P.O. Euskadi: Hablemos y debatamos relajadamente de politica
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-futbol +basket
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por -futbol +basket » 14 Ene 2009, 17:09

Ademaristah escribió:porque el voto de un alavés es 10 veces más importante que el de un vizcaino?


Surge a raiz de la bufonada del "Recker MVP" :mrgreen:
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Shareef
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por Shareef » 14 Ene 2009, 17:09

Dick, por qué sueles escribir Euskadi con z? Me parece habértelo leído más de una vez.

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shirov
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por shirov » 14 Ene 2009, 17:11

Choben escribió:
shirov escribió:
Choben escribió:Euskal Herria es un término que deriva de ETA. :D


¿Y de donde te has sacado esa tontería si puede saberse?


De la polémica por el nombre de la selección vasca, por ejemplo. Vamos, lo que se ha dicho en algunos medios.

http://www.elpais.com/articulo/portada/Euskadi/Euskal/Herria/elpepipor/20081219elpepidep_1/Tes/

http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=19963

http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2008/11/euskal-herria-y-el-caso-lizarazu.html


Sí, pero la polémica, que era más bien de consumo interno nacionalista, tenía su lógica en que Euskadi es el nombre oficial de la Comunidad Autónoma, y por tanto era el nombre apoyado por el Gobierno Vasco, en tanto representante de esa comunidad, mientras que Euskal Herria es un término más bien cultural, no oficial, que englobaría otros territorios y que tiene una connotación distinta, de reivindicación política.

Vamos, que la cosa no es que lo inventase ETA, sino que era la "izquierda abertzale" quien lo reivindicaba en esa cuestión.

Y en ninguno de los links que has puesto se insinua eso que dices.
Última edición por shirov el 14 Ene 2009, 17:13, editado 1 vez en total.
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Green Eyes
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por Green Eyes » 14 Ene 2009, 17:12

Devin&Devin escribió:Una pregunta para quienes conocéis cómo funciona esto. ¿Cambiaría mucho que la izquierda abertzale votara blanco o se abstuyese? Teniendo en cuenta que no presentaran, claro. Si se abstienen supongo que incluso EA y Aralar rascarían algún representante en Gipuzkoa.


Es que todos son unos sinvergüenzas. Todos.

Si cambia, porque al final, los porcentajes favorecen a los partidos con mas votos en detrimento de los menores.

En Juntas de Alava se disolvio el grupo de ANV, y les congelaron las subvenciones. Como estamos en epoca de crisis, se la repartieron entre el resto de partidos, para que no hubiera malos rollos y poderse invitarse a cafes sin discutir quien iba a pagar.

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Devin&Devin
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por Devin&Devin » 14 Ene 2009, 17:17

Green Eyes escribió:
Devin&Devin escribió:Una pregunta para quienes conocéis cómo funciona esto. ¿Cambiaría mucho que la izquierda abertzale votara blanco o se abstuyese? Teniendo en cuenta que no presentaran, claro. Si se abstienen supongo que incluso EA y Aralar rascarían algún representante en Gipuzkoa.


Es que todos son unos sinvergüenzas. Todos.

Si cambia, porque al final, los porcentajes favorecen a los partidos con mas votos en detrimento de los menores.

En Juntas de Alava se disolvio el grupo de ANV, y les congelaron las subvenciones. Como estamos en epoca de crisis, se la repartieron entre el resto de partidos, para que no hubiera malos rollos y poderse invitarse a cafes sin discutir quien iba a pagar.

Por lo que deduzco que en este caso el PSE sacaría una tajada importante, ¿no?
[img]http://real-sociedad.diariovasco.com/archivos/200812/prensa-noticias-200812-21-fotos-2240666-264xXx80.jpg[/img] [img]http://thumbs.dreamstime.com/thumb_466/1262473100i0P418.jpg[/img]

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Choben
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por Choben » 14 Ene 2009, 17:22

shirov escribió:Sí, pero la polémica, que era más bien de consumo interno nacionalista, tenía su lógica en que Euskadi es el nombre oficial de la Comunidad Autónoma, y por tanto era el nombre apoyado por el Gobierno Vasco, en tanto representante de esa comunidad, mientras que Euskal Herria es un término más bien cultural, no oficial, que englobaría otros territorios y que tiene una connotación distinta, de reivindicación política.

Vamos, que la cosa no es que lo inventase ETA, sino que era la "izquierda abertzale" quien lo reivindicaba en esa cuestión.

Y en ninguno de los links que has puesto se insinua eso que dices.


