A Montesquieu le van a pegar el tiro de gracia La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Metzger1985]

Me podéis contar algo más de lo que hacen los de manos limpias porque desde Londres no me he enterado muy bien de sus acciones pero entré en su web y me dió un poco de repelús. Sobre todo enla parte de pluridad política.

Mírate su página web. Allí van presumiendo de las denuncias que ponen.

Claro a nosotros esto nos cuesta dinero y a los denunciados como el chaval ese de los palés de Madrid o los del 15-M de Barcelona un mal rato.

Y hay que cortarlo de raiz.

[World B. Free]

me da miedo entrar en su web.

[Metzger1985]

me da miedo entrar en su web.

Jajjaj. Venga hombre, ánimo, no creo que te denuncien por eso.


http://www.manoslimpias.es/index.php?op ... &Itemid=90

[Renato Caritrote]

anos Limpias es un Sindicato de ámbito nacional, independiente, no hipotecado por nada ni por nadie, que tiene como fines la defensa de los legítimos intereses de sus afiliados dentro del Sector Público (Administración del Estado, Comunidades Autónomas, Corporaciones Locales y los Organimos de ellas dependientes), del Estado de Derecho y de la transparencia y dignidad de los poderes públicos institucionales. Para ello, interpondremos todo tipo de denuncias, ante las corrupciones políticas o económicas que lesionen el interés publico o general.

Nuestro Sindicato, denominado tradicionalmente Colectivo de Funcionarios Públicos Manos Limpias, cuyo anagrama es el que figura en esta página, se nutre no solamente de funcionarios de los distintos Cuerpos de las Administraciones Central, Autonómica y Local, sino también de personal laboral que presta servicios en la Administración Pública.

Lucharemos siempre por la defensa del orden constitucional de nuestro país, frente a los movimientos separatistas que pretenden disgregarlo. Por ello, entendemos que los símbolos españoles deben siempre ocupar un lugar fundamental en los lugares físicos donde se ubique la presencia de representaciones de cualquier Administración Pública. No hay más que echar una mirada a países de nuestro entorno, para comprobar que cualquier organización, que tenga relación directa o indirecta con representantes territoriales del Estado o que canalice la participación de ciudadanos en asuntos de interés general, incluye en sitio preferente la bandera de su país como signo de la pertenencia a esa nación.


JOjojojojo

[Setien79]

Pero estas dudas las presentan cualquier medio, por ejemplo, porque los medicos investigan los errores de otros medicos, o porque otros jueces investigan a otros.

Ehhhh no, no veras no es lo mismo que un médico o un juez que no tiene que ver con el otro, dado que quitando el posible cooorporativismo son independientes, investiguen el posible delito de otro a que la propia fiscalía dependiente mande investigar los delitos que ella misma ha cometido.

Si Garzon comete un delito lo investiga otro juez independiente, con lo que Garzon no puede parar dicha comision.

Si lo comete un fiscal por orden de Bermejo, va Bermejo a investigarlo?

De vedad crees que es una comparacion acertada?

Pero no solo es eso, si un juez instructr archiva una causa recurres a otro que la puede reabrir, vease Camps, si por interes olítico la hapa la fiscalía a quién recurres?

Esta reforma con la fiscalía que tenemos es aterradora.

[Señor_oscuro_II]

mmmm, no compro. En el momento que hay coorporativismo, no hay independencia.

[Setien79]

mmmm, no compro. En el momento que hay coorporativismo, no hay independencia.

Me da igual que compres o no, que compares un posible coorporativismo ( comentaselo a Garzón a ver) con que el investigado se encargue de la posible investigación es de coña.

Porque el coorporativismo puede llevar a ciertas simpatias, pero que el posible delincuente investigue el delito es de coña.

[Señor_oscuro_II]

mmmm, no compro. En el momento que hay coorporativismo, no hay independencia.

Me da igual que compres o no, que compares un posible coorporativismo ( comentaselo a Garzón a ver) con que el investigado se encargue de la posible investigación es de coña.

Porque el coorporativismo puede llevar a ciertas simpatias, pero que el posible delincuente investigue el delito es de coña.

Y dale, estas dando por hecho una cosa, que el que hace el delito investiga si lo hizo o no, y eso no ocurre en ningun lado.

