La inmigración de los 60: La cantera del paro ¡Ya empieza!
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arturo_papito
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Re: La inmigración de los 50-60-70: La cantera del paro

por arturo_papito » 16 Oct 2009, 23:16

Alnog escribió:Ahora me dirás que sin ellos Catalunya sería una mierda.... a lo largo de la historia ha sido el motor de España, y no ha sido gracias a los inmigrantes, si no lo hubiesen hecho ellos lo hubieran hecho otros, como habia pasado hasta entonces.

Venga hombre, ahora gracias a unos que pasaban hambre en su pueblo Catalunya es lo que es. jaja.


No solo la Catalunja, tamién la jalemania y la fransia. Que a todo el mundo, cuando tiene trabajo pa hasé, payooooo, le viene mu bien que vengan irmigranteses. Y si no viniera nadie a haserlo, otras empresas de otros países le cumeríaan la tostada...payooooo....
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Alnog
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Re: La inmigración de los 50-60-70: La cantera del paro

por Alnog » 16 Oct 2009, 23:19

arturo_papito escribió:
Alnog escribió:Ahora me dirás que sin ellos Catalunya sería una mierda.... a lo largo de la historia ha sido el motor de España, y no ha sido gracias a los inmigrantes, si no lo hubiesen hecho ellos lo hubieran hecho otros, como habia pasado hasta entonces.

Venga hombre, ahora gracias a unos que pasaban hambre en su pueblo Catalunya es lo que es. jaja.


No solo la Catalunja, tamién la jalemania y la fransia. Que a todo el mundo, cuando tiene trabajo pa hasé, payooooo, le viene mu bien que vengan irmigranteses. Y si no viniera nadie a haserlo, otras empresas de otros países le cumeríaan la tostada...payooooo....


A ver, si marcharon de su país porque no podia substsitr es claro que no son capaces de levantar un país.

Sin ellos, Catalunya hoy en día sería incluso mejor, pues la gran masa de voto socialista y contrario a la independencia no existiría y quien sabe si sería Catalunya independiente ya.
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mananu
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por mananu » 16 Oct 2009, 23:20

Ah, vale, que es eso.

Pues a defender la ele chuminada toca.
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por Alnog » 16 Oct 2009, 23:21

mananu escribió:Ah, vale, que es eso.

Pues a defender la ele chuminada toca.


No no, no es eso.

Nadie te ha dicho que yo sea independentista.

Pero esa es la realidad, y no hay que evitarla, sino solucionarla. :wink:
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arturo_papito
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por arturo_papito » 16 Oct 2009, 23:21

mananu escribió:Lo burguesito catalán, como bien dice arturo_papito, da bastante asco. Sobretodo por esa superioridad que creen tener sobre sus catalanes de segunda, pero dicho sea de paso, los yonis no ponen mucho de su parte. Aunque ya he comentado muchas veces que todo depende de los ambientes en los que te haya tocado vivir.


El yoni extremo sí, pero es que esos son los menos y muy localizados. Y no confundir mega-garrulo con descendiente de emigrante. De esos hay en tós laos....mi primo Holandés me explica que allí les llaman "Jonis y Anitas", cun lu coshe tuneaos cun lucecitas-flipi lu mijmito que aquí.
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por mindundi_13 » 16 Oct 2009, 23:26

arturo_papito escribió:
mananu escribió:Lo burguesito catalán, como bien dice arturo_papito, da bastante asco. Sobretodo por esa superioridad que creen tener sobre sus catalanes de segunda, pero dicho sea de paso, los yonis no ponen mucho de su parte. Aunque ya he comentado muchas veces que todo depende de los ambientes en los que te haya tocado vivir.


