The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica
La vida al margen del deporte (la hay)

Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 15 Jul 2017, 13:27

ChatoMillera escribió:Como va la deuda española?
Con la recuperación económica irá disminuyendo


Estancada alrededor del 100% del PIB. El déficit en el 3% hace que siga creciendo, pero como la economía está creciendo al menos a un 4% nominal, el ratio es estable.

Los tipos siguen muy bajos, 1,65% a diez años, -0,2% a dos años. Veremos a ver cómo se conporta cuando el BCE deje de comprar deuda en ¿2019?

Por cierto:



Se habla siempre de que la recaudación en España es muy baja, pero los que lo critican, se olvidan de que la mayor diferencia no está en el IS ni el IRPF, sino en el IVA y demás impuestos indirectos, donde España tiene los menores tipo impositivos medios de toda Europa.

Habría que empezar subiendo los impuestos al gasóleo para igualarlos a los de la gasolina, aprovechando que el petróleo está barato.

Y dejar de hacer populismo con bajadas del IRPF, claro.

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

ChatoMillera
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por ChatoMillera » 15 Jul 2017, 14:06

Si no entiendo mal si no aumenta el gasto público y recaídas más ( según el vocerío liberal ) como es posible que la deuda aumente ( levemente pero aumenta )?
No estamos ante cifras irreales propagandística?
Si aumentas el iva del gasoil aumenta el gasto en transporte.... O lo asumen los del gremio ( muy quemado ) o prepara aumento de precios...menos consumo...menos iva....y volver a aumentar el iva del gasoil.
Los liberales no tenéis precio

Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 15 Jul 2017, 14:28

La deuda aumenta porque se gasta más de lo que se ingresa.

Solo la Seguridad Social va a gastar este año unos 18.000 millones de euros más de los que ingresa, porque cada vez hay más jubilados y la pensión media no deja de subir (los que se jubilan ahora tienen pensiones mucho más altas que los que se mueren).

La economía crece, la recaudación sube, y el déficit se reduce, pero es que venía de ser enorme. Falta mucho para llegar a no tener déficit.

Y no, si subes el IVA, o los indirectos, el consumo baja algo, pero la recaudación sube. El PP decía eso mismo de la subida del IVA (los chuches y tal), pero la recaudación subió bastantes miles de millones.

Lo de la curva de Laffer estoy cansado de oírselo a los ultras neoliberales, pero que lo digáis también los de izquierdas...

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

ChatoMillera
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por ChatoMillera » 15 Jul 2017, 15:00

Como buen liberalsocialista cantas milongas como Gardel.
Dices que el gasto viene aumentado porque los que se jubilan ahora cobran más que los que ya dejan este mundo.
Te crees estas tonterías o me tomas el pelo?
Donde está el aumento de recaudación por el aumento del empleo? Jejeje. Donde está el ahorro de 4000000 de parados ya ? amortizados?
Y el aumento de la inversión estatal? Juaa juas juas.

Ta ta ta.
No es de extrañar que con estos economistas pase lo que pasa

Metzger1985
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Metzger1985 » 15 Jul 2017, 15:11

El que nos dijo que los tribunales de inversión eran una buena cosa pidiendo que le suban el IVA a los parados en alimentos y medicinas para pagar las indemnizaciones que esos tribunales PRIVADOS le han concedido a las empresas por las renovables.

Por cierto: ¿Sabíais que los tribunales de arbitraje que defiende el "subamos el IVA del pan, jiji" cobran por caso y son las empresas las que demandan? Es decir, les interesa CONDENAR SIEMPRE AL ESTADO porque así dan incentivos para que las empresas denuncien, que es de lo que viven.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 15 Jul 2017, 18:58

Metzger1985 escribió:El que nos dijo que los tribunales de inversión eran una buena cosa pidiendo que le suban el IVA a los parados en alimentos y medicinas para pagar las indemnizaciones que esos tribunales PRIVADOS le han concedido a las empresas por las renovables.

Por cierto: ¿Sabíais que los tribunales de arbitraje que defiende el "subamos el IVA del pan, jiji" cobran por caso y son las empresas las que demandan? Es decir, les interesa CONDENAR SIEMPRE AL ESTADO porque así dan incentivos para que las empresas denuncien, que es de lo que viven.


