Si finalmente el Constitucional tumba el Estatut...
La vida al margen del deporte (la hay)

Ole Einar Bjordalen
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por Ole Einar Bjordalen » 25 Nov 2009, 13:52

Sr. Lobo69 escribió:A todo esto, ¿a santo de ké viene todo este revuelo? Si aún no hay sentencia y llevan dos años dándole vueltas al asunto. ¿Ha salido un miembro del TC y ha dicho "alguien va a inconstitucionalizar a alguien" en el más puro estilo Gila?

A mí ke me digan ké va a hacer el PP, PSOE y CiU con sus flagrantes casos de corrupción, ke era lo ke estaba en boca de todos antes del España se rompe/A los catalanes no nos respetan reloaded. Cuando haya una sentencia en firme sobre el tema del Estatut, ya opinaré sobre kién tiene culpas y kién razones. Por ahora, a mí esto me parece una trikiñuela más para alimentar una polémica estéril.

Entre esto y el Barça-Madrid, la clase política ya tiene anestesiado al populacho hasta navidades. Sainete de país.


Un saludo.


No tenia constancia de ello

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baloncesto_leon
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por baloncesto_leon » 25 Nov 2009, 13:53

Efectivamente la constitución no es ni debe ser inamovible, es un marco de convivencia que dependiendo de las circunstancias se puede cambiar con total tranquilidad.

Yo no tengo nada contra el estatut, si hay que aprobarlo en su integridad que se apruebe y si no que no lo hubieran votado en las cortes. A ver si va a pasar como con el de Guernika que llevan 25 años sin desarrollarlo en su totalidad porque ahora les dá miedito a los políticos de turno... pues que se lo hubieran pensado antes... no? Luego con tachar desde madrid a unos y a otros como muy malos ya lo tienen todo solucionado. Toda está seudoguerra mediática está auspiciada desde el poder, por unos y por otros.

Yo por mí mi autonomía la mandaba a la mierda, no me gusta, si a los leoneses no nos quisieron dar nuestra propia autonomía a pesar de que la pidieron 80 000 personas en una manifestación y que todos los ayuntamientos votaron a favor, prefiero estar en el régimen general del estado como una sola provincia.
Aquí para imitar a los catalanes, vascos y gallegos pagamos justos por pecadores. A nosotros nos meten con los castellanos por la geta y a aguantar marea. Y encima tener que soportar que como en el resto de autonomía a los de la capi de turno les entren ínfulas de grandeza y no hagan más que acaparar competencias para jodernos más de lo que estábamos, que ya es decir.

Autonomías superfluas fuera ya!!!!! Basta ya de imitaciones cutres y baratas!!!

He dicho
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shirov
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por shirov » 25 Nov 2009, 14:01

Anibal escribió:
fordfairlane escribió:Yo soy partidario de reformar la constitución, pero efectivamente una constitución de un estado no se puede cambiar porque una región o un colectivo lo quiera.
.


Que partes y articulos?


Yo así a bote pronto cambiaría:

- La monarquía por república, aunque tengo claro que esto es lo más chungo de conseguir y lo más conflictivo a nivel social. Como mínimo, el tema de la primacía del hombre sobre la mujer.

- Copiaría la referencia de la Constitución del 31, que impedía que se pudiese exigir la obligación de conocer las lenguas autonómicas. Es la única forma de garantizar la igualdad de los ciudadanos en el acceso a la educación y la función pública y de sacar el tema de la política partidista de confrontación. El que quiera fomentarla (que serán todos, porque hay que ser muy necio para restarse votos haciendo lo contrario) que la fomente, pero que nadie la utilice como arma arrojadiza ni como un medio de configuración social.

- La composición de las Cortes: Congreso de circunscripción única, representativo de los ciudadanos, y Senado por CC.AA., que son los verdaderos territorios que creo que hay que representar, y no las provincias. Como consecuencia, me cargaría los senadores autonómicos. Creo que todas las CC.AA. deberían tener un mismo número de representantes.

- Una vez cerrado el mapa autonómico, todas las referencias al proceso de creación y demás han quedado desfasadas. Lo sustituiría por una referencia expresa a las CC.AA. existentes y a sus órganos de Gobierno (que ahora solo aparece contemplado para las del 151). Eliminaría también las referencias históricas. Las leyes no emanan de derechos adquiridos sino de la voluntad de la comuidad política.

- Retocaría el sistema de distribución de competencias. Para empezar, en materia de educación solo cedería a las CC.AA. la administración de los medios personales y materiales.

- Eliminaría la referencia al servicio militar del art. 30 y la coletilla del art. 15 sobre la pena de muerte en tiempos de guerra, que han quedado desfasados.