El yoni extremo sí, pero es que esos son los menos y muy localizados. Y no confundir mega-garrulo con descendiente de emigrante. De esos hay en tós laos....mi primo Holandés me explica que allí les llaman "Jonis y Anitas", cun lu coshe tuneaos cun lucecitas-flipi lu mijmito que aquí.


estas haciendo de gitano, no de immigrante.

y como bien dice mananu, tambien se debe mucho a en que ambiente se ha crecido. En ciudades de las afueras de barcelona se potencio el fenomeno que expone el autor del post. En canvio, mi madre es hija de un immigrante andaluz y una catalana de padres andaluces, y tiene su titulo universitario. No podemos generalizar, aunque creo que en parte tiene razon el autor del post
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arturo_papito
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Re: La inmigración de los 50-60-70: La cantera del paro

por arturo_papito » 16 Oct 2009, 23:28

Alnog escribió:A ver, si marcharon de su país porque no podia substsitr es claro que no son capaces de levantar un país.

Sin ellos, Catalunya hoy en día sería incluso mejor, pues la gran masa de voto socialista y contrario a la independencia no existiría y quien sabe si sería Catalunya independiente ya.


Pero hombre, ¿daonde has salíotuuu?....payoooo....

Lo de levantar países es un chorra mito del copón. La gente se mueve a currar y los que les contratan se mueven para ganar dinero. Hay intereses en tirar en la misma dirección y se tira. Y es bueno para la economía y tal. Y para de contar, company!

No tiene mucho sentido preguntarse que hubiera pasado si las cosas hubieran sido diferentes, pues para eso, La Catalunja tendría de haber sido (¡¡atensión al peaso tiempo verbal que me he marcau!!) un país más pobretón.

Y alumejó tienes razón en lo de independiente. Más uniforme es lo que no se mezcla, pero eso es ya especulación eshhpeculativa....payyoooo...
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mananu
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por mananu » 16 Oct 2009, 23:28

arturo_papito escribió:
mananu escribió:Lo burguesito catalán, como bien dice arturo_papito, da bastante asco. Sobretodo por esa superioridad que creen tener sobre sus catalanes de segunda, pero dicho sea de paso, los yonis no ponen mucho de su parte. Aunque ya he comentado muchas veces que todo depende de los ambientes en los que te haya tocado vivir.


El yoni extremo sí, pero es que esos son los menos y muy localizados. Y no confundir mega-garrulo con descendiente de emigrante. De esos hay en tós laos....mi primo Holandés me explica que allí les llaman "Jonis y Anitas", cun lu coshe tuneaos cun lucecitas-flipi lu mijmito que aquí.


No, si bastante peores son los chuda-chunda de pueblo. Aquí en Lleida está to lleno y no saben ni hablar en castellano. A mí el jarcor.

Barcelona, al ser tan grande, tiene un extrarradio muy bestia y ahí hay de todo. Como en varias ciudades grandes del resto de España, imagino.
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por mindundi_13 » 16 Oct 2009, 23:33

mananu escribió:
arturo_papito escribió:
mananu escribió:Lo burguesito catalán, como bien dice arturo_papito, da bastante asco. Sobretodo por esa superioridad que creen tener sobre sus catalanes de segunda, pero dicho sea de paso, los yonis no ponen mucho de su parte. Aunque ya he comentado muchas veces que todo depende de los ambientes en los que te haya tocado vivir.


El yoni extremo sí, pero es que esos son los menos y muy localizados. Y no confundir mega-garrulo con descendiente de emigrante. De esos hay en tós laos....mi primo Holandés me explica que allí les llaman "Jonis y Anitas", cun lu coshe tuneaos cun lucecitas-flipi lu mijmito que aquí.


No, si bastante peores son los chuda-chunda de pueblo. Aquí en Lleida está to lleno y no saben ni hablar en castellano. A mí el jarcor.

