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más desagradecidos? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién se preocuparía en investigar para el progreso de la ciencia? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más peligrosos? Nadie...

Y un largo etcétera.

Si quereis, podeis sustituir el "nadie" por "casi nadie".


Existirian otro tipo de compensaciones. Que no exista dinero no significa que la gente vaya a empezar a hacer todo, sin recibir nada a cambio.


Pues como no sea una compensación en especie como follarte a un pivonazo no sé de qué me estás hablando. Porque si me hablas de compensaciones con oro, tierras, etc. pues la idea es idéntica al dinero.


Yo hare un trabajo peligroso el dia en que me dejen follarme a un pivonazo. Si no, nada :((

Boikins
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por Boikins » 18 Sep 2008, 21:20

Sherky escribió:
<-(HaChE)-> escribió:
Sherky escribió:Vamos a ver, que es de cajón...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más desagradecidos? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién se preocuparía en investigar para el progreso de la ciencia? Nadie...

Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más peligrosos? Nadie...

Y un largo etcétera.

Si quereis, podeis sustituir el "nadie" por "casi nadie".


Existirian otro tipo de compensaciones. Que no exista dinero no significa que la gente vaya a empezar a hacer todo, sin recibir nada a cambio.


Pues como no sea una compensación en especie como follarte a un pivonazo no sé de qué me estás hablando. Porque si me hablas de compensaciones con oro, tierras, etc. pues la idea es idéntica al dinero.


Compensación con trabajar menos horas. Tienes un trabajo desagradecido pero más tiempo libre. Aunque para este tipo de trabajos yo lo haría rotatorio, si es una mierda pringamos todos un tiempo y ya está.

¿No habría científicos? Aunque parezca mentira hay gente que tiene inquietudes en cuanto a conocimiento y que le gusta dedicar su vida al estudio.

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zeratul
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por zeratul » 18 Sep 2008, 21:21

kortxopan escribió:¿Puedes decirme hacia dónde ha avanzado la sociedad?



Ha avanzado a prácticamente todos los niveles. El dinero, como se ha dicho, es una mera representación de bienes pero su creación ha fomentado estructuras más complejas con las que vertebrar una sociedad de manera más eficiente y, consecuentemente, con posibilidades para conseguir mejoras sustanciales como las que ha habido en salud, derechos humanos y calidad de vida.

La cantidad de gente que vive ahora bastante bien es muchísimo mayor que en épocas pasadas. Todo esto no por causa del dinero en sí pero pensar que su eliminación sería la panacea es totalmente ingenuo.

Las claves para hacer que las sociedades avancen más no pasan por ahí, sino por conseguir una relaciones entre los distintos agentes de la sociedad más justas. El dinero es un vehículo como cualquier otro, y dudo mucho que alguien ahora venga con un sistema mejor. Además, que no se está hablando de capitalismo. Mucha gente que puede tener ideas como esa de eliminar el dinero las tienen porque lo asocian al capitalismo y son dos realidades que, aunque dependientes en la sociedad actual, tienen identidades diferentes.


En taro adun
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Tigrónidas Hon-Su
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por Tigrónidas Hon-Su » 18 Sep 2008, 21:29

A nivel de la sociedad es imposible pero a nivel personal sí se puede. De hecho miles de personas que no son pobres viven como pobres.

Un ejemplo es Thoreau.
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