[Setien79]

Y dale, estas dando por hecho una cosa, que el que hace el delito investiga si lo hizo o no, y eso no ocurre en ningun lado.

No estoy dando por hecho que el que tiene capacidad para ordenar la comision de un delito tiene capacidad para no investigarlo.

Y estoy dando por hecho que un señor elegido por el gobierno y al que este peude cesar cuando quiera va decidir que delitos se investigan en este país, al contrario que ahora que lor ealizan personas independientes y que si nto te gusta su decisión encima puedes recurrirla a otro.

[Señor_oscuro_II]

Pero es que eso se hace ahora, y por parte de los jueces tambien, vease el caso Marta Dominguez

[Setien79]

Pero es que eso se hace ahora, y por parte de los jueces tambien, vease el caso Marta Dominguez

No, la investigación - instrucción de Marta Dominguez la lleva un juez que vela entre otras cosas por sus derechos, por ejemplo anulando escuchas ilegales.

Te repito la instruccion la hacen los juces, independientes, si tu prefieres vista la fiscalía que tenemos al servicio del gobierno de turno, que la hagan los fiscales tu mismo, pero que sepas que se investigara y acusara a quién el gobierno quiera acusar, lo cual es nefasto.

[Señor_oscuro_II]

Lo cual se hace ahora. Gurtel.

[calientabanquillo]

Los jueces que tendrian miedo de esto son los jueces que viven con la espectativa de pegar un bragetazo por un caso de corrupcion y convertirse en estrellas. Los dias de ser un Garon de la vida se acaban.
Sinceramente yo no lo veo mal, ser fiscal es un chollo, vale, es muy duro entrar, pero es que esa si que era una de las secciones del funcionariado que no hacia nada, he visto fiscales, sobre todo en familia, que se sientan, no dicen nada y punto, y cobran. Ahora se les mandara que investiguen el caso que van a exponer en los tribunales, magnifica idea. Por aclararlo, es como si en el instituto nos mandaran hacer un trabajo sobre un libro, yo se lo mando al empollon de clase y luego lo entrego, que hice yo? nada, los fiscales en la mayoria de los casos es igual, todos los escitos los hacen su equipo, el chupa la pasta y pone la cara.
A mi no me parece mal

Y todo esto sólo me dice que hay que aumentar las exigencias a la fiscalía, pero no veo razón ninguna para que tengan que ser ellos los instructores.

Y me da igual el derecho comparativo u otras zarandajas, el poder debe estar distribuido en compartimentos independientes. Es una pura cuestión de concepto y es algo que en España nunca hemos llegado a tener claro. Eso sí, lejos de aclararlo, lo que se pretende ahora es mezclarlo más.

Y por supuesto que prefiero un juez estrella que pegue braguetazos a base de destapar casos de corrupción que un fiscal heroico por destapar los mismos casos, aunque sólo sea porque en el primer caso la acción es mucho más ventajosa para quien la impulsa que en el segundo.

Y todo ello no quita para que haya que reformar y mejorar el poder judicial en España.

[Señor_oscuro_II]

Y todo esto sólo me dice que hay que aumentar las exigencias a la fiscalía, pero no veo razón ninguna para que tengan que ser ellos los instructores.

Y eso como lo hacemos?

[Calvin Johnson]

el poder debe estar distribuido en compartimentos independientes.

¿Por qué?

Y de ser así, ¿los encerramos literalmente en compartimentos independientes?

La gente habla del principio de separación de poderes como si fuera algo inmutable y escrito en piedra, cuando se puede interpretar de muchas formas distintas, y ha quedado más que demostrado que ninguna es perfecta.

[Metzger1985]

el poder debe estar distribuido en compartimentos independientes.

¿Por qué?

Y de ser así, ¿los encerramos literalmente en compartimentos independientes?

La gente habla del principio de separación de poderes como si fuera algo inmutable y escrito en piedra, cuando se puede interpretar de muchas formas distintas, y ha quedado más que demostrado que ninguna es perfecta.

+1.

[calientabanquillo]

Y todo esto sólo me dice que hay que aumentar las exigencias a la fiscalía, pero no veo razón ninguna para que tengan que ser ellos los instructores.