Y alguna cosilla más seguro que hay por ahí.
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Sr. Lobo69
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por Sr. Lobo69 » 25 Nov 2009, 14:03

Ole Einar Bjordalen escribió:
Sr. Lobo69 escribió:A todo esto, ¿a santo de ké viene todo este revuelo? Si aún no hay sentencia y llevan dos años dándole vueltas al asunto. ¿Ha salido un miembro del TC y ha dicho "alguien va a inconstitucionalizar a alguien" en el más puro estilo Gila?

A mí ke me digan ké va a hacer el PP, PSOE y CiU con sus flagrantes casos de corrupción, ke era lo ke estaba en boca de todos antes del España se rompe/A los catalanes no nos respetan reloaded. Cuando haya una sentencia en firme sobre el tema del Estatut, ya opinaré sobre kién tiene culpas y kién razones. Por ahora, a mí esto me parece una trikiñuela más para alimentar una polémica estéril.

Entre esto y el Barça-Madrid, la clase política ya tiene anestesiado al populacho hasta navidades. Sainete de país.


Un saludo.


No tenia constancia de ello


Pues mira, por ejemplo:

http://www.publico.es/espana/264334/detenidos/corrupcion/altos/cargos/pujol/alcalde/socialista/santa/coloma


Un saludo.
Antes de empezar a lamernos las pollas mutuamente, terminemos nuestro trabajo

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caruso
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por caruso » 25 Nov 2009, 14:06

Es que es eso, si se tiró para adelante este estatut ahora no hay que buscar responsabilidades. Se tenian que haber buscado cuando se aprobó un estatut recortadísimo y más habiendo prometido ZP que no lo recortaría y los politicos de la época que se conformaron con ello en vez de decir: "pues si no quereis el que hemos votado, hacemos otro y volvemos a votar."

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baloncesto_leon
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por baloncesto_leon » 25 Nov 2009, 14:13

shirov escribió:
Anibal escribió:
fordfairlane escribió:Yo soy partidario de reformar la constitución, pero efectivamente una constitución de un estado no se puede cambiar porque una región o un colectivo lo quiera.
.


Que partes y articulos?


Yo así a bote pronto cambiaría:

- La monarquía por república, aunque tengo claro que esto es lo más chungo de conseguir y lo más conflictivo a nivel social. Como mínimo, el tema de la primacía del hombre sobre la mujer.

- Copiaría la referencia de la Constitución del 31, que impedía que se pudiese exigir la obligación de conocer las lenguas autonómicas. Es la única forma de garantizar la igualdad de los ciudadanos en el acceso a la educación y la función pública y de sacar el tema de la política partidista de confrontación. El que quiera fomentarla (que serán todos, porque hay que ser muy necio para restarse votos haciendo lo contrario) que la fomente, pero que nadie la utilice como arma arrojadiza ni como un medio de configuración social.

- La composición de las Cortes: Congreso de circunscripción única, representativo de los ciudadanos, y Senado por CC.AA., que son los verdaderos territorios que creo que hay que representar, y no las provincias. Como consecuencia, me cargaría los senadores autonómicos. Creo que todas las CC.AA. deberían tener un mismo número de representantes.

- Una vez cerrado el mapa autonómico, todas las referencias al proceso de creación y demás han quedado desfasadas. Lo sustituiría por una referencia expresa a las CC.AA. existentes y a sus órganos de Gobierno (que ahora solo aparece contemplado para las del 151). Eliminaría también las referencias históricas. Las leyes no emanan de derechos adquiridos sino de la voluntad de la comuidad política.

- Retocaría el sistema de distribución de competencias. Para empezar, en materia de educación solo cedería a las CC.AA. la administración de los medios personales y materiales.

- Eliminaría la referencia al servicio militar del art. 30 y la coletilla del art. 15 sobre la pena de muerte en tiempos de guerra, que han quedado desfasados.

Y alguna cosilla más seguro que hay por ahí.


No serás de valladolí no? :mrgreen:

Es que tienen una manía por alli por cerrar el estado de las autonomías... tienen miedo de que se les joda el invento este de "castilaleón". Y los que no queremos ni hemos querido nunca estar en las autonomías que nos impusieron a todos menos a catalanes,vascos y gallegos?
Porque nadie duda de que asturias es asturias o que cataluña es cataluña... pero que hacemos con las autonomías inventadas como castilla y León, castilla- la mancha, la rioja, etc????

Porque hasta 1984 estas mismas autonomías se denominaban de otro modo: a saber, la región leonesa, luego estaba castilla la vieja, castilla la nueva y ya!!!

