The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica
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Case
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Case » 22 Ene 2013, 08:43

matthau escribió:
susan borchardt escribió:una pregunta a vosotros, q estais puestos en temas económicos.

¿Que ha pasado en estos meses para pasar de estar todos los días esperando que nos rescataran, la intervención y demás, a ser un tema del todo olvidado??


Ayer McCoy decía esto.


Te lo traigo antes de que mañana lo publique traducido:

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-2 ... sh-exports.

Para echarle un ojo.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

tinoma
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por tinoma » 22 Ene 2013, 09:23

Turion, yo comprendo tus puntos de vista, pero como ya he indicado, lo que propugno es reventar el sistema elctrico tal como esta planteado actualmente.

Ahora me es imposible, pero mas tarde espero tener algo mas de tiempo y desarrollarlo un poco.

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Noirot
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Noirot » 22 Ene 2013, 09:40

El Gobierno cambiará la ley para que condenados puedan dirigir entidades

El Ministerio de Economía puso ayer a consulta un real decreto en el que se suaviza los requisitos de honorabilidad, experiencia y buen gobierno de la banca. Y a buen seguro que será polémico. El Banco de España será el responsable de juzgar si alguien cumple o no estas condiciones, que se abren ahora a una cierta discrecionalidad.

Por primera vez, la condición de condenado por delitos dolosos no será motivo suficiente para impedir que un ejecutivo sea banquero. El texto legal establece que tienen honorabilidad para ser banquero “quienes hayan venido mostrando una conducta personal, comercial y profesional que no arroje dudas sobre su capacidad para desempeñar una diligente y prudente gestión de la entidad”.

Si alguno de los candidatos está incurso en proceso penal, se debe analizar “si la condena o sanción es o no firme; la gravedad de la condena o sanción impuesta y la tipificación de los hechos que motivaron la condena”. El texto reclama atención especial si se tratara de delitos contra el patrimonio, blanqueo de capitales, contra la Hacienda Pública, contra la Seguridad Social o infracciones de las normas reguladoras del ejercicio de la actividad bancaria.

El cuarto condicionante hace referencia a si los hechos que motivaron la condena se realizaron “en provecho propio o en perjuicio de los intereses de terceros cuya administración o gestión de negocios le hubiese sido confiada”. Otro elemento a tener en cuenta es “el tiempo transcurrido desde que ocurrieron los hechos”, así como si existieron “circunstancias atenuantes, la posible extinción de la responsabilidad penal y la conducta posterior” desde la comisión del delito. Por último, se debe considerar “la reiteración de condenas o sanciones por faltas o infracciones”.

La norma también establece que para juzgar al posible banquero se considere “la existencia de investigaciones relevantes y fundadas, tanto en el ámbito penal como el administrativo”.

Fuentes del Ministerio de Economía comentaron que se han seguido las directrices de la Autoridad Bancaria Europea (EBA) para realizar estas modificaciones.

Fuentes jurídicas apuntaron que esta reforma legal puede beneficiar a Alfredo Sáenz, consejero delegado del Santander, en el caso de que prosperase el actual recurso contra su indulto. Hasta el momento, el Banco de España no ha puesto reparos contra Sáenz (condenado a tres meses de arresto e inhabilitación por acusación y denuncia falsa) ya que considera que el indulto limpia su expediente.


Los del ERE
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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XAVIH
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por XAVIH » 22 Ene 2013, 11:00

calientabanquillo escribió:
Ainsthrilln Turion escribió:PD: calienta, es cierto que el efecto composición (mayor proporción de empresas pequeñas y menor de grandes empresas) es el principal factor en la diferencia de productividad entre las empresas españolas y las norteamericanas (por poner un ejemplo), pero si bien las empresas grandes tienen productividades similares o incluso superiores, las pymes españolas son mucho menos productivas que las americanas (¿leí que un 30%?), aunque la diferencia con otras europeas no es tan grande.


Sí. Igual no lo he expresado correctamente, pero eso quería decir. Profe, que he estudiao...