Y eso como lo hacemos?

Eso que me lo diga shirov si lee esto, que es el que sabe del asunto.

el poder debe estar distribuido en compartimentos independientes.

¿Por qué?

Y de ser así, ¿los encerramos literalmente en compartimentos independientes?

La gente habla del principio de separación de poderes como si fuera algo inmutable y escrito en piedra, cuando se puede interpretar de muchas formas distintas, y ha quedado más que demostrado que ninguna es perfecta.

No, yo hablo del principio de separación de poderes como algo que nunca se ha aplicado pero que sí debería hacerse. La acumulación de poder es algo muy funcional, pero con muchos visos de ser injusto ya que aunque una persona o un organismo fuese incorrompible, no llegaría a ser perfecto y las consecuencias de incluso errores mínimos se verían amplificados exponencialmente por el poder acumulado.

La separación de poderes tampoco asegura la perfección, pero facilita el control de unos sobre otros y supone una limitación a las consecuencias. ¿Compartimentos independientes? Sí ¿por qué no?

[Setien79]

Lo cual se hace ahora. Gurtel.

Mentira, la gurtel la instruyen varios jueces.

Independientes del gobierno con mas o menos ganas de figurar, pero independientes, sobre los que encima queda recurso por parte de fiscalía y posibles procesados.

por tanto, no, no se hace ahora.

No se si sabes algo de derecho, parece que no, porque estas respuestas de una frase impresionaran a quién no tengan ni idea, pero evidencian un desconocimiento brutal.

¿Por qué?

Y de ser así, ¿los encerramos literalmente en compartimentos independientes?

La gente habla del principio de separación de poderes como si fuera algo inmutable y escrito en piedra, cuando se puede interpretar de muchas formas distintas, y ha quedado más que demostrado que ninguna es perfecta..

Para evitar el despotismo y la impunidad de los gobernantes.

Sostener el estado de derecho y con el el sometimiento de poderes públicos a la ley.

Si el gobierno o los sometidos a su poder son los únicos competentes para perseguir el incumplimiento de la ley, como nos protegemos los demás del gobierno cuando la incumpla?

[Toshirô]

Ciertamente, en muchos países la instrucción la dirige la fiscalía, con la figura de un juez de garantías para vigilar las actuaciones. El problema es que, en nuestro país, los fiscales actúan bajo los principios de unidad y dependencia jerárquica, esto es, pueden recibir y reciben órdenes. ¿Qué pasaría con una instrucción como la del Faisán en manos de la Fiscalía? ¿O la de Gurtel si el PP gobernara?

El Attorney General estadounidense, por cierto, es una figura más bien equivalente a la de nuestro Ministro de Justicia.

Respecto a la acusación popular, es, en muchos casos, el único resquicio para poder perseguir delitos que al Gobierno, por razones políticas, no interesa. ¿Que requiere una reforma? Seguramente, pero es una figura imprescindible en nuestro sistema.

[Setien79]

¿Qué pasaría con una instrucción como la del Faisán en manos de la Fiscalía?

¿O la de Gurtel si el PP gobernara?

Que pasaría no, que esta pasando, la fiscalia ha tratado de torpedear el caso faisan, pidiendo el archivo de la causa y ahora que se ha instruido tratando que a los acusados los libren o impongan menor pena posible.

Y la Gurtel, acordaros cuando archivaron el caso de Camps, se recurrio y reabrio, si llegara a instruirlo la fiscalia y lo archivara? A reclamar a quién al fiscal que ordeno archivarla?

Respecto a la acusación popular, es, en muchos casos, el único resquicio para poder perseguir delitos que al Gobierno, por razones políticas, no interesa. ¿Que requiere una reforma? Seguramente, pero es una figura imprescindible en nuestro sistema.

Recuerdo en la anteriore tregua de ETA en la que Otegui se enfrentaba a cargos por enaltecimiento, cargos meridianamente claros, no se presenta al juicio lo hace traer el tribunal en avión, llega el jucio y de pronto el fiscal decide retirar todos los cargos, el tribunal no se lo creía, lo arbonca pero no peude hacer nada, esa vez justo no habia acusacion popular o pública.

Esta reforma es aterradora.