Que pasa con los que padecemos el actual estado de las autonomías? En la mía llevan 25 años gastandose millones de euros en crear un sentimiento de identidad inexistente. Tienen incluso una fundación llamada "villalar" que se dedica exclusivamente a crear sentimiento de "comunidad". Para ello tienen que transgiversar la historia de leoneses y castellanos y los niños en el cole estudian por ejemplo que " los romanos llegaron a castilla y leon en el siglo I antes de cristo".... y pijadas similares.
Como van a llegar los romanos a castilla y leon en el siglo primero si esta autonomía se la inventaron (literalmente) hace exactamente 25 años?

Esto son los daños colaterales de la transición. La transición en España está incompleta. No tengáis tanta prisa en cerrar mapas autonómicos no sea que haya que reabrirlos otra vez.... las prisas no son buenas.
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Ole Einar Bjordalen
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por Ole Einar Bjordalen » 25 Nov 2009, 14:16

Sr. Lobo69 escribió:
Ole Einar Bjordalen escribió:
Sr. Lobo69 escribió:A todo esto, ¿a santo de ké viene todo este revuelo? Si aún no hay sentencia y llevan dos años dándole vueltas al asunto. ¿Ha salido un miembro del TC y ha dicho "alguien va a inconstitucionalizar a alguien" en el más puro estilo Gila?

A mí ke me digan ké va a hacer el PP, PSOE y CiU con sus flagrantes casos de corrupción, ke era lo ke estaba en boca de todos antes del España se rompe/A los catalanes no nos respetan reloaded. Cuando haya una sentencia en firme sobre el tema del Estatut, ya opinaré sobre kién tiene culpas y kién razones. Por ahora, a mí esto me parece una trikiñuela más para alimentar una polémica estéril.

Entre esto y el Barça-Madrid, la clase política ya tiene anestesiado al populacho hasta navidades. Sainete de país.


Un saludo.


No tenia constancia de ello


Pues mira, por ejemplo:

http://www.publico.es/espana/264334/detenidos/corrupcion/altos/cargos/pujol/alcalde/socialista/santa/coloma


Un saludo.


a esto mismo me referia. Estos hombres son solo militantes de CiU, y la corrupcion y el robo se ha producido individualmente, pero sin tener nada que ver con el partido, aunque a algunos les ha interesado incluir el nombre del partido en el affaire.
Cabe decir que esto hombres se retiraron de la politica hace mas de 15 años, seria como si ahora descubren que felipe gonzalez no paga a hisenda y acusan al psoe de corruptos

No se si me pierdo algo o es que estoy mal de la cabeza :P

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shirov
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por shirov » 25 Nov 2009, 14:53

De hecho, todas las autonomías se las inventaron por la misma época, porque ninguna había existido antes, quitando el breve periodo de la República, en que si no llega a pillar la guerra, hubiesen aparecido otras, que ya tenían su Estatuto a punto.

Pero vamos, yo imagino que si te dicen eso de los romanos y Castilla-León, tendrás suficiente comprensión como para entender que están tratando de ubicarte un acontecimiento histórico en un marco geográfico que te es más o menos conocido con que solo te digan el nombre, sin necesidad de darte más explicaciones, y sin que eso suponga que aquel cacho tierra se llamase así entonces.

Y bueno, inventado de hace cuatro días lo que vienes a decir de Castilla y León como que no. Castilla y León se unieron en la Corona de Castilla en 1230.
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por shirov » 25 Nov 2009, 14:54

Ole Einar Bjordalen escribió:
Sr. Lobo69 escribió:
Ole Einar Bjordalen escribió:
Sr. Lobo69 escribió:A todo esto, ¿a santo de ké viene todo este revuelo? Si aún no hay sentencia y llevan dos años dándole vueltas al asunto. ¿Ha salido un miembro del TC y ha dicho "alguien va a inconstitucionalizar a alguien" en el más puro estilo Gila?

A mí ke me digan ké va a hacer el PP, PSOE y CiU con sus flagrantes casos de corrupción, ke era lo ke estaba en boca de todos antes del España se rompe/A los catalanes no nos respetan reloaded. Cuando haya una sentencia en firme sobre el tema del Estatut, ya opinaré sobre kién tiene culpas y kién razones. Por ahora, a mí esto me parece una trikiñuela más para alimentar una polémica estéril.

Entre esto y el Barça-Madrid, la clase política ya tiene anestesiado al populacho hasta navidades. Sainete de país.


Un saludo.


