A los que no os sentis españoles...
La vida al margen del deporte (la hay)

XAVIH
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Re: A los que no os sentis españoles...

por XAVIH » 05 Ago 2010, 09:50

KINDJE escribió:
XAVIH escribió:Los señores de Valladolid no van a pedir la independencia, así que la forma de acabar con los nacionalismos perifericos es convertir a España en un pais periferico.

Que van a hacer, fundar el partido de los comuneros libres?


Aunque sea un chiste ridículo, eso existe. Y con la retórica en sus panfletos sobre el "estado opresor" y todo. Perroflautismo iletrado-calvorota, maomeno. También los hay ultraderechistas.

Vivir para ver.


Como decía Pujol, Castilla es un gran pais.

El problema de España ha sido Castilla La Nueva, la Reconqusta, el refundar un Estado a través de los ejercitos y destruyendo una sociedad muy rica, económica y culturalmente y que funcionaba muy bien, Toledo, Cordoba, Granada, para fundar otra que nunca funcionó bien, latifundios(Que vienen en su parte, o como origen las enormes cantidades de tierra que los guerreros heredadon del rey, que fácil es regalar territorio a los nobles, territorio que no era antes suyo), expulsión de judios y moriscos, etc.

En vez de decir con Franco viviamos mejor, como dicen los andalucistas, con los moros viviamos mejor(Y no es una proclama de Bin Laden).

Saludos

Cidrolin
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Re: A los que no os sentis españoles...

por Cidrolin » 05 Ago 2010, 09:57

Pensé que jamás podría usar esta frase pero afortunadamente, "cuéntanos más".
Porque hasta los canallas pueden ser papás

Cidrolin
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Re: A los que no os sentis españoles...

por Cidrolin » 05 Ago 2010, 10:07

skeletor escribió:
Joni· escribió:Hombre, la redacción primera era

skeletor escribió:Invito al que opine que un catalán o un vasco tiene una cultura diferente a la del resto que nos explique en qué consisten esas diferencias.


Y ahí sí que me temo que patinas. Quiero decir, es muy posible que alguien te explique muchas y muy grandes. ¿Que luego se salte de ahí a odios o conflictos? Ése es otro tema.

Yo, desde luego, cada vez que voy al pueblo de JaRi (Ea, comarca de Lea-Artibai, la borrokalandia profunda, sector Bizkaia) a pasar unos días, entiendo mucho mejor algunas cosas. La diferencia cultural es palpable. Y soy de Bilbao.


Tus preocupaciones vitales son comer, follar, tener un curro e intentar pasar por la vida sin ser jodido. En eso no eres diferente de un malagueño que come pescaíto.

Ahora, si queremos colocar una frontera porque los de nuestro pueblo somos más guapos y más listos que los gilipollas de enfrente, allá cada cual. Y alguno me dirá "es que no somos mejores, simplemente diferentes", y yo le diré "thanks for the info"

Saludos.


We are the woooooooooooooooorld...
Porque hasta los canallas pueden ser papás

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larry michaux
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Re: A los que no os sentis españoles...

por larry michaux » 05 Ago 2010, 10:08

Joni· escribió:
...

Yo soy nacionalista práctico. Comunidades pequeñas se organizan mejor. Sentimentalmente, nacionalista bilbaíno y de la Pancantabria unida: Gipuzkoa, Bizkaia (quitando Carranza y Encartaciones), Asturias, Lugo y la mitad de Coruña. El interior lucense, como proveedor de carne, no por rasgos comunes. La Rioja puede unirse si así lo desea.


En esto coincidimos, yo también soy nacionalista práctico. Sentimentalmente, nacionalista vitoriano y de la Pannavarra unida: Alava, Valle del Deba (necesitamos una salida al mar), Navarra, y el sector occidental de Aragón. Por etimología podriamos incluir también a Arán. El vino ya lo aporta Alava pero si quieren los de La Rioja también son bienvenidos (Tienen en Haro unos crianzas y reservas de pvta madre).

Pdta.- Por San Prudencio, Salou y Cambrils pasarían a ser también territorio propio.

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Joni·
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Re: A los que no os sentis españoles...

por Joni· » 05 Ago 2010, 10:18

larry michaux escribió:
Joni· escribió:
...

Yo soy nacionalista práctico. Comunidades pequeñas se organizan mejor. Sentimentalmente, nacionalista bilbaíno y de la Pancantabria unida: Gipuzkoa, Bizkaia (quitando Carranza y Encartaciones), Asturias, Lugo y la mitad de Coruña. El interior lucense, como proveedor de carne, no por rasgos comunes. La Rioja puede unirse si así lo desea.