Por no desviar el tema de las elecciones. He dicho deriva, no que lo inventara, veo que da a otras interpretaciones. He querido decir que usar ese término parece propio del radicalismo o como se quiera llamar. Cuando como dices es un término más bien cultural. Cosa que ya sabía, y que dicho término aprece ya datado en el siglo XVI. Lo decía por la tontería de relacionar ese término a la violencia. A mi me parece más propio que todo dios use Euskadi, que ese sí e sinventado, lo usan incluso quienes detestan a Arana. Lo que creo que tampoco se puede negar e sque hay más de uno que desconoce el término y sólo lo asocia a esa ideología.
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John Garris escribió: en este país no se fusiló a suficiente gente despues de la guerra civil, por ejemplo al abuelo de Pablo Iglesias.

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Green Eyes
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por Green Eyes » 14 Ene 2009, 17:23

Devin&Devin escribió:
Green Eyes escribió:
Devin&Devin escribió:Una pregunta para quienes conocéis cómo funciona esto. ¿Cambiaría mucho que la izquierda abertzale votara blanco o se abstuyese? Teniendo en cuenta que no presentaran, claro. Si se abstienen supongo que incluso EA y Aralar rascarían algún representante en Gipuzkoa.


Es que todos son unos sinvergüenzas. Todos.

Si cambia, porque al final, los porcentajes favorecen a los partidos con mas votos en detrimento de los menores.

En Juntas de Alava se disolvio el grupo de ANV, y les congelaron las subvenciones. Como estamos en epoca de crisis, se la repartieron entre el resto de partidos, para que no hubiera malos rollos y poderse invitarse a cafes sin discutir quien iba a pagar.

Por lo que deduzco que en este caso el PSE sacaría una tajada importante, ¿no?


Y el PNV y el PP. Analizando las dos ultimas elecciones, una con Batasuna ilegalizada y en la otra con EHAK, el numero de votos no era muy diferente, pero al lograr 9 parlamentarios, el porcentaje altero bastante. Lo estoy diciendo de memoria, pero me acuerdo de haber hecho alguna comparacio, sobre todo hace 8 años con las elecciones de hace 12.

HB era la tercera fuerza politica en el parlamento. Y en la ultima decada y media practicamente ha desaparecido. Aralar no arrastra ese voto, y hace 4 años EHAK entro con fuerza.

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imure
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por imure » 14 Ene 2009, 17:25

hasta que no ponga EUSKADI el autor del post no merece ni que le conteste

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shirov
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por shirov » 14 Ene 2009, 17:26

Choben escribió:
shirov escribió:Sí, pero la polémica, que era más bien de consumo interno nacionalista, tenía su lógica en que Euskadi es el nombre oficial de la Comunidad Autónoma, y por tanto era el nombre apoyado por el Gobierno Vasco, en tanto representante de esa comunidad, mientras que Euskal Herria es un término más bien cultural, no oficial, que englobaría otros territorios y que tiene una connotación distinta, de reivindicación política.

Vamos, que la cosa no es que lo inventase ETA, sino que era la "izquierda abertzale" quien lo reivindicaba en esa cuestión.

Y en ninguno de los links que has puesto se insinua eso que dices.


Por no desviar el tema de las elecciones. He dicho deriva, no que lo inventara, veo que da a otras interpretaciones. He querido decir que usar ese término parece propio del radicalismo o como se quiera llamar. Cuando como dices es un término más bien cultural. Cosa que ya sabía, y que dicho término aprece ya datado en el siglo XVI. Lo decía por la tontería de relacionar ese término a la violencia. A mi me parece más propio que todo dios use Euskadi, que ese sí e sinventado, lo usan incluso quienes detestan a Arana. Lo que creo que tampoco se puede negar e sque hay más de uno que desconoce el término y sólo lo asocia a esa ideología.


Hombre, Euskadi será inventado (como todos, que a ver si Euskal Herria no lo inventó nadie), pero es el nombre oficial de la Comunidad (o uno de ellos), luego por mucho que algunos detestemos a Sabino, tenemos todo el derecho del mundo a utilizarlo.
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UG
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por UG » 14 Ene 2009, 17:27

shirov escribió:
Ademaristah escribió:porque el voto de un alavés es 10 veces más importante que el de un vizcaino?


Porque solo son vascos de boquilla. Y recuerda que los alaveses no dejan de ser bilbainos del extrarradio y, por tanto, vizcainos.

Joder para un barrio bonito ke tiene Bilbao :mrgreen:

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Green Eyes
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por Green Eyes » 14 Ene 2009, 17:29

imure escribió:hasta que no ponga EUSKADI el autor del post no merece ni que le conteste


En la wikipedia esta explicado. No es despectivo, a no ser que se use para criticar a los seguidores de Sabino Arana. Durante el mandato de Aguirre se acuñaron monedas y sellos con el termino Euzkadi. En el franquismo se prohibio, y luego se impuso Euskadi. Asi por encima.

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Choben
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por Choben » 14 Ene 2009, 17:30

shirov escribió:Hombre, Euskadi será inventado (como todos, que a ver si Euskal Herria no lo inventó nadie), pero es el nombre oficial de la Comunidad (o uno de ellos), luego por mucho que algunos detestemos a Sabino, tenemos todo el derecho del mundo a utilizarlo.