No tenia constancia de ello


Pues mira, por ejemplo:

http://www.publico.es/espana/264334/detenidos/corrupcion/altos/cargos/pujol/alcalde/socialista/santa/coloma


Un saludo.


a esto mismo me referia. Estos hombres son solo militantes de CiU, y la corrupcion y el robo se ha producido individualmente, pero sin tener nada que ver con el partido, aunque a algunos les ha interesado incluir el nombre del partido en el affaire.
Cabe decir que esto hombres se retiraron de la politica hace mas de 15 años, seria como si ahora descubren que felipe gonzalez no paga a hisenda y acusan al psoe de corruptos

No se si me pierdo algo o es que estoy mal de la cabeza :P


Militantes si seguían siendo. De hecho, CIU les ha suspendido de militancia, cosa que no podría hacer si no lo fuesen.

Todos los crímenes se producen individualmente, hasta donde yo se.
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Ole Einar Bjordalen
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por Ole Einar Bjordalen » 25 Nov 2009, 14:59

shirov escribió:
Ole Einar Bjordalen escribió:
Sr. Lobo69 escribió:
Ole Einar Bjordalen escribió:
Sr. Lobo69 escribió:A todo esto, ¿a santo de ké viene todo este revuelo? Si aún no hay sentencia y llevan dos años dándole vueltas al asunto. ¿Ha salido un miembro del TC y ha dicho "alguien va a inconstitucionalizar a alguien" en el más puro estilo Gila?

A mí ke me digan ké va a hacer el PP, PSOE y CiU con sus flagrantes casos de corrupción, ke era lo ke estaba en boca de todos antes del España se rompe/A los catalanes no nos respetan reloaded. Cuando haya una sentencia en firme sobre el tema del Estatut, ya opinaré sobre kién tiene culpas y kién razones. Por ahora, a mí esto me parece una trikiñuela más para alimentar una polémica estéril.

Entre esto y el Barça-Madrid, la clase política ya tiene anestesiado al populacho hasta navidades. Sainete de país.


Un saludo.


No tenia constancia de ello


Pues mira, por ejemplo:

http://www.publico.es/espana/264334/detenidos/corrupcion/altos/cargos/pujol/alcalde/socialista/santa/coloma


Un saludo.


a esto mismo me referia. Estos hombres son solo militantes de CiU, y la corrupcion y el robo se ha producido individualmente, pero sin tener nada que ver con el partido, aunque a algunos les ha interesado incluir el nombre del partido en el affaire.
Cabe decir que esto hombres se retiraron de la politica hace mas de 15 años, seria como si ahora descubren que felipe gonzalez no paga a hisenda y acusan al psoe de corruptos

No se si me pierdo algo o es que estoy mal de la cabeza :P


Militantes si seguían siendo. De hecho, CIU les ha suspendido de militancia, cosa que no podría hacer si no lo fuesen.

Todos los crímenes se producen individualmente, hasta donde yo se.


cierto, y lo otro que comentas tambien es cierto, pero ya me entiendes perfectamente a que me referia

lo que quiero expresar es que metidos en politica no estaban, no utilizaron su posicion en el partido para cometer el delito, por lo cual, desde mi punto de vista, no tiene nada que ver el partido en el delito

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Thor
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por Thor » 25 Nov 2009, 16:00

Shirov, yo añadiría una serie de disposiciones organizando las bases del funcionamiento de los TSJ's y del CGPJ. Las actuales leyes favorecen que se hayan convertido en organismos controlados por Gobierno Autonómico
y Central, creo que es necesario modificar las Leyes que regulan estos organismos y la Constitución para blindar la posibilidad de que las leyes no lo puedan volver a convertir en lo que son ahora.

shirov escribió:De hecho, todas las autonomías se las inventaron por la misma época, porque ninguna había existido antes, quitando el breve periodo de la República, en que si no llega a pillar la guerra, hubiesen aparecido otras, que ya tenían su Estatuto a punto.

Pero vamos, yo imagino que si te dicen eso de los romanos y Castilla-León, tendrás suficiente comprensión como para entender que están tratando de ubicarte un acontecimiento histórico en un marco geográfico que te es más o menos conocido con que solo te digan el nombre, sin necesidad de darte más explicaciones, y sin que eso suponga que aquel cacho tierra se llamase así entonces.

Y bueno, inventado de hace cuatro días lo que vienes a decir de Castilla y León como que no. Castilla y León se unieron en la Corona de Castilla en 1230.


Los Reinos de Castilla y de León (Extremadura incluída) se unieron en 1230 como pudo unirse Andalucía Occidental a Castilla o Cataluña a la Corona de Aragón. Eran parte de la misma Corona, que no el mismo reino. De considerarlo históricamente una misma entidad, debería haber tres CCAA en España, Castilla, Aragón y Navarra.