En esto coincidimos, yo también soy nacionalista práctico. Sentimentalmente, nacionalista vitoriano y de la Pannavarra unida: Alava, Valle del Deba (necesitamos una salida al mar), Navarra, y el sector occidental de Aragón. Por etimología podriamos incluir también a Arán. El vino ya lo aporta Alava pero si quieren los de La Rioja también son bienvenidos (Tienen en Haro unos crianzas y reservas de pvta madre).

Pdta.- Por San Prudencio, Salou y Cambrils pasarían a ser también territorio propio.


El tuyo casi mola más, porque la exclusión de Cantabria (se queda el nombre quien menos lo merece, manda huevos) hace que sea un país dividido en dos, con los inconvenientes derivados.

Luego viene el tema de enclaves. Salou, ni lo sueñes, majo. Junto a Benidorm, Conil y Castro Urdiales, es territorio pancantábrico y lo defenderemos hasta la muerte (de otros).
Este es un bloque de texto que puede añadirse a tus mensajes. Hay un límite de 254 caracteres.

XAVIH
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Re: A los que no os sentis españoles...

por XAVIH » 05 Ago 2010, 10:19

larry michaux escribió:
Joni· escribió:
...

Yo soy nacionalista práctico. Comunidades pequeñas se organizan mejor. Sentimentalmente, nacionalista bilbaíno y de la Pancantabria unida: Gipuzkoa, Bizkaia (quitando Carranza y Encartaciones), Asturias, Lugo y la mitad de Coruña. El interior lucense, como proveedor de carne, no por rasgos comunes. La Rioja puede unirse si así lo desea.


En esto coincidimos, yo también soy nacionalista práctico. Sentimentalmente, nacionalista vitoriano y de la Pannavarra unida: Alava, Valle del Deba (necesitamos una salida al mar), Navarra, y el sector occidental de Aragón. Por etimología podriamos incluir también a Arán. El vino ya lo aporta Alava pero si quieren los de La Rioja también son bienvenidos (Tienen en Haro unos crianzas y reservas de pvta madre).

Pdta.- Por San Prudencio, Salou y Cambrils pasarían a ser también territorio propio.


Salou es todo tuyo(Pagando, claro), pero de Cambrils ni hablar.

Oyes, no os interesaría algo de más abajo, Tortosa-Amposta con centrales nucleares, Vandellos, y correbous incluidos, os lo damos barato-barato.

Saludos

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piolin
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Re: A los que no os sentis españoles...

por piolin » 05 Ago 2010, 11:38

XAVIH escribió:
KINDJE escribió:
XAVIH escribió:Los señores de Valladolid no van a pedir la independencia, así que la forma de acabar con los nacionalismos perifericos es convertir a España en un pais periferico.

Que van a hacer, fundar el partido de los comuneros libres?


Aunque sea un chiste ridículo, eso existe. Y con la retórica en sus panfletos sobre el "estado opresor" y todo. Perroflautismo iletrado-calvorota, maomeno. También los hay ultraderechistas.

Vivir para ver.


Como decía Pujol, Castilla es un gran pais.

El problema de España ha sido Castilla La Nueva, la Reconqusta, el refundar un Estado a través de los ejercitos y destruyendo una sociedad muy rica, económica y culturalmente y que funcionaba muy bien, Toledo, Cordoba, Granada, para fundar otra que nunca funcionó bien, latifundios(Que vienen en su parte, o como origen las enormes cantidades de tierra que los guerreros heredadon del rey, que fácil es regalar territorio a los nobles, territorio que no era antes suyo), expulsión de judios y moriscos, etc.

En vez de decir con Franco viviamos mejor, como dicen los andalucistas, con los moros viviamos mejor(Y no es una proclama de Bin Laden).

Saludos

De todos modos Castilla ha sido la gran perjudicada en ésto que llamamos españa. Tal vez porque fue la primera en levantarse contra un Rey, en este caso emperador, perdimos los fueros mucho antes que el resto y eso nos costo sangre e impuestos al no poder defendernos con nuestros fueros de las decisones del rey.


Siglos después vemos como están las comunidades que mantuvieron sus fueron y como quedo castilla, totalmente esquilmada. por austrias y borbones. Con la llegada de la democracia, dividida de forma chapucera y encima llevando el sambenito de ser los carceleros de españa.