Esos tribunales que sólo habían condenado una vez a España en 40 años, y porque la Xunta literalmente le robó dinero a un empresario argentino en una empresa conjunta en los 90.

Y esos tribunales de arbitraje que condenan a los Estados menos de un 30% de los casos, de media, pese a lo que digas.

Que por cierto, no se os entiende. Primero criticáis que el Gobierno recorte las subvenciones a las renovables, los tribunales españoles le dan la razón al Gobierno, y cuando los tribunales de arbitraje le dan la razón parcialmente a los afectados, también lo criticas. Aclárate, el recorte unilateral de las primas de las renovables es un atropello del Gobierno o algo que está legitimado a hacer.

Por cierto, en ningún momento he hablado de subir el IVA a alimentos y medicinas. Pero vivimos en un país donde tomarte un cubata en el bar paga un 10% de IVA, y comprar vino en el supermercado un 5% (lo mismo que la revista porno o de caza en el kiosko). Tenemos más de la mitad del consumo total en tipos reducidos (la mayor proporción de Europa), y eso hace que el tipo media del IVA y la recaudación sean las más bajas de Europa.

Que Podemos quiere mucha socialdemocracia nórdica, pero no pide el IVA al 25% sin tipos reducidos que hay en Dinamarca, precisamente... Y si queremos mucho gasto público, hay que recaudar mucho, así de sencillo.

Pero tú sigue con los ad hominem. Voy hacer yo uno. ¿Qué tal le va a tu adorado gobierno bolivariano? ¿Sigue reduciendo la pobreza? ¿Sigue subiendo el poder adquisitivo de los salarios bajos?

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

ChatoMillera
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por ChatoMillera » 15 Jul 2017, 19:06

Hombre,aus. Venezuela. Tenia que salir.
Hasta Noruega está teniendo problemas y no creo que sea muy bolivarianos.
No me seas tan liberal

Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 15 Jul 2017, 19:20

ChatoMillera escribió:Como buen liberalsocialista cantas milongas como Gardel.
Dices que el gasto viene aumentado porque los que se jubilan ahora cobran más que los que ya dejan este mundo.
Te crees estas tonterías o me tomas el pelo?
Donde está el aumento de recaudación por el aumento del empleo? Jejeje. Donde está el ahorro de 4000000 de parados ya ? amortizados?
Y el aumento de la inversión estatal? Juaa juas juas.

Ta ta ta.
No es de extrañar que con estos economistas pase lo que pasa


En España ya hay más de 9,5 millones de pensionistas. En concreto, y según los datos referentes al mes de junio que el Ministerio de Empleo y Seguridad Social ha publicado hoy, el sistema soporta 9.505.965 pensiones, la cifra más alta jamás alcanzada.

De esta manera, el número de pensionistas mantiene su marcada tendencia alcista y sólo en el último año la cifra de pensiones ha crecido en unas 100.000. Asimismo, si se amplía el periodo de observación y se retrocede hasta 2007, se observa que la Seguridad Social ha pasado de tener 8,3 millones de pensiones a 9,5 millones. Esto es, un aumento de 1,2 millones de pensiones en 10 años.


Todo ello hace que el gasto mensual que tiene que abordar la Seguridad Social sea, también en este caso, el más alto de su historia: 8.747 millones de euros. El dato supone un incremento del 3% respecto al mismo mes del año pasado y, al igual que en el caso del número de pensiones, se observa un fuerte incremento en la última década.

Los datos del Ministerio muestran que en 2007 la factura mensual era de 5.657 millones de euros al mes, lo que supone que en la última década se ha producido un aumento de más del 50% en el pago mensual que realizar la Seguridad Social.


http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/06/27/59520cc646163f8a7f8b45a4

Y si te vas a las estadísticas, puedes ver que la pensión media de jubilación en junio era de 1.063,14 €, y la de los que se jubilaron en junio, de 1.405,92 €. Eso implica que los que se jubilan ahora cobran mucho más que la media de los jubilados, y por lógica, los más mayores cobran menos de media. Lo puedes descargar aquí:http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/downloadFile.do?tipo=documento&id=3,072&idContenido=2,631

Pero vamos, que seguro que los funcionarios que hacen las estadísticas de la Seguridad Social mienten, y tú conoces la realidad mucho mejor.