No obstante dejando enfretamientos entre León y Castilla a parte, que ya están muy trillados en el foro, prefería explicar una serie de particularidades por las que no veo mucho futuro a esta CA

Las Comunidades Autónomas desde el inicio del Estado Autonómico se concibieron no como entes puramente administrativos, si no como entes infranacionales con una marcada identidad regional que se potencia desde el propio gobierno autonómico, con bandera, costumbres propias, fiesta autonómica y en algunos casos una lengua propia e incluso himno. Se concibieron no como meras divisiones administrativas si no como naciones (en el sentido etimológico del término) o identidades infranacionales.

Esto puede funcionar en lugares con una fuerte identidad común o en regiones donde la vida gravita mucho alrededor de un lugar determinado (Cataluña o Aragón).

No obstante hay otros casos como el de Castilla y León, donde se juntan estas características. Hablo del caso de CyL por ser el que mejor conozco evidentemente pero se puede extender a otras comunidades.

1-Varias de sus provincias que durante largos tiempos de la historia han sido parte de otras regiones de España lo cual ha impedido que cristalice una identidad común (y sin irnos tan lejos, mira el mapa regional de la España franquista)

2-Carácter tradicionalmente muy agrícola y rural, con una población dispersa y comunicaciones muy difíciles.

¿Qué consecuencia tiene todo ello? En Castilla y León la identidad y el sentimiento que tiene la mayoría de la gente es el provincial, cuando no el comarcal. Aquí la gente por motivos históricos no se suele sentir castellano-leonesa, y en muchos casos ni siquiera se sentirán leoneses, si no cabreirense, berciano o lacaniego o directamente de su pueblo y han surgido muchas culturas y tradiciones propias de zonas con muy poca población. Por esa razón existe un localismo fortísimo, que no se da por ejemplo en Andalucía, donde la población históricamente ha estado mucho más concentrada.

Así que, en una Comunidad Autónoma, donde ya es difícil crear identidades provinciales, crear una regional en base a elementos tan heterogéneos, se va a percibir poco menos como algo artificial e impuesto. Ya que el concepto actual de CA pasa entre otros asuntos por una exaltación identitaria, los hay que no veríamos problema en que nuestras provincias pasasen a depender directamente del Gobierno Central. Estoy seguro de que esa medida facilitaría la administración y acabaría con muchos piques.

Y si se pretende mantener la identidad y cultura propias que se haga realmente teniendo en cuenta los condicionantes previamente impuestos y no intentando crear algo artificial. Claro que todo eso quizás no interese a la casta política.

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baloncesto_leon
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por baloncesto_leon » 25 Nov 2009, 16:25

shirov escribió:De hecho, todas las autonomías se las inventaron por la misma época, porque ninguna había existido antes, quitando el breve periodo de la República, en que si no llega a pillar la guerra, hubiesen aparecido otras, que ya tenían su Estatuto a punto.

Pero vamos, yo imagino que si te dicen eso de los romanos y Castilla-León, tendrás suficiente comprensión como para entender que están tratando de ubicarte un acontecimiento histórico en un marco geográfico que te es más o menos conocido con que solo te digan el nombre, sin necesidad de darte más explicaciones, y sin que eso suponga que aquel cacho tierra se llamase así entonces.

Y bueno, inventado de hace cuatro días lo que vienes a decir de Castilla y León como que no. Castilla y León se unieron en la Corona de Castilla en 1230.


Vamos por partes.

1- Desde la división provincial de Javier de Burgos creo que en 1812 ya se divide españa en "regiones" aunque no de forma administrativa. Es decir desde el siglo XIX hasta hace 25 años hay regiones que ahora existen y ahora no y viceversa. Una de las que existía y ahora no existe es la leonesa, de las que no existían y ahora existen están por ejemplo Madrid, Cantabria o la Rioja. León siempre ha sido un ente diferenciado de Castilla, vamos diría yo que más o menos desde el s. IX más o menos. Por lo tanto esto de "Castilla y León" es un invento y que además ni siquiera es aceptado por la mayoría de la gente.

2- Pero vamos a ver en 1230 lo que se unen son las coronas de León y de Castilla.... madre de Dios. En la corona leonesa estaba Asturias, Galicia, la actual extremadura, norte de Portugal, León, Zamora y Salamanca.... y en la corona de Castilla estarían las actuales Euskadi, Castilla la vieja, Madrid, Castilla la Mancha, Cantabria.... Si esto es así, entonces más de media españa es castellana y leonesa... menudo mosqueo se van a pillar los de Bilbao cuando se enteren....
Han utilizado de manera bochornosa y rastrera el nombre de esa corona de Castilla y León para inventarse un ente "regional" sin parangón hasta ese instante y de esos barros esos lodos. Como no hay historia común se la tienen que inventar y como tienen que hacer una historia común han decidido que lo más fácil es borrar la de León y potenciar la de Castilla. Por lo tanto en los libros de texto el reino de León, el más importante de Europa en su tiempo ni se nombra, sin embargo el reino de Castilla y el de Castilla y León se trasgiversan para hacerlo un todo, se dan incongruencias como que el Cid campeador sea un héroe nuestro "regional" cuando para los leoneses históricamente es un traidor. Hay cosillas como que nuestra fiesta sea la de " villalar de los comuneros de castilla", una cosa que los leoneses tenemos tanto que ver como con la fiesta del pilar, ni nos va ni nos viene... etc..... Vamos un descalabro y un sinsentido que clama al cielo.