Ayer por la tarde mismo estuve en una empresa de Material de construcción, clientes nuestros. Estaban cerrando 2 de las 3 plantas de producción que tienen en España. Es una PYME, pero los accionistas son una multinacional y se han cansado de perder 6 Millones de €'s al año.

Cuando le pregunté al nuevo gerente sobre pq no intentaban exportar su respuesta fué definitiva. La planta de Valencia no es competitiva en precios pq no tiene la Economía de Escala suficiente. No lo era antes, pero con gran demanda se vendía todo. La de Santander si lo es, pero no hay mercado en España, y fuera o no es rentable pq pagan poco(Norte de Africa) o simplemente sus estandares de calidad son superiores a los españoles y no pueden vender fuera.

Si las empresas españolas no tuvieran problemas de competitividad(Que no es lo mismo que productividad), pues con reducir costes y margenes, hubieran pasado de vender en España a vender fuera de España.

Y algunas lo han hecho(P.e. el famoso veto de la carne de cerdo español en USA se soluciona, invirtiendo 12 Millones de €'s como ha hecho Frigorificos Costa Brava, un matadero gironi que es de los pioneros en vender carne de cerdo en USA, invirtiendo en los cambios de los procesos productivos para garantizar las exigentes normativas yankees.), pero muchisimas no lo han logrado. Siguiendo con Girona y las cárnicas, la exportación del Sector creo que se había multiplicado por 15 en los últimos 15 años.

Saludos

XAVIH
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por XAVIH » 22 Ene 2013, 11:44

calientabanquillo escribió:
XAVIH escribió:
O sea que te quejas pq según tú me invento los datos pero tu argumento se basa, es que yo creo en la gente.

Datos hay los que quieras. Como es compatible el paro oficial de esa época, con que 4-5 Millones de personas encontraran trabajo.

Quieres que busque en el INE provincias con % de paro muy altos e incrementos de consumo elevadisimos?

Datos que demuestran la incoherencia de las cifras oficiales hay los que quieras.

Era normal que en España se viviera muy bien en los años pre-crisis y siguieramos teniendo las cifras de paro oficial más altas de la UE? Más que Grecia, Portugal, Italia, mucho más que cualquiera de ellos?

Como se come eso con la venta de viviendas, que era el triple que en Francia, Alemania y cia(Y no todos eran para extranjeros), con la venta de coches de gama media y alta, con las cifras de la hosteleria, etc, etc.

No, no estamos hablando de una minoria. Las minorias no "cantan " en las estadísticas.

Saludos


¿Son las mismas estadísticas que te dicen que un paleta cobraba 3000€/mes o estas van a ser un poco mejores? Ya que te vas a poner a buscar (y parece que quieres contrastar con el consumo), no te olvides de hacerlo por segmentos de ingresos, ya sabes, cuánto consume el 10% más pobre, etc., no vaya a ser que nos llevemos una sorpresa.


Te valen los datos de la Universidad de Cadiz.

http://www.uca.es/grupos-inv/migracione ... -andalucia

"hay un perfil mayoritario en Andalucía que es el de un varón, de nacionalidad marroquí, de entre 25 y 44 años, con un contrato de carácter temporal adscrito al sector de la agricultura, ganadería, caza y silvicultura."

Ahora explicame como cuadra el hecho de que según los datos del PER hubiera aún decenas de miles de jornaleros que no encontraran trabajo más que 35 días al año, con que otros decenas de miles de inmigrantes marroquies, rumanos y subsaharianos, si lo encontraran.

Y antes que me salte Turion a la yugular(Con razón pq ya digo que este es un caso fácil de comprobar pero que si rascamos y cruzamos datos nos vamos a encontrar con casos de mucha mayor entidad).

Vamos, no he sabido encontrarlo, pero si ponemos la Evolución de la Masa Salarial, la Evolución del Consumo Interno y la compra de viviendas, p.e, durante los años burbujiles, me juego lo que queráis que los números no salen, vamos que eso sería la demostración de la cantidad de dinero negro que circulaba en la Economía española.