Un saludo.
Ninguna cosa impuesta por la violencia será duradera. La violencia lleva implícita en sí misma la debilidad."

XAVIH
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Re: A los que no os sentis españoles...

por XAVIH » 05 Ago 2010, 11:56

piolin escribió:
XAVIH escribió:Como decía Pujol, Castilla es un gran pais.

El problema de España ha sido Castilla La Nueva, la Reconqusta, el refundar un Estado a través de los ejercitos y destruyendo una sociedad muy rica, económica y culturalmente y que funcionaba muy bien, Toledo, Cordoba, Granada, para fundar otra que nunca funcionó bien, latifundios(Que vienen en su parte, o como origen las enormes cantidades de tierra que los guerreros heredadon del rey, que fácil es regalar territorio a los nobles, territorio que no era antes suyo), expulsión de judios y moriscos, etc.

En vez de decir con Franco viviamos mejor, como dicen los andalucistas, con los moros viviamos mejor(Y no es una proclama de Bin Laden).

Saludos

De todos modos Castilla ha sido la gran perjudicada en ésto que llamamos españa. Tal vez porque fue la primera en levantarse contra un Rey, en este caso emperador, perdimos los fueros mucho antes que el resto y eso nos costo sangre e impuestos al no poder defendernos con nuestros fueros de las decisones del rey.


Siglos después vemos como están las comunidades que mantuvieron sus fueron y como quedo castilla, totalmente esquilmada. por austrias y borbones. Con la llegada de la democracia, dividida de forma chapucera y encima llevando el sambenito de ser los carceleros de españa.

Un saludo.


Sí, ojalá hubieran triunfado los comuneros.

Es que no hay que olvidar que España moderna, o sea post-colon, es gobernada por extranjeros. Los Habsburgo son austriacos(Bueno germánicos) y los Borbones franceses.

Por mucho que los Pio Moa de turno quieran reescribar la historia en Plan Nacionalismo Español de Chiste,(Lo digo por lo de que España es una Nación desde los visigodos, como si estos fueran muchos, y tuvieran algo en común con España, aparte de ser su tierra de conquista), para los Reyes de España de la época, no tenían la menor noción de nación española, a ellos les interesaba más Flandes, Sicilia y los conquistas americanas, que Cataluña o las Vascongadas. Entre otras cosas pq eran territorios pobres, poco poblados(O sea poca recaudación) y conflictivos.

Saludos

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ixo rai!
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Re: A los que no os sentis españoles...

por ixo rai! » 05 Ago 2010, 12:02

piolin escribió:De todos modos Castilla ha sido la gran perjudicada en ésto que llamamos españa. Tal vez porque fue la primera en levantarse contra un Rey, en este caso emperador, perdimos los fueros mucho antes que el resto y eso nos costo sangre e impuestos al no poder defendernos con nuestros fueros de las decisones del rey.


Siglos después vemos como están las comunidades que mantuvieron sus fueron y como quedo castilla, totalmente esquilmada. por austrias y borbones. Con la llegada de la democracia, dividida de forma chapucera y encima llevando el sambenito de ser los carceleros de españa.

Un saludo.


Eso que dices es bastante cierto. De todas formas está extendidísimo entre el castellano medio ser una especie de guardián de la unidad de España, identificada con algunos valores castellanos: lengua, leyes, catolicismo, etc que no ha hecho sino postergarla históricamente al convertirse en un territorio sumiso y que no molesta a los que de verdad mandan y que no miran sino sus intereses.

XAVIH
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Re: A los que no os sentis españoles...

por XAVIH » 05 Ago 2010, 12:20

ixo rai! escribió:
piolin escribió:De todos modos Castilla ha sido la gran perjudicada en ésto que llamamos españa. Tal vez porque fue la primera en levantarse contra un Rey, en este caso emperador, perdimos los fueros mucho antes que el resto y eso nos costo sangre e impuestos al no poder defendernos con nuestros fueros de las decisones del rey.


Siglos después vemos como están las comunidades que mantuvieron sus fueron y como quedo castilla, totalmente esquilmada. por austrias y borbones. Con la llegada de la democracia, dividida de forma chapucera y encima llevando el sambenito de ser los carceleros de españa.

Un saludo.


Eso que dices es bastante cierto. De todas formas está extendidísimo entre el castellano medio ser una especie de guardián de la unidad de España, identificada con algunos valores castellanos: lengua, leyes, catolicismo, etc que no ha hecho sino postergarla históricamente al convertirse en un territorio sumiso y que no molesta a los que de verdad mandan y que no miran sino sus intereses.