Barcelona, al ser tan grande, tiene un extrarradio muy bestia y ahí hay de todo. Como en varias ciudades grandes del resto de España, imagino.


en lleida tambien hay los tipicos killos que no saben hablar castellano? pensaba que era una cosa autoctona que era solo de les "terres de l'ebre", cuando lo vi me quede anonadado :P
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por arturo_papito » 16 Oct 2009, 23:34

mindundi_13 escribió:estas haciendo de gitano, no de immigrante.

y como bien dice mananu, tambien se debe mucho a en que ambiente se ha crecido. En ciudades de las afueras de barcelona se potencio el fenomeno que expone el autor del post. En canvio, mi madre es hija de un immigrante andaluz y una catalana de padres andaluces, y tiene su titulo universitario. No podemos generalizar, aunque creo que en parte tiene razon el autor del post


En grado muy diverso ese fenómeno existe. Pero compara la integración catalina con la parisina franchute de los negritos. Mi familia también es de origen andaluz. Yo hablo catalán y mi mujer y mis hijos también. Y mi pez dice glu-glu en catalán, pero es por la inmersión, cuando le cambio el agua lo dice en castellano. Tengo mi títulito universitario y hasta he aprendío a escribíl y tó.

Pero este debate está pasado. Ahora los que vienen son, como les llaman los gitanos, los "payo ponis". O los payos bajitos, del Ecuador y de sitios aún más peores de gentuza mu-mala-mu-mala que además no se lavan y se tiran pedos en la mesa.
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mananu
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por mananu » 16 Oct 2009, 23:43

Pues poca coña Arturo, pero mi calle huele a tigre. Y es de hace 5 años como mucho. Una calle céntrica de Lleida, un poco antigua, se caían los edificios, los autóctonos se han ido a los barrios residenciales chupiguais y los pobres aquí nos hemos quedao con la mierda de otros países, la nuestra y los putos especuladores inmobiliarios y el ayuntamiento siguen a su bola.
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Re: La inmigración de los 50-60-70: La cantera del paro

por Ainsthrilln Turion » 17 Oct 2009, 00:24

Alnog escribió:Ahora me dirás que sin ellos Catalunya sería una mierda.... a lo largo de la historia ha sido el motor de España, y no ha sido gracias a los inmigrantes, si no lo hubiesen hecho ellos lo hubieran hecho otros, como habia pasado hasta entonces.

Venga hombre, ahora gracias a unos que pasaban hambre en su pueblo Catalunya es lo que es. jaja.


Dime lo que era Cataluña en los siglos XV, XVI, XVII y la primera mitad del XVIII. Comparados con los andaluces eran unos muertos de hambre. Hasta que los Decretos de Nueva Planta les permitieron comerciar con el resto del (una vez perdida la hegemonía mediterránea, y perdida la importancia del Mediterráneo frente al Atlántico) y la posterior revolución industrial (sin pasarnos tampoco), Cataluña era una de las zonas más pobres de España. Tampoco voy a decir que la haya levantado Andalucía, pero rebajemos el complejo de superioridad porque es infundado.

Alnog escribió:
arturo_papito escribió:
Alnog escribió:Ahora me dirás que sin ellos Catalunya sería una mierda.... a lo largo de la historia ha sido el motor de España, y no ha sido gracias a los inmigrantes, si no lo hubiesen hecho ellos lo hubieran hecho otros, como habia pasado hasta entonces.

Venga hombre, ahora gracias a unos que pasaban hambre en su pueblo Catalunya es lo que es. jaja.


No solo la Catalunja, tamién la jalemania y la fransia. Que a todo el mundo, cuando tiene trabajo pa hasé, payooooo, le viene mu bien que vengan irmigranteses. Y si no viniera nadie a haserlo, otras empresas de otros países le cumeríaan la tostada...payooooo....


A ver, si marcharon de su país porque no podia substsitr es claro que no son capaces de levantar un país.

Sin ellos, Catalunya hoy en día sería incluso mejor, pues la gran masa de voto socialista y contrario a la independencia no existiría y quien sabe si sería Catalunya independiente ya.


