The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica
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Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 28 Ene 2013, 13:42

tururu escribió:Que a estas alturas, con las cifras de desempleo que hay y un mercado laboral hecho unos zorros, haya gente que siga pensando (y entre ellos los hijos de pvta de Bruselas) que la gente está en el paro porque no quiere trabajar hasta que se le acabe el subsidio, es para empezar a dejar la ley de lado y empezar a rajar cuellos como si no hubiera mañana. En mi **** oficina del paro hay más de 23.000 personas registradas, y hay como mucho 5 ofertas de trabajo cuando están que lo tiran. Súmale a eso las ofertas de trabajo de portales de internet, etts, etc. y ¿cuál es el resultado? Efectivamente, que la gente no tiene trabajo porque está muy cómoda en su casita viviendo de la sopa boba y se pasa el día rechazando ofertas de trabajo.

Ya está bien, joder, ya está bien.


Y ya que trabajas ahí, ¿por qué crees que el INEM no funciona como debería? Yo es que me pregunto a veces por qué una empresa como la mía recurre antes a una ETT que al INEM en caso de necesitar contratar por varios días. ¿Qué reformas harían falta para que esto cambiase?

Y más carnaza para Meztger:
[url][http://economia.elpais.com/economia/2013/01/28/actualidad/1359361255_760374.html/url]

Es todo bastante triste, esas terceras empresas/subcontratas infinitas que diluyen las responsabilidades. Al final, todos sabemos que Zara hace los productos en Asia y debería intentar ser lo más trasparente y tener relaciones lo más directas posibles con el productor, para que las condiciones sean lo mejor posibles (no entro ya en tema de salarios y tal)

Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 28 Ene 2013, 13:53

XAVIH escribió:Esta mañana he estado pensando en el tema de la corrupción. Y de los políticos. Con el nuevo caso de la mafia rusa en Lloret. El caso número X mil, que seguramente no son más que la punta del iceberg.

Parece que tenemos en la Europa meridional los políticos más corruptos de la OCDE. Más que en España incluso, en Grecia, Italia y Portugal.(Según el último informe sobre corrupción)

Sólo los políticos?

Es prácticamente imposible que se instaure una clase dirigente corrupta sin la colaboración por acción o por omisión del resto de la sociedad. O al menos de buena parte de la misma. Como pueden robar el dinero de las AAPP sin que una parte de los funcionarios estén al corriente de ello? Como pueden ser mantenidos en sus cargos o tapados por sus compañeros, sin que los aparatos de los partidos estén al corriente de ello. Como pueden ser reelegidos tras casos de corrupción escandalosos, o incluso absueltos en juicios con jurados populares, sin la colaboración de fiscales, jueces o parte de los votantes. Como pueden blanquear ese dinero sin la colaboración de los empresarios.

Por eso se llama corrupción, pq corrompe a toda la sociedad, no sólo a la clase política. Es más sencillo pensar que si nos quitamos de encima los políticos corruptos, tendremos una sociedad “decente”, pero la realidad demuestra que las sociedades que han estado expuestas a altos grados de corrupción durante décadas, limpiar esos procedimientos, si se consigue, conlleva décadas.

Y por eso es más difícil que en determinados países la corrupción sea algo más consolidado, pq no tienen la colaboración del resto de la sociedad.

A mi me fastidia más el determinismo y la ausencia de cualquier autocrítica por parte de algunos. Como si el hecho de que España se haya ido a la mierda, es por culpa del capitalismo, de la Merkel, del FMI o incluso de los políticos ineptos y corruptos.

Como si los 47 Millones de personas que vivimos aquí no tuviéramos nada que ver con esto.

Saludos


Yo también lo tengo claro, es una corrupción de país, no política. El grado depende del sitio que ocupes en la sociedad, si cambiamos a los políticos y los sustituímos por bomberos, barrenderos y obreros, la cosa seguirá igual

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por TodosAlTalego » 28 Ene 2013, 14:22

Si vendemos a nuestra madre por 50 euros, que no hariamos por una ristra de ceros mas...

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por KGB » 28 Ene 2013, 15:10

Yo no vendería a mi madre ni por 50 euros ni por una ristra de ceros que tienda al infinito. Que cada uno actue en función de su ética.

Es curiosa la evolución de la prima de riesgo. Hace un año estábamos prácticamente como ahora. El pico se alcanzó el 24 de julio pasado (635,6). Parece que los especuladores del latrocinio se enervan con el calor. La evolución ha seguido, casi, una "campana de Gauss":

http://www.tuinteres.com/prima-de-riesgo.aspx

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calientabanquillo
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por calientabanquillo » 28 Ene 2013, 15:23

XAVIH escribió:Esta mañana he estado pensando en el tema de la corrupción. Y de los políticos. Con el nuevo caso de la mafia rusa en Lloret. El caso número X mil, que seguramente no son más que la punta del iceberg.