Encima de que no nos sentimos identificados unos con otros, resulta que esta autonomía que se inventaron hace 25 años es más grande que Portugal, enorme, poco poblada... vamos un puto cuadro. En teoría las autonomías están para mejorarnos la vida, pero lo cierto es que mi provincia ha perdido 30 000 habitantes en este tiempo, tiene la población más envejecida de España y hay comarcas enteras con el cartel de "el último que cierre la puerta"

Que hay de los damnificados de las autonomías? Según la constitución tenemos tanto derecho a constituirnos en autonomía como vascos o catalanes, pero un tal Martin villa nos dijo que no podía ser "por razones de estado".

Pero no solo los leoneses no queríamos estar en el invento este, los de Segovia votaron tb en contra y quisieron constituirse en el régimen general del estado sin autonomía y tampoco les dejaron y los de Burgos se metieron a regañadientes y por grandes presiones....

Porque tenemos que pagar nosotros la factura de las denominadas "nacionalidades históricas"?

No cerréis el mapa autonómico tan rápido porque la paciencia tiene un límite y lo que no puede ser no puede ser.

Parafraseando a Espe Aguirre "unas cosas son las peras y otras las manzanas"

Yo no quiero ser un Peramanzana. O lo que es lo mismo, yo no puedo ser leonés y castellano a la vez igual que tampoco se puede ser italiano-frances, o vasco burgalés..... o sí?
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shirov
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por shirov » 25 Nov 2009, 16:41

Olvidaba el CGPJ. También cambiaría su regulación en la Constitución. Creo que debería ser elegido directamente por los miembros del Poder Judicial, sin intervención de las Cortes. Es el único medio de garantizar su independencia. Asginaría una cuota a miembros de la carrera judicial, otra a fiscales y otra a secretarios. Me plantearía si incluir algún representante de los abogados. Quizás lo metería por el turno de oficio.

En cuanto al otro tema. A lo que iba es a que el otro forero ha intentado vender que no existía un lazo histórico entre Castilla y León, cosa que no es cierta. La misma base histórica tiene una opción como la otra. Lo que me irrita de este tipo de discusiones es que los nacionalistas, regionalistas, etc. siempre recurren al momento de la historia que más les interesa y borran todo lo que hay por delante y por detrás.

Para mí la historia solo importa como tal, las divisiones territoriales cambian con el tiempo, y en muchos casos no han sido más que producto del capricho de unos pocos o simplemente del número de hijos que tuviesen que repartirse el pastel.

Lo que me importa es lo que hay ahora que además fue lo que decidió la mayoría de la población. Porque vale que en la mayoría de las comunidades no se aprobó el Estatuto directamente por los ciudadanos, pero si se hizo por sus representantes, a los que estos autorizaron para ello al aprobar la Constitución. Me parece infinitamente más legítimo lo que decidió hace 30 años la población de este mismo Estado por sufragio universal que lo que pudieran hacer y deshacer los distintos reyezuelos durante la Edad Media o la distribución provincial y regional totalmente arbitraria del s. XIX.

Y bueno, yo no estoy de acuerdo con que se pretenda crear comunidades nacionales. Otra cosa es que ese fuese el objetivo de los nacionalismos periféricos y que ahora todos se hayan subido al carro de la identidad cultural propia y demás sandeces (para mí, uno de los grandes errores históricos de la izquierda, no solo española, es el acercamiento al nacionalismo-regionalismo-comoqueramosllamarlo).

Antes me deje sin contestar una cosa y es lo del cierre del mapa autonómico. Pues sí, está cerrado. En su día la regulación del asunto en la Constitución fue bastante precaria porque ni existían CC.AA. ni se sabía cuantas iban a llegar a existir. Ni siquiera se sabía si todo el territorio llegaría a organizarse en CC.AA. o solo habría unas pocas privilegiadas (que es lo que querían la UCD y los nacionalistas vascos y catalanes) mientras el resto permanecería centralizado.