Hay un estudio de una Universidad catalana (espero no tener que buscarlo) que dice que los catalanes hijos de extremeños son le doble de emprendedores que los catalanes hijos de catalanes. Esto es debido a que se criaron en ambientes emprendedores, porque los emigrantes normalmente son gente emprendedora, que busca medrar. La emigración produce una gran pérdida de capital humano en las zonas pobres, que pierden a sus miembros más capaces a favor de países más desarrollados, quedando los más conservadores/cobardes en la zona pobre. Es una de las razones del éxito de EEUU.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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por dejan#10 » 17 Oct 2009, 00:30

Gracias a los decretos de Nueva Planta. :D

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por mananu » 17 Oct 2009, 00:33

dejan#10 escribió:Gracias a los decretos de Nueva Planta. :D


Ha tenido gracia, sí. :mrgreen:
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por Ainsthrilln Turion » 17 Oct 2009, 00:39

dejan#10 escribió:Gracias a los decretos de Nueva Planta. :D


Siemrpe te ríes cuando lo digo, pero sin los Decretos de Nueva Planta Cataluña no hubiese tenido acceso al mercado castellano (ni valenciano ni aragonés, por cierto) en términos de libre comercio, ni hubiese tenido acceso a Cuba, donde se crearon grandes fortunas catalanas que luego se repatriaron y se invirtieron en industria en Cataluña. Tampoco habría tenido proteccionismo español a esa industria (os recuerdo que el textil catalán era bastante más caro que el inglés).

Cataluña tenía una buena materia prima que era la tradición comercial (por mucho que llevase tres siglos en crisis permanente) y un sistema social minifundista, pero no tenía un mercado con masa crítica suficiente ni recursos naturales (carbón) que le hubiesen permitido desarrollarse industrialmente por sí misma.

PD: Que lo consideréis una afrenta nacional no significa que no fuese positivo, al menos en términos económicos, para Cataluña.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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AIR_FRANCIS
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por AIR_FRANCIS » 17 Oct 2009, 00:43

cataluña siempre ha sido especial,desde que se reconocieron los derechos de la rebassa morta como un primer contrato en españa de derecho de explotación agraria (algo que en andalucia no se reconoce en la explotación agraria hasta entrado el siglo XX)cataluña ha sido potencia.
También es una osadía hablar de decretos de planta nueva cuando en los inicios del capitalismo incipiente y el feudalismo tardio,se desplazó la logística portuaria de barcelona a sevilla,no obedeciendo a aspectos económicos,sino por miedo a la corona de aragón.
Por otro lado,pese a que no hay datos de pib per cápita hasta mediados del siglo XVIII,barcelona era uno de los enclaves estratégicos en el comercio del mediterráneo.
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Ainsthrilln Turion
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por Ainsthrilln Turion » 17 Oct 2009, 01:00

AIR_FRANCIS escribió:cataluña siempre ha sido especial,desde que se reconocieron los derechos de la rebassa morta como un primer contrato en españa de derecho de explotación agraria (algo que en andalucia no se reconoce en la explotación agraria hasta entrado el siglo XX)cataluña ha sido potencia.
También es una osadía hablar de decretos de planta nueva cuando en los inicios del capitalismo incipiente y el feudalismo tardio,se desplazó la logística portuaria de barcelona a sevilla,no obedeciendo a aspectos económicos,sino por miedo a la corona de aragón.
Por otro lado,pese a que no hay datos de pib per cápita hasta mediados del siglo XVIII,barcelona era uno de los enclaves estratégicos en el comercio del mediterráneo.


Hombre, creo que empiezas con el victimismo,y eso lleva a poco en una discusión histórica. Cierto es que en agricultura pudiera ser una potencia, pero tampoco es lo mismo cultivar trigo que fabricar seda (que es lo que se hacía en Granada hasta la expulsión de los moriscos). Ten en cuenta que el decaimiento de la agricultura en las zonas de latifundio no se da instantáneamente sino por una falta de modernización, con lo que pierden competitividad progresivamente.