Parece que tenemos en la Europa meridional los políticos más corruptos de la OCDE. Más que en España incluso, en Grecia, Italia y Portugal.(Según el último informe sobre corrupción)

Sólo los políticos?

Es prácticamente imposible que se instaure una clase dirigente corrupta sin la colaboración por acción o por omisión del resto de la sociedad. O al menos de buena parte de la misma. Como pueden robar el dinero de las AAPP sin que una parte de los funcionarios estén al corriente de ello? Como pueden ser mantenidos en sus cargos o tapados por sus compañeros, sin que los aparatos de los partidos estén al corriente de ello. Como pueden ser reelegidos tras casos de corrupción escandalosos, o incluso absueltos en juicios con jurados populares, sin la colaboración de fiscales, jueces o parte de los votantes. Como pueden blanquear ese dinero sin la colaboración de los empresarios.

Por eso se llama corrupción, pq corrompe a toda la sociedad, no sólo a la clase política. Es más sencillo pensar que si nos quitamos de encima los políticos corruptos, tendremos una sociedad “decente”, pero la realidad demuestra que las sociedades que han estado expuestas a altos grados de corrupción durante décadas, limpiar esos procedimientos, si se consigue, conlleva décadas.

Y por eso es más difícil que en determinados países la corrupción sea algo más consolidado, pq no tienen la colaboración del resto de la sociedad.

A mi me fastidia más el determinismo y la ausencia de cualquier autocrítica por parte de algunos. Como si el hecho de que España se haya ido a la mierda, es por culpa del capitalismo, de la Merkel, del FMI o incluso de los políticos ineptos y corruptos.

Como si los 47 Millones de personas que vivimos aquí no tuviéramos nada que ver con esto.

Saludos


Ok, no te voy a decir que estoy en total desacuerdo con lo que escribes, lo único es que me gustaría que explicases cómo es posible que una sociedad entera se corrompa. Sin determinismos. Yo tengo mi teoría, pero prefiero leer antes la tuya.

Aviso, la novela picaresca es un género literario en España, sí. También lo es la novela erótica y no veo que haya orgías por la calle (desgraciadamente).
No hay doctrina, capaz de avalar, al que tasa en ese precio.

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tururu
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por tururu » 28 Ene 2013, 15:37

Axilas Sudadas escribió:
tururu escribió:Que a estas alturas, con las cifras de desempleo que hay y un mercado laboral hecho unos zorros, haya gente que siga pensando (y entre ellos los hijos de pvta de Bruselas) que la gente está en el paro porque no quiere trabajar hasta que se le acabe el subsidio, es para empezar a dejar la ley de lado y empezar a rajar cuellos como si no hubiera mañana. En mi **** oficina del paro hay más de 23.000 personas registradas, y hay como mucho 5 ofertas de trabajo cuando están que lo tiran. Súmale a eso las ofertas de trabajo de portales de internet, etts, etc. y ¿cuál es el resultado? Efectivamente, que la gente no tiene trabajo porque está muy cómoda en su casita viviendo de la sopa boba y se pasa el día rechazando ofertas de trabajo.

Ya está bien, joder, ya está bien.


Y ya que trabajas ahí, ¿por qué crees que el INEM no funciona como debería? Yo es que me pregunto a veces por qué una empresa como la mía recurre antes a una ETT que al INEM en caso de necesitar contratar por varios días. ¿Qué reformas harían falta para que esto cambiase?


He inducido a error con eso de "mi oficina del paro". No curro en el INEM, me refería a la oficina que me toca cuando estoy en paro (que por suerte no es el caso actualmente, pero difícilmente me libro un par de meses al año). Tengo un par de amigos que trabajan en ella, y de ahí que conozca las cifras que manejan.

Pero contesto a lo que preguntas, ya que es un debate interesante que, dados los tiempos, tengo con bastante gente de mi entorno y estaría bien conocer vuestras opiniones al respecto.

*En primer lugar creo que en las actuales circunstancias están completamente desbordados, y dedican la mayor parte de su personal o a sellar la cartilla o hacer los papeles para cobrar algunas de las prestaciones (la normal, el Plan Prepara, etc.).