Y sobre los ingresos, están subiendo con fuerza las cotizaciones, pero no las transferencias del Gobierno. Enero-mayo:

En términos de derechos reconocidos, la recaudación por cotizaciones sociales asciende a 44.750,07 millones de euros, lo que representa un aumento de 4,61 puntos porcentuales respecto a 2016. La tasa era del 2,43% en el mismo periodo del año anterior. Ello viene originado por el aumento de la cotización de ocupados en un 5,25%, mientras que la cotización de desempleados registra un descenso del 4,94%.

Si hablamos de recursos efectivos – que es la referencia para hacer el seguimiento de la entrada y salida de recursos monetarios- la tasa de crecimiento anual de las cuotas sociales es del 4,75% frente a la tasa del 2,84% acumulada a mayo de 2016. En concreto, las cotizaciones en el Régimen General crecen un 5,82%. La tasa en este Régimen era del 3,41% el año pasado.

Las transferencias corrientes totalizaron 8.451,95 millones de euros, un 0,63% más que las acumuladas a la misma fecha de 2016.

Los ingresos patrimoniales registran 220,72 millones de euros, con un decremento interanual del 67,43%, y las tasas y otros ingresos reflejan la cantidad de 503,86 millones de euros, con un decremento interanual del 7,03%.
http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/3073


¿Por qué pasa eso? Porque las cotizaciones suben con el empleo, y la subida de la base máxima de cotización, pero las cotizaciones de los desempleados (que paga el Gobierno) caen porque cada vez hay menos desempleados con derecho a prestación (cada vez menos desempleados y sobre todo, cada vez más desempleados de larga duración sin derecho a prestación). A eso le sumas las puñeteras tarifas planas para autónomos y demás despilfarros electoralistas, y que al pulirte el Fondo de Reserva ya no tienes ingresos por intereses, y las cuentas van cada vez peor a pesar del aumento del empleo.

Pero sí, está claro que tú dominas mucho mejor el funcionamiento del sistema de pensiones mucho mejor que los economistas.

Saludos.
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Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 15 Jul 2017, 19:28

ChatoMillera escribió:Hombre,aus. Venezuela. Tenia que salir.
Hasta Noruega está teniendo problemas y no creo que sea muy bolivarianos.
No me seas tan liberal


Se la saco siempre a Metzger, porque Metzger siempre contraponía lo mucho que bajaba el socialismo la pobreza en Venezuela, frente a lo mucho que la subía la UE criminal en Grecia.

Era un tema que sacaba él, no yo.

Yo le decía que era verdad, pero que el petróleo estaba muy por encima de los 100$, y Venezuela tenía los pies de barro (básicamente exportaba petróleo e importaba todo lo demás, incluida la mayor parte de la comida y casi todas las medicinas), y que cuando el petróleo bajase, que antes o después lo haría, el país se iría a la mierda, porque no tendrían divisas para importar alimentos y medicinas, ni ninguna otra cosa.

El por supuesto me decía que no tenía razón, pero yo la tenía. Y desde que el petróleo bajó ya no quiere hablar de la reducción de la pobreza en Venezuela...

Saludos.
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Anisótropo
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Anisótropo » 15 Jul 2017, 19:58

Turion, a quién votas?
"Su herida golpead de vez en cuando, no dejadla jamás que cicatrice... y si se arranca a volar, gritadle a voces: ¡su culpa que recuerde!"

Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 15 Jul 2017, 20:44

Anisótropo escribió:Turion, a quién votas?


Últimamente mi partido es la abstención la mayor parte de las veces.

Voté a Ciudadanos en las elecciones de diciembre, pero me abstuve en la repetición de elecciones.

Hoy me parece que se han ido más a la derecha, siguiendo a la mayoría de sus votantes, y eliminando las referencias a la socialdemocracia que existían desde su nacimiento, por lo que me costaría mucho más votarles, además de que no estoy de acuerdo con algunas de sus últimas actuaciones.

Podría volver a votar al PSOE en el futuro, pero este PSOE me da pavor. PDR vendería a su madre por el cargo de presidente.

Me parece que entre la derechización de Ciudadanos, y el intento del PSOE de "volver a ser de izquierdas", han dejado un hueco enorme en el centro (digamos, el 4,5-5 en la escala 1-10 que tiene su media en el 5,5) donde me encuentro bastante huérfano en este momento.