Y lo cierto es que se prevé la creación de CC.AA., pero una vez credas no se contempla la posibilidad de modificarlas, luego para eso también habría que modificar la Constitución.
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shirov
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por shirov » 25 Nov 2009, 16:43

Decir que no existe una historia común entre Castilla y León es ser un manipulador o ser un tonto del bote. No veo más opciones, con lo que a partir de aquí el debate no me importa una mierda.
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Alexéi Ivánovich
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por Alexéi Ivánovich » 25 Nov 2009, 17:27

O podriamos ir mas atras y ver como surge toco. Siendo Castilla un Condado del Reino de Leon hasta que se independizo en 1035.

Todo lo que viene despues, ya se sabe. Y como dice Shirov, en estos temas cada uno va al añoco que mas le guste. Unos, y otros.

Lo que se puede criticar es que todo se ''apunte'' a lo castellano. Fiestas y demas. Se quiere incluir Leon en el mismo marco que castilla y demas. Cuando es una comunidad formada por dos regiones.

Ahora, cada uno es libre de sentrirse de donde quiera o de ningun sitio.

Metzger1985
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por Metzger1985 » 25 Nov 2009, 17:34

Si a los katalanes les disgusta mayoritariamente el funcionamiento del estado español deberian plantearse votar opciones independentistas.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

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baloncesto_leon
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por baloncesto_leon » 25 Nov 2009, 17:54

shirov escribió:Olvidaba el CGPJ. También cambiaría su regulación en la Constitución. Creo que debería ser elegido directamente por los miembros del Poder Judicial, sin intervención de las Cortes. Es el único medio de garantizar su independencia. Asginaría una cuota a miembros de la carrera judicial, otra a fiscales y otra a secretarios. Me plantearía si incluir algún representante de los abogados. Quizás lo metería por el turno de oficio.

En cuanto al otro tema. A lo que iba es a que el otro forero ha intentado vender que no existía un lazo histórico entre Castilla y León, cosa que no es cierta. La misma base histórica tiene una opción como la otra. Lo que me irrita de este tipo de discusiones es que los nacionalistas, regionalistas, etc. siempre recurren al momento de la historia que más les interesa y borran todo lo que hay por delante y por detrás.

Para mí la historia solo importa como tal, las divisiones territoriales cambian con el tiempo, y en muchos casos no han sido más que producto del capricho de unos pocos o simplemente del número de hijos que tuviesen que repartirse el pastel.

Lo que me importa es lo que hay ahora que además fue lo que decidió la mayoría de la población. Porque vale que en la mayoría de las comunidades no se aprobó el Estatuto directamente por los ciudadanos, pero si se hizo por sus representantes, a los que estos autorizaron para ello al aprobar la Constitución. Me parece infinitamente más legítimo lo que decidió hace 30 años la población de este mismo Estado por sufragio universal que lo que pudieran hacer y deshacer los distintos reyezuelos durante la Edad Media o la distribución provincial y regional totalmente arbitraria del s. XIX.

Y bueno, yo no estoy de acuerdo con que se pretenda crear comunidades nacionales. Otra cosa es que ese fuese el objetivo de los nacionalismos periféricos y que ahora todos se hayan subido al carro de la identidad cultural propia y demás sandeces (para mí, uno de los grandes errores históricos de la izquierda, no solo española, es el acercamiento al nacionalismo-regionalismo-comoqueramosllamarlo).

Antes me deje sin contestar una cosa y es lo del cierre del mapa autonómico. Pues sí, está cerrado. En su día la regulación del asunto en la Constitución fue bastante precaria porque ni existían CC.AA. ni se sabía cuantas iban a llegar a existir. Ni siquiera se sabía si todo el territorio llegaría a organizarse en CC.AA. o solo habría unas pocas privilegiadas (que es lo que querían la UCD y los nacionalistas vascos y catalanes) mientras el resto permanecería centralizado.

Y lo cierto es que se prevé la creación de CC.AA., pero una vez credas no se contempla la posibilidad de modificarlas, luego para eso también habría que modificar la Constitución.


Siento decirte que todo lo que dices es absolutamente falso. Una cosa son las regiones y otra muy diferente las coronas, que por si no lo sabes las constituyen varios reinos. En relación a la corona de Castilla y León que se unió en 1230 decirte que leoneses y castellanos tenemos la misma relación entre nosotros que la que podamos tener con gallegos, asturianos, vascos o extremeños por ejemplo. En 1230 no se unieron las 9 provincias para formar la región de castilla y León, se unieron dos coronas que a su vez constituían varios reinos. De Asturias, de León, de Galicia y muchos y variopintos territorios. Como entre estas 9 provincias ni hoy ni nunca ha existido un sentimiento regional común y como encima históricamente no tenemos lazos que nos unan (al menos no más que con cualquier otra región circundante) Estarás de acuerdo en que esto del castilla y León actual es una farsa inventada. De lo contrario habría que hacer una macrocomunidad autónoma que incluya el 80 por ciento de la actual España. A gallegos, vascos, asturianos etc. no creo que les haga ni pizca de gracia.