*Hay muchos "vicios funcionariales" (o esos que seguro injustamente atribuimos a todos los funcionarios). Básicamente falta iniciativa y capacidad de trabajo (aunque están muy lastrados por lo que he dicho en el punto 1). Por ejemplo, no tiene sentido que esa oficina tenga apenas 5 ofertas de trabajo (algunas además "caducadas") cuando en Infojobs o portales similares hay casi 200 (perfectamente actualizadas) para el mismo territorio. Si su objetivo principal es sólo gestionar el desempleo pues vale, pero si además se supone que deben ayudar a la gente a econtrar trabajo, ¿no puede un trabajador de la oficina ponerse en contacto con esas empresas que se anuncian en Infojobs y ofrecerles sus servicios?.

*Relacionado con lo anterior, ¿no puede un trabajador de la oficina dedicar 10 minutos cada mañana a leer el boletín oficial de la comunidad autónoma y enviar un e-mail colectivo con todas las bolsas de trabajo que van apareciendo (no son pocas)?

*Son incapaces de tener una buena base de datos de desempleados (claro, habría que contratarle su elaboración al primo de alguien y saldría por 6 millones de euros), que les permita responder de forma ágil a peticiones como la que mencionas: una empresa que necesita contratar a alguien por una semana para un servicio determinado. A veces hacen procesos de selección para ofertas de trabajo, pero no se dan mucha prisa y si te urge entiendo que prefieras una ETT.

*La burocracia es indecente: no tiene sentido que una persona que está cobrando la prestación tenga que hacer papeles durante días (antes y después) para poder trabajar un día en un cátering por ejemplo.

*Son incapaces de organizar bien la orientación laboral: juntan en una misma sesión a gente con necesidades muy diferentes. Tengo un amigo licenciado en Derecho y con un montón de años de experiencia laboral, al que le "enseñan" a hacer un CV o a consultar las ofertas en la web del INEM. ¿De verdad necesita que le enseñen eso? Creo que no hace falta contestar. Pero a gente que acude con él a la orientación sí le hace falta.

*Es absolutamente estúpido que una persona que está cobrando la prestación pueda trabajar a tiempo parcial con un contrato (y de esta manera el Estado se ahorra la parte de la prestación que ha cobrado trabajando), pero que no sea posible darse de alta 3 días como autónomo para un trabajo puntual (una traducción por ejemplo) y que el Estado se ahorre esa parte de la prestación. Si estás en el paro y te sale un trabajo puntual sólo puedes aceptarlo si es con contrato. Si no, o lo haces en negro o no lo haces.

En definitiva es el eterno debate con la cosa pública, o faltan recursos o los que se tienen no se usan de la forma adecuada (imagino que es una mezcla de las dos cosas).
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Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 28 Ene 2013, 16:07

calientabanquillo escribió:Ok, no te voy a decir que estoy en total desacuerdo con lo que escribes, lo único es que me gustaría que explicases cómo es posible que una sociedad entera se corrompa. Sin determinismos. Yo tengo mi teoría, pero prefiero leer antes la tuya.

Aviso, la novela picaresca es un género literario en España, sí. También lo es la novela erótica y no veo que haya orgías por la calle (desgraciadamente).


Tampoco creo que sea una cuestión de picaresca (Portugal e Italia no están mucho mejor), sino de una cierta complaciencia desarrollada a lo largo de los años.

España siempre fue un país de pequeña y mediana empresa, en el que los enchufes familiares y de amistad estuvieron casi siempre a la orden del día y no eran mal vistos. No soy sociólogo ni economista ni nada que se le parezca, pero yo creo que ese hecho generó una cierta indiferencia hacia los tratos de favor que incluso se ha trasladado a la función pública (todos conocemos a algún empleado público metido de una manera ciertamente sospechosa y nunca he visto que nadie se indignase por ello, si era amigo o conocido del allegado. Si es otra persona, pues obviamente se indignan).

Desde luego Baltar no llegó a la diputación enchufando a 33 porteros en un edificio. Iría poco a poco intentando cumplir los favores de algunos allegados, y luego actuó como si gestionase una empresa de su propiedad. Como iba ganando elecciones y nadie decía nada, pues esa práctica se fue haciendo más y más grande. Y como vieron que la telaraña no se rompía y seguían ganando elecciones fueron a llamar a otro elefante y así hasta que en todas las opos ganaron familiares del PP (porque eran más listos :mrgreen:).