Y bueno, creo que no se puede negar que Sevilla está mejor situada geográficamente que Barcelona para comerciar con América, aparte del hecho de que los reinos americanos pertenecen a la Corona de Aragón (hasta los Decretos de Nueva Planta España es jurídicamente una confederación de territorios con un poder central fuerte, una cosa bastante rara e ineficiente, que producía entre otras cosas que la Corona de Aragón no pudiese comerciar con América o que Castilla tuviese que sufragar casi en solitario la maquinaria militar).

Y sí, Barcelona ha sido un puerto clave del Mediterráneo, pero en ese tiempo el centro de gravedad del comercio mundial se mueve del Mediterráneo al Atlántico y al Mar del Norte en menor medida, y teniendo en cuenta que el transporte por tierra no era competitivo, Barcelona queda paradójicamente más a desmano del centro comercial global que Sevilla en ese tiempo, y hasta la aparición del ferrocarril.

Tengo la sensación de que los cambios tecnológicos afectan mucho más a la riqueza de los territorios, en función de los puntos fuertes y débiles de cada uno, que su propio esfuerzo. Se puede ver en muchos ejemplos, pero me gusta especialmente el de Bélgica: durante dos siglos Valonia ha sido con su industria manufacturera alimentada por carbón mucho más rica que Flandes, hasta hace 50 años en que el carbón quedó desfasado y las manufacturas asiáticas eliminaron a las europeas. Entonces Flandes que era una región pobre agrícola pasó a ser más rica por su mayor adaptación al comercio y por los puertos. Ese mismo caso se da en España, entre Cataluña y Andalucía por ejemplo, siendo Andalucía más rica hasta el siglo XI o XII, y entre el XV y el XVIII, en función de las características del comercio y los transportes del momento.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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Re: La inmigración de los 50-60-70: La cantera del paro

por rigal » 17 Oct 2009, 02:41

Alnog escribió:El domingo harán un muy interesante reportaje en TV3 sobre la situación económica que se vive en Badia del Vallès, donde muchísima gente está en paro y sin retribuciones, a la vez que casi nadie tiene estudios superiores y pocos afortunados tienen la ESO.

Este es el verdadero reflejo de lo que trajo la inmigración de los años 60 a Catalunya: ignorancia, vaguería y mala educación.

Una sociedad llena de gente que vive en otra época, donde las leyes no existen y la eduación es una utopía.

Esto lo podemos extender a todas las ciudades donde hay inmigración de este tipo (ciudaded con el paro más alto de todo el país).

Ojo, no digo que todos los inmigrantes o desciendentes sean así, pero el 90% que son así son hijos de inmigrantes.

Orgulloso de ser español, sí, pero esto me revienta.



Hace unos cuantos años un tal Adolf le echó la culpa de todos los males que asolaban Alemania a los judíos (generalizó, pero sólo un 10% más que tú), el resto ya es historia.

Cuanto menos, sorprendente. Estás echando balones fuera de una manera escandalosa y negándote a analizar las auténticas causas del problema.

Esos emigrantes que llegaron a Cataluña en los años 60 no eran más que personas que se trataban de ganar la vida de la mejor forma posible, y la mejor forma posible es trabajar. ¿Y qué trabajos hacían? Pues los que nadie quería hacer, por eso tenían demanda.
Hoy, 40 años después, parte de esos emigrantes y sus descendientes (entre ellos, mis tíos) siguen viviendo allí. Se dejaron buena parte de su salud, ilusiones, esfuerzo, hasta su propia tierra, pero lo han conseguido, han prosperado.

Es cierto que no tienen estudios, pero ¿con qué derecho los llamas tú vagos, ignorantes y mal educados? ¿acaso no sabes ni quien eres ni de donde vienes?

Un poco de humildad.