Este regionalista que aquí suscribe te doy la oportunidad de que me digas un sólo momento de la historia en que estas 9 provincias actuales (te doy un margen de 2 provincias más o menos) hayan tenido un marco administrativo común. Una castilla y León que se asemeje a lo actual. Si me dices sólo uno te doy un millón de euros.

Una cosa es elegir el momento que te guste de la historia y otra muy distinta inventártela a tu gusto que es lo que hace la junta de castilla y de León. No son acaso reginalistas los del actual ente, que tienen fundaciones específicas para crear sentimiento "regional" en la que invierten millones? (imaginaros al gobierno de cataluña invirtiendo 3 millones de euros al año en crear sentimiento "comunidad", de risa no? pues aquí lo padecemos)
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En cuanto a lo de que el mapa autónomico está cerrado.... pues chico, si la actual constitución sigue vigente el mapa autónomico está más que abierto. Sigue la misma situación. Los de "nuestra" autonomía tienen miedito y han aprovechado el nuevo estatuto para cerrar la puerta a los malísimos leoneses. Varias manifestaciones a favor de una autonomía leonesa y varias votaciones en varios ayuntamientos y de la diputación en el mismo sentido les debió de dar miedo. Que bella es la democracia tú.

Pero vamos, que hoy en día en la constitución aún está la posibilidad que "las regiones históricas, las provincias con entidad histórica regional y las provincias colindantes con nexos culturales, históricos y económicos comunes" puedan constituirse en comunidad autónoma.
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Tambien te equivocas al decir que los representantes leoneses votaron a favor. Aquí votaron todos los ayuntamientos por una autonomía leonesa, se manifestaron más de 80 000 personas y no nos hicieron ni caso. En Segovia votaron en contra y al igual que a nosotros nos dijeron que no daba lugar "por razones de estado" Aquí lo sabemos muy bien así que no me vengas con milongas.
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Lo dicho, la transición en España es un proceso incompleto.


Que poco les gusta a algunos la democracia. sic
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Tolkas
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por Tolkas » 25 Nov 2009, 17:58

Thor escribió:Los Reinos de Castilla y de León (Extremadura incluída) se unieron en 1230 como pudo unirse Andalucía Occidental a Castilla o Cataluña a la Corona de Aragón. Eran parte de la misma Corona, que no el mismo reino. De considerarlo históricamente una misma entidad, debería haber tres CCAA en España, Castilla, Aragón y Navarra.


¿Y que pasa con las colonias de ultramar? :x
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Anibal
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por Anibal » 25 Nov 2009, 17:59

Tolkas escribió:
Thor escribió:Los Reinos de Castilla y de León (Extremadura incluída) se unieron en 1230 como pudo unirse Andalucía Occidental a Castilla o Cataluña a la Corona de Aragón. Eran parte de la misma Corona, que no el mismo reino. De considerarlo históricamente una misma entidad, debería haber tres CCAA en España, Castilla, Aragón y Navarra.


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Metzger1985
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por Metzger1985 » 25 Nov 2009, 18:00

Por cierto, a mí la constitución me parece que es muy válida. Más allá de la infamia de tener que soportar a un rey y no un jefe de estado elegido por los ciudadanos y de sus inaceptables referencias a la religión católica.

Pero la constitución tiene asuntos muy importantes y que nuestros políticos/lacayos del poder económico se han encargado de obviar:

El derecho a una vivienda digna, el derecho al trabajo; que incluye la promoción, la elección de oficio y el tener una remuneración Suficiente para vivir de una forma digna.

No hay que olvidar que la constitución también encarga al poder público adoptar medidas para un reparto más equitativo de la riqueza.

Y hay muchas más cosas valiosas e importantes recogidas en nuestra constitución. Realmente en materia de derechos la constitución no es ni mucho menos mala; además de las libertades políticas básicas (las cuales en la práctica se intentan reducir lo más, especialmente para el sindicalismo y la izquierda anticapitalista) incluye una multitud de derechos sociales; lo cual es importantísimo.

Sin embargo hay que tener presente que todo esto en realidad es papel mojado. Que nada de esto se ha hecho ni realizado. ¿por qué?; pues porque el pueblo desconoce (o tal vez quiere desconocer) la constitución que está en manos de politicos (lacayos del poder económico, de los ricos).
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

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