Saludos

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calientabanquillo
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por calientabanquillo » 22 Ene 2013, 16:39

XAVIH escribió:
Te valen los datos de la Universidad de Cadiz.

http://www.uca.es/grupos-inv/migracione ... -andalucia

"hay un perfil mayoritario en Andalucía que es el de un varón, de nacionalidad marroquí, de entre 25 y 44 años, con un contrato de carácter temporal adscrito al sector de la agricultura, ganadería, caza y silvicultura."

Ahora explicame como cuadra el hecho de que según los datos del PER hubiera aún decenas de miles de jornaleros que no encontraran trabajo más que 35 días al año, con que otros decenas de miles de inmigrantes marroquies, rumanos y subsaharianos, si lo encontraran.

Y antes que me salte Turion a la yugular(Con razón pq ya digo que este es un caso fácil de comprobar pero que si rascamos y cruzamos datos nos vamos a encontrar con casos de mucha mayor entidad).

Vamos, no he sabido encontrarlo, pero si ponemos la Evolución de la Masa Salarial, la Evolución del Consumo Interno y la compra de viviendas, p.e, durante los años burbujiles, me juego lo que queráis que los números no salen, vamos que eso sería la demostración de la cantidad de dinero negro que circulaba en la Economía española.

Saludos


Es una pena que el estudio sea solo sobre inmigrantes, pero mira, me vale la frase para explicar el PER:

"Hay un perfil mayoritario en Andalucía que es el varón, de nacionalidad española, de entre 25 y 44 años, con un contrato de caracter temporal adscrito al sector de la agricultura, ganadería, caza y silvicultura".

¿Has visto qué fácil? De cualquier modo, lo que te estoy pidiendo que demuestres desde tu cómoda casa de Barcelona es que LA MAYORÍA de los que cobraban el PER eran unos jetas. Si vas a ponerte a cruzar los datos que propones en el último párrafo, no te olvides de incluir el incremento del crédito.

Y sí, insisto, hay gente que se aprovecha del estado, pero NO ES LA MAYORÍA.
No hay doctrina, capaz de avalar, al que tasa en ese precio.

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 22 Ene 2013, 16:47

calientabanquillo escribió:Es una pena que el estudio sea solo sobre inmigrantes, pero mira, me vale la frase para explicar el PER:

"Hay un perfil mayoritario en Andalucía que es el varón, de nacionalidad española, de entre 25 y 44 años, con un contrato de caracter temporal adscrito al sector de la agricultura, ganadería, caza y silvicultura".

¿Has visto qué fácil? De cualquier modo, lo que te estoy pidiendo que demuestres desde tu cómoda casa de Barcelona es que LA MAYORÍA de los que cobraban el PER eran unos jetas. Si vas a ponerte a cruzar los datos que propones en el último párrafo, no te olvides de incluir el incremento del crédito.

Y sí, insisto, hay gente que se aprovecha del estado, pero NO ES LA MAYORÍA.


En realidad el perfil del PER es el de mujer de 45 a 65 años...
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por pavo vazquez » 22 Ene 2013, 16:53

Hombre, no nos pongamos ahora a intentar hacer qeu XAVIH discierna entre PER y subsidio de desempleo agrícola.
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por XAVIH » 22 Ene 2013, 17:16

El PER se instaura pq supuestamente no hay trabajo para todos los jornaleros, y por tanto es una forma de complementar sus ingresos, que no les dan para vivir.

O no es eso?

Resulta que durante el 98-2008, como poco, hay trabajo de sobras pq resulta que decenas de miles de inmigrantes marroquies, rumanos y subsaharianos encuentran trabajo en el campo andaluz.

Si hay trabajo la mayoria de dias del año, pq narices te han de subsidiar por no trabajar más que 35 dias al año. Eso si los trabajan, que la mayoria el alcalde de turno se limitaba a sellarles para que no tuvieran problemas para cobrar ese subsidio.

Por tanto debería haberse terminado en el momento que si hay opciones de trabajar las jornadas suficientes para que los ingresos familiares sean los mínimos.