Yo creo que eso esta más interiorizado en el Nuevo Castellano que en el Viejo Castellano.

Vamos, yo con la España de Miguel Delibes no tengo ningún problema, con la de Alfonso Ussia ya tengo más.

Saludos

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piolin
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Re: A los que no os sentis españoles...

por piolin » 05 Ago 2010, 12:55

XAVIH escribió:
ixo rai! escribió:
piolin escribió:De todos modos Castilla ha sido la gran perjudicada en ésto que llamamos españa. Tal vez porque fue la primera en levantarse contra un Rey, en este caso emperador, perdimos los fueros mucho antes que el resto y eso nos costo sangre e impuestos al no poder defendernos con nuestros fueros de las decisones del rey.


Siglos después vemos como están las comunidades que mantuvieron sus fueron y como quedo castilla, totalmente esquilmada. por austrias y borbones. Con la llegada de la democracia, dividida de forma chapucera y encima llevando el sambenito de ser los carceleros de españa.

Un saludo.


Eso que dices es bastante cierto. De todas formas está extendidísimo entre el castellano medio ser una especie de guardián de la unidad de España, identificada con algunos valores castellanos: lengua, leyes, catolicismo, etc que no ha hecho sino postergarla históricamente al convertirse en un territorio sumiso y que no molesta a los que de verdad mandan y que no miran sino sus intereses.


Yo creo que eso esta más interiorizado en el Nuevo Castellano que en el Viejo Castellano.

Vamos, yo con la España de Miguel Delibes no tengo ningún problema, con la de Alfonso Ussia ya tengo más.

Saludos

A mi no me importaria irme de cañas con Ussía, a pesar de sus ideas trasnochadas parece un tipo muy divertido.

Un saludo.
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Re: A los que no os sentis españoles...

por KINDJE » 05 Ago 2010, 13:27

XAVIH escribió:Como decía Pujol, Castilla es un gran pais.

El problema de España ha sido Castilla La Nueva, la Reconquista, el refundar un Estado a través de los ejercitos y destruyendo una sociedad muy rica, económica y culturalmente y que funcionaba muy bien, Toledo, Cordoba, Granada, para fundar otra que nunca funcionó bien, latifundios(Que vienen en su parte, o como origen las enormes cantidades de tierra que los guerreros heredadon del rey, que fácil es regalar territorio a los nobles, territorio que no era antes suyo), expulsión de judios y moriscos, etc.


Creo que el problema lo arrastramos desde la obsesión de los Reyes Católicos por homogeneizar a las bravas un territorio, variopinto en cultura y religión, mediante la imposición de una religión única como aglutinador, con los espantosos Estatutos de Limpieza de Sangre y la consiguiente expulsión de judíos y moriscos. Parece que llevemos aún grabados en nuestro ADN el miedo y la desconfianza a "los otros", manifestado en un empeño en hacer que todos seamos lo más iguales posible: una religión, una lengua.

Igual por todo esto somos incapaces de respetarnos y remar en la misma dirección.
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arturo_papito
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Re: A los que no os sentis españoles...

por arturo_papito » 05 Ago 2010, 13:28

titonosfe escribió:.....
A mi por eso me resulta mas atractivo un proyecto de estado español, que incluya esas divergencias, por que una de las vias para asumir esas diferencias sera aligerar la carga identitaria del mismo. A mi me encanta que el himno no tenga letra, y que hasta hace poco diese bastante repeluzco a mucha gente sacar la banderita a paseo.

Digamos que me parece mas posible un estado "laico" en la cuestion identitaria en el actual ambito terriorial (cosa que actualmente no es evidentemente en gran medida por el PP, el PSOE ha tenido momentos en que se ha podido acercarse a ese modelo), que en un Estado mas pequeño sea luxemburgo, Kosovo o cataluña.


Interesante. No me parece mala via hacerse un poco el sueco en cosas de estas, si fuese posible, pero estamos muy lejos de eso. En lo identitario el nacionalismo dominante es muy agresivo. Pero me parecería bien limar diferencias por ahí. Posiblemente el PSOE podría jugar a ese juego, al menos parte de él, pero el PP es un partido muy nacionalista y no da para tanto.

titonosfe escribió:Y estoy de acuerdo en que una mayor descentralizacion puede ayudar en determinadas tareas de gestión (por eso suelo reirme a mandibula batiente de los que ahora ven el motivo de la crisis en la mera existencia de las autonomias), pero para otras creo que se necesitan ambitos mucho mas grandes de influencia politica.