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fattybombastico
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por fattybombastico » 17 Oct 2009, 03:14

ME DAS PUTO ASCO, SUBNORMAL DE MIERDA.

Dick Vitale
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por Dick Vitale » 17 Oct 2009, 09:20

Hace un tiempo me dieron un informe, de esos privados que se suelen encomendar a ciertas empresas especializadas, a poder ser no españolas o nacionales, donde se evaluaba el hipotético coste de la independencia del País Vasco o Euskadi.

El informe partía de que al proyecto de independencia se unían la actual Comunidad Autónoma Vasca y Navarra. Las tres provincias francesas quedaban fuera porque los autores en base a la información recabada, la aptitud del estado francés y sobre todo de los franceses que viven en la zona ni se planteaban por un solo segundo que aquella zona se uniera al proyecto.

A partir de allí el informe era puramente económico y la conclusión final era una, Euskadi, Euskalherría o como se fuera a llamar aquel ente, en unos 10 años era un estado en quiebra, con una deuda exterior galopante, hiper inflación acompañada de deflación y lo que es peor, con todas las instituciones que durante años fueron motor económico fuera de aquel nuevo país.

El alto coste de la independencia no se achacaba a que España no aportara o se tuviera que olvidar de aquella zona geográfica, y con ello se evitaba una de las tradicionales cantinelas de los nacionalistas, que gracias a ellos el resto del estado sobrevive, sino a un solo hecho, que casualmente es algo que todos los independentistas de boquilla y sus seguidores siempre callan, la salida del espacio de la UE del nuevo estado.

Y esa es siempre la gran mentira que PNV, EA, CiU, ERC y todos los partidos independentistas nunca mencionan porque no les interesa, una hipotética Catalunya o Euskadi independientes, quedarían fuera de la UE, con lo que ello significa.

Toda esa cuadrilla de meapilas siempre ocultan el dato, interesadamente, y cuando hacen una pantomima como el referendum que hizo aquel pueblo catalán esconden algo que se decía en la pregunta, se hablaba de una Catalunya independiente en el espacio de la UE, es decir, integrada como lo está ahora mismo España o Francia en la UE, y eso no es así, si logras la independencia quedas fuera de la UE.

Muchos dirán que quedar fuera de la UE quizás no sea malo, no es malo si eres Suiza, pero cuando toda tu economía dependería de la demanda exterior, la cosa cambiaría muchísimo, por no hablar del enorme coste de tener una moneda propia ( el € no podría ser la moneda de esos nuevos estados, cosa diferente es que lo fueran de hecho).

Otra variable que daba al informe una gran validez era que los autores habían hecho un estudio del impacto en el tejido empresarial, la conclusión era demoledora, Cantabria, Burgos y La Rioja se verían beneficiados por una inmigración masiva tanto de empresas, empresarios como de personas, el informe estimaba que la zona con mayor potencial de crecimiento económico en la próxima década era Cantabría y en menor medida La Rioja.

Había nombres de empresas que ahora mismo dan cientos de puestos de trabajo que se marcharían al día siguiente de la hipotética independencia, y todos los compromisos financieros, económicos y jurídicos que pudieran mantener con el sitio y las instituciones que estuvieran radicadas donde estaban ahora, serían papel mojado, y esto un buen entendedor sabe a lo que me refiero ¿ A quien va a reclamar el ayuntamiento, institución financiera local u órgano de gobierno local fuera de sus fronteras ? Se lo comen todo con patatas, y bien comidas además.

Y puedo seguir con cientos de detalles.

Ese informe lo conocen en el PNV y en otras partes, y los primeros que nunca van a pedir la independencia son la cuadrilla de meapilas del PNV, salvo eso, que se quieran quedar con su Athletic, el nuevo campo vacío para ver jugar a la Real Sociedad y al Sestao, con la ETB y un Eroski que no pasaría de ser un supermercado de pueblo.

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