Saludos

P.D: Y lo del PER no es más que un ejemplo como puede haber 100. Los Subsidios se han de dar temporalmente y bajo determinadas condiciones. Esa mujer de 45-65 años que dice Turion ha estado cobrando 30 años un subsidio de 420 €'s mensuales que lo hemos pagado entre todos.

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por calientabanquillo » 22 Ene 2013, 17:46

calientabanquillo escribió:
a) Para conseguir el subsidio agrario, PER o cualquier subsidio hay que cumplir unas condiciones. Podemos asumir que algunos han hecho trampa, pero me parece gracioso que no asumas entonces que no existan trampas por parte de los empleadores como por ejemplo... contratar inmigrantes ilegales que no pueden reclamar el salario mínimo.


Pasó de jugar más al día de la marmota contigo XAVIH. Ea, que sí, que Andalucia roba a Cataluña.

PS: Vaya lío me he hecho con el citar y el editar. Me he cargado el mensaje de donde cogía esto.
No hay doctrina, capaz de avalar, al que tasa en ese precio.

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por XAVIH » 22 Ene 2013, 17:59

calientabanquillo escribió:
calientabanquillo escribió:
a) Para conseguir el subsidio agrario, PER o cualquier subsidio hay que cumplir unas condiciones. Podemos asumir que algunos han hecho trampa, pero me parece gracioso que no asumas entonces que no existan trampas por parte de los empleadores como por ejemplo... contratar inmigrantes ilegales que no pueden reclamar el salario mínimo.


Pasó de jugar más al día de la marmota contigo XAVIH. Ea, que sí, que Andalucia roba a Cataluña.

PS: Vaya lío me he hecho con el citar y el editar. Me he cargado el mensaje de donde cogía esto.


Condiciones que pueden tener sentido en el 82, pero que no lo tienen en el 2008, y no lo tenian en el 1998.

Y el problema es la instauración del robo. Los politicos que ponen esas normas sacan votos de esos subsidiados y aunque son conscientes de que deberian revisarse las normas, o incluso simplemente ser más estrictos en el complimiento, no lo hacen. A partir de ahí, lógico que tampoco lo cumplan los que se benefician.

Si los subsidiados fueran los pageses de Lleida harian lo mismo, no me vengas con esas.

Las balanzas fiscales del 2005, no demuestran lo injusto que se es con Catalunya, que tb. Demuestran que Extremadura el Superavit Fiscal de Extremadura, casi el 25% de su PIB era Superavit. En plata, que lo pagabamos entre todos los demás.

Mi concepto de ayuda-subsidio, es temporal, no permanente y mucho menos en esos %s. Si los subsidios sirven para sacar a la gente de la pobreza, deben dejar de darse. Y sino sirven, deben replantearse para que sirvan para ello. Lo que no puedes es subsidiar permanentemente. Primero pq es imposible de financiar y segundo pq en vez de solucionar el problema, estas creando uno mucho peor, una sociedad dependiente e incapaz de mantenerse.

Saludos

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por calientabanquillo » 22 Ene 2013, 18:16

XAVIH escribió:
calientabanquillo escribió:
calientabanquillo escribió:
a) Para conseguir el subsidio agrario, PER o cualquier subsidio hay que cumplir unas condiciones. Podemos asumir que algunos han hecho trampa, pero me parece gracioso que no asumas entonces que no existan trampas por parte de los empleadores como por ejemplo... contratar inmigrantes ilegales que no pueden reclamar el salario mínimo.


Pasó de jugar más al día de la marmota contigo XAVIH. Ea, que sí, que Andalucia roba a Cataluña.

PS: Vaya lío me he hecho con el citar y el editar. Me he cargado el mensaje de donde cogía esto.


Condiciones que pueden tener sentido en el 82, pero que no lo tienen en el 2008, y no lo tenian en el 1998.

Y el problema es la instauración del robo. Los politicos que ponen esas normas sacan votos de esos subsidiados y aunque son conscientes de que deberian revisarse las normas, o incluso simplemente ser más estrictos en el complimiento, no lo hacen. A partir de ahí, lógico que tampoco lo cumplan los que se benefician.