No soy experto en eso, peor me da que lo del "café para todos" debe ser caro en general.

Otro aspecto de la cosa esta nacionalista es, no tanto buscar las razones culturales o las que sean que llevan a un resultado, sino reconocer el resultado en si. Que en las leyes gordas solo sale el nacionalismo español, los demás no. Con un poquico de mano izquierda, esto al menos se podría conllevar mejor.
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Re: A los que no os sentis españoles...

por ixo rai! » 05 Ago 2010, 13:40

KINDJE escribió:
Creo que el problema lo arrastramos desde la obsesión de los Reyes Católicos por homogeneizar a las bravas un territorio, variopinto en cultura y religión, mediante la imposición de una religión única como aglutinador, con los espantosos Estatutos de Limpieza de Sangre y la consiguiente expulsión de judíos y moriscos. Parece que llevemos aún grabados en nuestro ADN el miedo y la desconfianza a "los otros", manifestado en un empeño en hacer que todos seamos lo más iguales posible: una religión, una lengua.

Igual por todo esto somos incapaces de respetarnos y remar en la misma dirección.


Ahora en mi pueblo se han hecho unas jornadas sobre el cuarto centenario d ela expulsión de los moriscos. Salieron de Ricla 800 sobre algo más de 1000 habitantes.

XAVIH
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Re: A los que no os sentis españoles...

por XAVIH » 05 Ago 2010, 13:57

KINDJE escribió:
XAVIH escribió:Como decía Pujol, Castilla es un gran pais.

El problema de España ha sido Castilla La Nueva, la Reconquista, el refundar un Estado a través de los ejercitos y destruyendo una sociedad muy rica, económica y culturalmente y que funcionaba muy bien, Toledo, Cordoba, Granada, para fundar otra que nunca funcionó bien, latifundios(Que vienen en su parte, o como origen las enormes cantidades de tierra que los guerreros heredadon del rey, que fácil es regalar territorio a los nobles, territorio que no era antes suyo), expulsión de judios y moriscos, etc.


Creo que el problema lo arrastramos desde la obsesión de los Reyes Católicos por homogeneizar a las bravas un territorio, variopinto en cultura y religión, mediante la imposición de una religión única como aglutinador, con los espantosos Estatutos de Limpieza de Sangre y la consiguiente expulsión de judíos y moriscos. Parece que llevemos aún grabados en nuestro ADN el miedo y la desconfianza a "los otros", manifestado en un empeño en hacer que todos seamos lo más iguales posible: una religión, una lengua.

Igual por todo esto somos incapaces de respetarnos y remar en la misma dirección.


En honor a la verdad, eso es poco más o menos lo que han hecho la mayoría de Reinos Modernos.

Vamos lo de los Reyes Católicos comparado con lo de los Borbones en Francia es de broma. Haciendo de abogado del diablo, supongo que tras 7 siglos de reconquista, el eliminar de raiz el enemigo(Que no era tal, pq la conquista se hizo con infinito más respeto hacia la cultura-lengua-religión de los conquistados, de la que se hacía en España no sólo en la Reconquista, tb en las conquistas allende la Peninsula).

El problema de verdad son los Borbones. El modelo francés, a diferecia del germánico, era tremendamente centralista y homogeneizador(Supongo que tb fruto del poso que dejó la guerra de los 100 años). Y eso cambió de raiz las reglas del juego.

Me suena que Balbín, que no es precisamente fan del nacionalismo, siempre hablaba del modelo austro-hungaro como la forma de gobierno multi-etnica de mayor cohesión y a la vez respeto por la diversidad.

Pero si el modelo jacobino, es posible en un Imperio en pleno apogeo como Francia, y antes que las ideas liberales y románticas alcancen su apogeo.

Vender el imperio español, como contrapartida a perder las señas de identidad de cultura, tu lengua, tus leyes, cuando este Imperio español hacia aguas por todos lados, es bastante más complicado. Esa moto era difícil que la comprara nadie que no formará ya antes parte del Imperio.

Recordemos que la explotación de las colonias, fué durante siglos privilegio de Castilla.

Saludos

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Re: A los que no os sentis españoles...

por titonosfe » 08 Ago 2010, 09:15

arturo_papito escribió:
titonosfe escribió:.....
A mi por eso me resulta mas atractivo un proyecto de estado español, que incluya esas divergencias, por que una de las vias para asumir esas diferencias sera aligerar la carga identitaria del mismo. A mi me encanta que el himno no tenga letra, y que hasta hace poco diese bastante repeluzco a mucha gente sacar la banderita a paseo.