Un saludo.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

Roderic
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Roderic » 15 Jul 2017, 20:54

Turión, que hace poco nació dCIDE, el centro-izquierda de España. Igual te sirve:
http://www.dcide.org.es/

Pero el PSOE de Sánchez y su apuesta por el federalismo no te mola?
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 15 Jul 2017, 21:15

Roderic escribió:Turión, que hace poco nació dCIDE, el centro-izquierda de España. Igual te sirve:
http://www.dcide.org.es/

Pero el PSOE de Sánchez y su apuesta por el federalismo no te mola?


A mí me mola el federalismo a la alemana, o a la estadounidense en su defecto.

Estos engendros asimétricos, donde al chantaje se le responde dando más competencias y dinero, me generan repulsión.

Si mañana el PSOE propusiera copiar letra por letra el modelo territorial, la distribución de competencias, el Senado, y la ley de financiación regional alemana, era el primero en votarles a ciegas.

Pero estas componendas me hacen plantearme votar a Ciudadanos sólo porque un PSOE+Podemos no sume sin ellos...

Y en materia económica, alguna medida buena tendrá, pero el lenguaje "somos muy de izquierdas" intentando ganarle a Podemos en su juego me echa para atrás.

Un saludo.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

ChatoMillera
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por ChatoMillera » 16 Jul 2017, 10:25

Hombre, aus, no tengo los conocimientos académicos de los economistas pero mira, 15 días antes de caer Leman Brothers tuvieron una visita de una delegación de economistas del banco de Santander y marcharon muy satisfechos de sus inversiones en ese grupo.
Mezclas churras con merinas. El déficit de la SS está más que compensado con aquella hucha que ya tiene -18.000 millones de euros cuando en el 2012 había mas de 70.000 millones.
Si destruyes un empleo que cotiza 100 y anís más tarde creas 10 empleos de muerda que entre los 10 cotizan 20 euros no hace falta tener un máster en economía para ver que el árbol se cae...ni siquiera a ti
Pero no sólo de jubilados se desangran las cuentas del estado.
Tú como economista propones subir el iva del gasoil.
Dios, cuidad vuestros cerebros y dejad de creer las gilipolleces de gente como Diez

Paco Le Monde
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Paco Le Monde » 16 Jul 2017, 17:16

Con lo poquito que sois de fiar los espanoles. Cuanto menos impuestos, mejor.
Socialdemocracia para los suecos. Y ojo, que se les esta llenando de moros el tinglado y ya no es lo mismo.
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ChatoMillera
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por ChatoMillera » 16 Jul 2017, 18:05

Y a los británicos de españoles

Hay_sinla
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Hay_sinla » 17 Jul 2017, 10:58

Algunas lecciones de la crisis financiera

La crisis del Banco Popular podría haber sido un buen momento para comenzar a gestionar la reestructuración bancaria en beneficio de la mayoría social
NACHO ÁLVAREZ
http://blogs.elconfidencial.com/economi ... a_1414807/
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 17 Jul 2017, 20:40

Ainsthrilln Turion escribió:
Roderic escribió:Turión, que hace poco nació dCIDE, el centro-izquierda de España. Igual te sirve:
http://www.dcide.org.es/

Pero el PSOE de Sánchez y su apuesta por el federalismo no te mola?


A mí me mola el federalismo a la alemana, o a la estadounidense en su defecto.

Estos engendros asimétricos, donde al chantaje se le responde dando más competencias y dinero, me generan repulsión.

Si mañana el PSOE propusiera copiar letra por letra el modelo territorial, la distribución de competencias, el Senado, y la ley de financiación regional alemana, era el primero en votarles a ciegas.

Pero estas componendas me hacen plantearme votar a Ciudadanos sólo porque un PSOE+Podemos no sume sin ellos...

Y en materia económica, alguna medida buena tendrá, pero el lenguaje "somos muy de izquierdas" intentando ganarle a Podemos en su juego me echa para atrás.

Un saludo.


A estas mierdas me refería:

https://politica.elpais.com/politica/2017/07/17/actualidad/1500294177_999260.html

Y ojo, me parecería razonable que el Gobierno asumirera deuda autonómica por importe de un 15% del PIB, a repartir entre las comunidades por población, PIB o una combinación de ambas, pero esas declaraciones son criminales.