Si los subsidiados fueran los pageses de Lleida harian lo mismo, no me vengas con esas.

Las balanzas fiscales del 2005, no demuestran lo injusto que se es con Catalunya, que tb. Demuestran que Extremadura el Superavit Fiscal de Extremadura, casi el 25% de su PIB era Superavit. En plata, que lo pagabamos entre todos los demás.

Mi concepto de ayuda-subsidio, es temporal, no permanente y mucho menos en esos %s. Si los subsidios sirven para sacar a la gente de la pobreza, deben dejar de darse. Y sino sirven, deben replantearse para que sirvan para ello. Lo que no puedes es subsidiar permanentemente. Primero pq es imposible de financiar y segundo pq en vez de solucionar el problema, estas creando uno mucho peor, una sociedad dependiente e incapaz de mantenerse.

Saludos


Y lo que te digo es que lo más cerca que has estado de demostrar que esos subsidios no han sacado a gente de la pobreza es que los moros encontraban trabajos temporales (sin especificar remuneración). Te digo que partes de un prejuicio y buscas datos peregrinos para que te lo confirme y que en realidad no conoces (y admito que yo tampoco) el éxito que hayan podido tener esos subsidios, porque la gente que los aprovecha NO SE CUENTA, y por supuesto, las cosas no suceden de la noche al día.

Y que aun con todo, alguno se te escapará. Pero mal vas si partes de primeras con "son todos malos" aplicado a cualquier subsidio. Es la misma gilipollez que "hay que acortar el paro para incentivar a la gente a buscar empleo". Y no estoy en contra de los controles (para empezar, inspecciones de trabajo), no estoy en contra de los cambios de estrategia, pero todo eso sobre datos contrastables. Y que no me creo que haya una mayoría de gente que pudiendo elegir entre un contrato indefinido bien remunerado y un subsidio de 420€ diga "quita, que yo me quedo en casa". Eso solo lo entiendo si la alternativa es un trabajo temporal de 500€/mes en negro, pero entonces, evidentemente, la solución no es quitar el subsidio para que no tengan más cojones que aceptar esas condiciones.

¡Es que es de cajón!
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Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 22 Ene 2013, 21:39

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/22/actualidad/1358852578_675658.html

Al hilo de lo de la prima de riesgo.

Letras a 3 y 6 meses por debajo del 0,5% y el 1% de interés respectivamente (y 2700 millones, que no son dos duros).

Y ha hecho una emisión sindicada de 7.000 millones en bonos a 10 años, al 5,4%, que es caro, pero es que ha tenido demanda de 22.700, que es una barbaridad. Definitivamente parece que no habrá rescate. Los tipos serán más o menos altos, pero no como para forzar un rescate.

Por otra parte, la Tasa Tobin parece que avanza en serio:

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/22/agencias/1358858025_610280.html

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por tinoma » 22 Ene 2013, 22:07

Yo estaria de acuerdo con a eliminacion del per, pero siempre que se haga una reforma agraria. Que a esas alturas de la pelicula, el 3% de la poblacion tiene mas del 50% del terreno. Que suena anticuada mi reclamacion? Si, como anticuada es la casta de los terratenientes.

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Ainsthrilln Turion
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 22 Ene 2013, 22:37

tinoma escribió:Yo estaria de acuerdo con a eliminacion del per, pero siempre que se haga una reforma agraria. Que a esas alturas de la pelicula, el 3% de la poblacion tiene mas del 50% del terreno. Que suena anticuada mi reclamacion? Si, como anticuada es la casta de los terratenientes.



Yo lo veo bien siempre que se vendan esas tierras a cooperativas o sociedades anónimas participadas por agricultores con controles a la concentración. Repartir tierras entre los jornaleros puede ser contraproducente, pero no le tengo ningún aprecio a la Duquesa de alba, la verdad.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 22 Ene 2013, 23:19

Ainsthrilln Turion escribió:http://economia.elpais.com/economia/2013/01/22/actualidad/1358852578_675658.html

Al hilo de lo de la prima de riesgo.