Solamente era un comentario sobre algo que veo paradójico. Todos los nombre son inventados o surgieron, pero este es que se sabe hasta la fecha exacta. Lo mismo que el primer comentario que tanto ha dado de sí, lo que se critica ese término por usarlo una ideología sobre todo y resulta que viene en el estatuto que deriva de la constitución, otra paradoja.
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John Garris escribió: en este país no se fusiló a suficiente gente despues de la guerra civil, por ejemplo al abuelo de Pablo Iglesias.

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shirov
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por shirov » 14 Ene 2009, 17:31

Choben escribió:
shirov escribió:Hombre, Euskadi será inventado (como todos, que a ver si Euskal Herria no lo inventó nadie), pero es el nombre oficial de la Comunidad (o uno de ellos), luego por mucho que algunos detestemos a Sabino, tenemos todo el derecho del mundo a utilizarlo.


Solamente era un comentario sobre algo que veo paradójico. Todos los nombre son inventados o surgieron, pero este es que se sabe hasta la fecha exacta. Lo mismo que el primer comentario que tanto ha dado de sí, lo que se critica ese término por usarlo una ideología sobre todo y resulta que viene en el estatuto que deriva de la constitución, otra paradoja.


Es que no veo quien critica el término, más allá de los cuatro voceros de turno que critican todo lo que no va con ellos.

Bueno, mejor dejarlo aquí para no cargarnos el hilo.

Un saludo.
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por golazar » 14 Ene 2009, 17:31

    shirov escribió:
    Ademaristah escribió:porque el voto de un alavés es 10 veces más importante que el de un vizcaino?


    Porque solo son vascos de boquilla. Y recuerda que los alaveses no dejan de ser bilbainos del extrarradio y, por tanto, vizcainos.


Encima del extrarradio... ni una triste lanzadera con el metro...

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por Choben » 14 Ene 2009, 17:36

Para alguien que esté más enterado que yo. ¿Creéis realmente que al PNV le beneficia tanto la ilegalización de Batasuna y derivados? En términos de recoger votos. Cuando yo creo que los abertzales suelen criticar bastante al PNV. Creo que se quedan principalmente en la abstención. Gracias.
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John Garris escribió: en este país no se fusiló a suficiente gente despues de la guerra civil, por ejemplo al abuelo de Pablo Iglesias.

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por ChatoMillera » 14 Ene 2009, 17:39

El Parlamento vasco está compuesto por 75 diputados , 25 por cada territorio histórico.
Alava tiene un 25% habitantes que tiene Vizcaya. Por lo tanto cada voto de un alavés vale como el de 4 vizcaínos.
Esa es la principal razón por la cual el nacionalismo español no quiere ni oir hablar de referenda.
Aunque en el Parlamento puede haber equilibrio entre nacionalismos ( siempre y cuando dejen fuera del Parlamento a parte del electorado) en un hipotético referendum , como no hay voto representativo, el nacionalismo español pierde punch

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ChatoMillera
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por ChatoMillera » 14 Ene 2009, 17:45

A quien beneficia dejar fuera a los abertzales es a los nacionalistas españoles y mas concretamente al P.P.
En caso de concurrir el abertzalismo a las elecciones , el P.P. tendría serios problemas para sacar representación en Guipuzcoa.
Al PNV le influyó el dejar fuera de las elecciones al abertzalismo cuando Rendondo Terreros y Mayor Oreja se las prometían muy felices y decían que nos salvarían la vida ganando aquellas elecciones. Parte del electorado abertzale apoyó al PNV. Pero solo ha ocurrido una vez y no creo que vuelva a ocurrir

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garaipena
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por garaipena » 14 Ene 2009, 17:45

alguien puede responder a mi preguntar del post que he abierto?si han enviado las cartas ya para ser miembro de la mesa electoral, o cuando lo suelen hacer...

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ChatoMillera
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por ChatoMillera » 14 Ene 2009, 17:51

Teniendo en cuenta que hace solo unos días que se ha anunciado las elecciones me imagino que habrá que esperar unas semanas. Yo diría que justo antes de empezar la campaña electoral repartirán los boletos de los curritos electorales

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UG
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por UG » 14 Ene 2009, 17:52

Green Eyes escribió:
imure escribió:hasta que no ponga EUSKADI el autor del post no merece ni que le conteste


En la wikipedia esta explicado. No es despectivo, a no ser que se use para criticar a los seguidores de Sabino Arana. Durante el mandato de Aguirre se acuñaron monedas y sellos con el termino Euzkadi. En el franquismo se prohibio, y luego se impuso Euskadi. Asi por encima.

De hecho en el simbolo fundacional de ETA pone Euzkadi

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