Andalucía tampoco ha recibido las inversiones que establecía su disposición transitoria (que como la catalana era inconstitucional), y encima tenemos peor financiación per capita, ¿también nos merecemos que el Estado pague nuestra deuda?

Saludos.
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Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 26 Jul 2017, 21:39

Hoy se subastaban 3.000 MW renovables, y se han adjudicado más de 5.000 MW, todos con rebaja máxima de la prima, y que en teoría deben estar instalados antes de que termine 2019:

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A falta de datos desglosados (el ministerio solo ha ofrecido los totales), Cobra, filial de construcción industrial del grupo ACS, ha sido la adjudicataria indiscutible con 1.550 MW. Según fuentes de esta compañía, esta ha reunido una cartera de proyectos de pequeños inversores que no tenían capacidad para aportar avales y a los que construirá los parques con una inversión de 1.000 millones de euros. Solo unos 300 MW de los 1.550 adjudicados son propios


La bajada del suelo en la nueva subasta (o precio de mercado que la regulación garantiza) respecto al de la puja de mayo, cuando triunfó la eólica, ha permitido que el resultado se haya invertido. Teniendo en cuenta la actual rentabilidad del 7,5% que reciben estas instalaciones (y que el Gobierno ha anunciado que cambiará en 2020), dicho suelo para la fotovoltaica se ha establecido en 32 euros/MW, frente a los 41,5 euros/MW de mayo.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/07/26/companias/1501065002_978339

A ese precio mínimo, la mayor parte del tiempo cobrarán a precio de mercado. Y las pocas primas que cobren se compensarán de sobra con el efecto deflacionista que producirán en el mercado, especialmente en primavera y verano cuando se consume más electricidad de origen térmico que en parte será sustituida por fotovoltaica.

Entre las subastas de este año y la del año pasado está prevista la instalación de 8.759 MW renovables de aquí a 2019 (para cumplir el objetivo del 20% de la energía primaria en 2020).

Aunque hay dudas de que se vaya a instalar toda, y menos a tiempo.

Un saludo.
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Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 26 Jul 2017, 21:41

Por cierto, cuando se habla del mercado energético siempre se simplifica en exceso, y cuando la electricidad sube, siempre se oyen comentarios sobre la conspiración de las grandes eléctricas:

El beneficio de Endesa cae un 18% hasta junio por los altos precios eléctricos


Endesa justifica la fuerte caída de su beneficio en el fuerte aumento de los costes debido al alza de precios mayoristas explican la caída. Aún así, la empresa ha reiterado sus objetivos para el ejercicio y ha garantizado a sus accionistas un dividendo bruto ordinario de 1,32 euros para 2017.


El Ebitda de la eléctrica se sitúa en 1.605 millones, con una caída del 14%. La compañía explica que ha registrado un fuerte incremento en el coste de las compras de energía (+32,6%) debido al aumento de los precios de electricidad del mercado mayorista. Éste a su vez ha sido consecuencia, principalmente, de la menor producción eólica e hidroeléctrica. La generación renovable acumulada durante el periodo ha cubierto menos del 40% de la demanda eléctrica peninsular (36,7%).

También se ha visto afectado el Ebitda por el aumento en los consumos de combustibles (+70,0%) debido a la mayor producción térmica del periodo y el mayor precio en los combustibles.


https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/07/26/companias/1501048655_759720

La gente no lo suele saber, pero Endesa comercializa mucha más electricidad de la que consume, y la diferencia debe comprarla en el mercado mayorista.

Y la inmensa mayoría de los hogares pagan el PVPC que está ligado al mercado mayorista, pero los hogares y pymes con bajo consumo no suponen ni un tercio del consumo total. Y todas las industrias y empresas con consumos altos están en el mercado liberalizado, normalmente con contratos que marcan un precio fijo por KWh.

Eso significa que una subida del precio de la luz en el mercado mayorista a Endesa no le supone un aumento significativo de los ingresos, pero sí un aumento de los costes.

A Iberdrola le pasa parecido, porque también comercializa más de lo que genera, y a Gas Natural parece que también:

Gas Natural gana el 14,7% menos y amplía su plan de ahorro de costes


https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/07/26/companias/1501052482_652464

Pagamos demasiado por la luz, pero hay que analizar el mercado para saber por qué.

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