Letras a 3 y 6 meses por debajo del 0,5% y el 1% de interés respectivamente (y 2700 millones, que no son dos duros).

Y ha hecho una emisión sindicada de 7.000 millones en bonos a 10 años, al 5,4%, que es caro, pero es que ha tenido demanda de 22.700, que es una barbaridad. Definitivamente parece que no habrá rescate. Los tipos serán más o menos altos, pero no como para forzar un rescate.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/22/agencias/1358858025_610280.html

Saludos.


Es que a mí lo de los 3 y 6 meses no me dice nada, son los bancos españoles los que compran esa basura, y no me extraña después del favor que les han hecho con lo de los depósitos. Cuando se les acabe la pasta del rescate, pues veremos lo que pasa.

Lo de los 10 años es más extraño, a pesar del alto tipo de interés. Pero para hacer una inversión de 10 años en España, hay que echarle muchos muchos huevos

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Ainsthrilln Turion » 22 Ene 2013, 23:31

Axilas Sudadas escribió:Es que a mí lo de los 3 y 6 meses no me dice nada, son los bancos españoles los que compran esa basura, y no me extraña después del favor que les han hecho con lo de los depósitos. Cuando se les acabe la pasta del rescate, pues veremos lo que pasa.

Lo de los 10 años es más extraño, a pesar del alto tipo de interés. Pero para hacer una inversión de 10 años en España, hay que echarle muchos muchos huevos


Pero es que a los bancos españoles no les renta comprar letras al 0,46% cuando el dinero que le piden al BCE lo pagan al 0,75%, los depósitos ¿al 1,75% era?, y los bonos mucho más caros, cuando pueden emitirlos.

Veo más probable que lo compren las aseguradoras que los bancos, pero aún así es significativo.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 22 Ene 2013, 23:55

Es que está todo pactado y requetepactado. Yo te pongo un límite para los depósitos y tú me compras deuda, me bajo el diferencial, recupero un poco de confianza en el mercado y así hasta algún incauto pica para emisiones a largo. De The Economist:

"Confidence in bond markets is being seen as a turning-point in the crisis. Yet some of the vital signs may be misleading. One worry is that the connection between weak banks and weak governments may have strengthened again in recent months. Bond traders suspect that much of the demand for Spanish and Italian government debt in recent months has come from the domestic banks of these two countries"

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21569727-government-bond-markets-peripheral-countries-are-soaring-time-celebrate

Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 23 Ene 2013, 01:28

Con esto del Open de Australia, me ha dado por comprobar la fidelidad de los tenistas "franceses" a su país de origen, y me he dado cuenta de la potencia tenística en la que se ha convertido Suíza.

Así a bote pronto, Tsonga, Gasquet, Simon, Benneteau, Mathieu y Monfils son "suízos" y Chardy "belga". Al menos en España (o en Euskadi :mrgreen:) tenemos más fidelidad, no he encontrado a ninguno con residencia en otro país

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Scepanovic31 » 23 Ene 2013, 02:04

Parece mentira que a estas alturas de la película todavía exista quien defienda el reparto de la tierra, sin duda una medida que ha dado grandes resultados en el pasado, ahí están los ejemplos de Haiti o Zimbabwe.

La única manera de poder vivir del campo sin necesidad de ayudas (que algún día las quitarán), ya sean de la PAC o por el PER, es la concentración, bien con latifundistas o como han dicho antes, agruparse en cooperativas, aunque en estas últimas desde luego habría que hacer una buena limpieza, no os imaginais la mafia que hay metida en las cooperativas, especialmente en las que se dedican a la exportación.

Y si, el PER es una mierda, y lo dice un andaluz y de campo, conozco a un montón, pero un montón de gente que lo cobra sin hacer ni una sola peonada, y la mayoría hacen el apaño con gente que tiene pocas hectáreas y no podría vivir de esto sin hacer fraude, os sorprendería la de peonadas que puede firmar un tio con apenas 4 o 5 hectáreas de olivos, pero más sorprendente es que no le metan mano ante un fraude tan evidente.

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