Digamos que me parece mas posible un estado "laico" en la cuestion identitaria en el actual ambito terriorial (cosa que actualmente no es evidentemente en gran medida por el PP, el PSOE ha tenido momentos en que se ha podido acercarse a ese modelo), que en un Estado mas pequeño sea luxemburgo, Kosovo o cataluña.


Interesante. No me parece mala via hacerse un poco el sueco en cosas de estas, si fuese posible, pero estamos muy lejos de eso. En lo identitario el nacionalismo dominante es muy agresivo. Pero me parecería bien limar diferencias por ahí. Posiblemente el PSOE podría jugar a ese juego, al menos parte de él, pero el PP es un partido muy nacionalista y no da para tanto.


Es que yo soy muy favorable a los sistemas chapuceros, quicir, el PSOE en generico no es nacionalista (en el sentido como lo pueda ser PP) por un cumulo de "desgraciadas desdichas" no porque sus integrantes no vean mal el nacionalismo, sino por que obviando el tema lo maximo posible era su mejor forma de apañarse y llegar a una expansion politica en todo el estado que jamas tendra el PP, y que salvo crisis economicas brutales o de gestion le va a mantener el poder (de echo si hubieran sido listos hubieran reformado la legislacion electoral hacia un sistema proporcional, que ahora mismo representaria una oportunidad para seguir chupando del bote).

Pos con el proyecto españa, un poco lo mismo, es tan chapucero que le veo posibilidades de obviar el tema identitario de mejor manera que proyectos mas consolidados. Quicir la chuminada de rajoy de hacer un test de costumbres españolas a los inmigrantes, era imposible de llevar a cabo no por que lo vieran mal sino por que cada comunidad diria que esas no son sus costumbres y al final no se aprobaria (y no lamentablemente, por que muchos vieran que es una gilipollez de grado sumo).
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Re: A los que no os sentis españoles...

por Bruce Campbell » 08 Ago 2010, 11:48

just find escribió:Yo es que me siento tan vasco como español, y por orden de preferencia, me siento vitoriano, alaves, vasco y español. ¿Motivos? No sabría decirte.



entonces a ti no te ha preguntado, o es que no sabes leer?

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Re: A los que no os sentis españoles...

por chocolatewhite84 » 08 Ene 2014, 17:22

Bueno, visto lo que esta cayendo, vuelvo al foro porque os quiero volver a preguntar, como la ultima vez, desde el respeto y para conocer opiniones, por que? Ha cambiado alguna opinion?

La mia os la doy de nuevo luego, que ahora tengo que salir. Si hace 3 años y medio conseguimos 26 paginas sin insultos, no veo por que ahora no. No quiero convencer a nadie, solo saber opiniones y motivos.

PD. Perdon por las faltas de ortografia pero escribo desde un teclado britanico.
PD. Abri este post un mes y medio antes de venir a vivir a UK, sin saber todavia que iba a venir, y a dia de hoy aqui sigo.

Saludos foreros.
"Y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde..."


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Re: A los que no os sentis españoles...

por ALAI » 08 Ene 2014, 17:56

chocolatewhite84 escribió:Bueno, visto lo que esta cayendo, vuelvo al foro porque os quiero volver a preguntar, como la ultima vez, desde el respeto y para conocer opiniones, por que? Ha cambiado alguna opinion?

La mia os la doy de nuevo luego, que ahora tengo que salir. Si hace 3 años y medio conseguimos 26 paginas sin insultos, no veo por que ahora no. No quiero convencer a nadie, solo saber opiniones y motivos.

PD. Perdon por las faltas de ortografia pero escribo desde un teclado britanico.
PD. Abri este post un mes y medio antes de venir a vivir a UK, sin saber todavia que iba a venir, y a dia de hoy aqui sigo.

Saludos foreros.


Te la hubieras sacado si hubieses empezado con un " en los albores de la tempestad vuelvo a vosotros". Encima con ese nick...
Última edición por ALAI el 08 Ene 2014, 17:57, editado 1 vez en total.
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XAVIH
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Re: A los que no os sentis españoles...

por XAVIH » 08 Ene 2014, 17:57

chocolatewhite84 escribió:¿Cuales son vuestros motivos?

En tu pregunta tienes la misma respuesta y nos hubiéramos ahorrado muchas páginas.

Saludos

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