Yo creo que en otros países, con un sector industrial más desarrollado y profesional, este tipo de cosas no se permiten ya desde la base (no mean colonia desde luego, también tendrán su parte desde luego) pero la sociedad es en general menos permisiva

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Malabar
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Malabar » 28 Ene 2013, 16:12

Al post de XAVIH ni sí ni no, ni blanco, ni negro. Creo que el nivel de corruptelas a nivel general es más o menos el normal que se da en todo el mundo. Hay mucha gente honrada que a veces peca, pero por norma general son honrados. El problema de la corrupción es que en este país no está suficientemente estigmatizada, ni suficientemente perseguida, ni suficientemente penada.

Otro problema podria ser el sistema política que tenemos donde sólo el corrupto puede ascender. Es muy difícil que alguién pueda ascender desde abajo a arriba sin pasar por todas las corruptelas, y si a eso le añadimos que tienen que rodearse de un grupo de gente también surgida de la nada... entonces, estamos en el terreno de lo imposible.

No confundamos la picaresca con la corrupción.

Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 28 Ene 2013, 16:13

tururu escribió:
Axilas Sudadas escribió:
tururu escribió:Que a estas alturas, con las cifras de desempleo que hay y un mercado laboral hecho unos zorros, haya gente que siga pensando (y entre ellos los hijos de pvta de Bruselas) que la gente está en el paro porque no quiere trabajar hasta que se le acabe el subsidio, es para empezar a dejar la ley de lado y empezar a rajar cuellos como si no hubiera mañana. En mi **** oficina del paro hay más de 23.000 personas registradas, y hay como mucho 5 ofertas de trabajo cuando están que lo tiran. Súmale a eso las ofertas de trabajo de portales de internet, etts, etc. y ¿cuál es el resultado? Efectivamente, que la gente no tiene trabajo porque está muy cómoda en su casita viviendo de la sopa boba y se pasa el día rechazando ofertas de trabajo.

Ya está bien, joder, ya está bien.


Y ya que trabajas ahí, ¿por qué crees que el INEM no funciona como debería? Yo es que me pregunto a veces por qué una empresa como la mía recurre antes a una ETT que al INEM en caso de necesitar contratar por varios días. ¿Qué reformas harían falta para que esto cambiase?


He inducido a error con eso de "mi oficina del paro". No curro en el INEM, me refería a la oficina que me toca cuando estoy en paro (que por suerte no es el caso actualmente, pero difícilmente me libro un par de meses al año). Tengo un par de amigos que trabajan en ella, y de ahí que conozca las cifras que manejan.

Pero contesto a lo que preguntas, ya que es un debate interesante que, dados los tiempos, tengo con bastante gente de mi entorno y estaría bien conocer vuestras opiniones al respecto.

*En primer lugar creo que en las actuales circunstancias están completamente desbordados, y dedican la mayor parte de su personal o a sellar la cartilla o hacer los papeles para cobrar algunas de las prestaciones (la normal, el Plan Prepara, etc.).

*Hay muchos "vicios funcionariales" (o esos que seguro injustamente atribuimos a todos los funcionarios). Básicamente falta iniciativa y capacidad de trabajo (aunque están muy lastrados por lo que he dicho en el punto 1). Por ejemplo, no tiene sentido que esa oficina tenga apenas 5 ofertas de trabajo (algunas además "caducadas") cuando en Infojobs o portales similares hay casi 200 (perfectamente actualizadas) para el mismo territorio. Si su objetivo principal es sólo gestionar el desempleo pues vale, pero si además se supone que deben ayudar a la gente a econtrar trabajo, ¿no puede un trabajador de la oficina ponerse en contacto con esas empresas que se anuncian en Infojobs y ofrecerles sus servicios?.

*Relacionado con lo anterior, ¿no puede un trabajador de la oficina dedicar 10 minutos cada mañana a leer el boletín oficial de la comunidad autónoma y enviar un e-mail colectivo con todas las bolsas de trabajo que van apareciendo (no son pocas)?

*Son incapaces de tener una buena base de datos de desempleados (claro, habría que contratarle su elaboración al primo de alguien y saldría por 6 millones de euros), que les permita responder de forma ágil a peticiones como la que mencionas: una empresa que necesita contratar a alguien por una semana para un servicio determinado. A veces hacen procesos de selección para ofertas de trabajo, pero no se dan mucha prisa y si te urge entiendo que prefieras una ETT.

*La burocracia es indecente: no tiene sentido que una persona que está cobrando la prestación tenga que hacer papeles durante días (antes y después) para poder trabajar un día en un cátering por ejemplo.

*Son incapaces de organizar bien la orientación laboral: juntan en una misma sesión a gente con necesidades muy diferentes. Tengo un amigo licenciado en Derecho y con un montón de años de experiencia laboral, al que le "enseñan" a hacer un CV o a consultar las ofertas en la web del INEM. ¿De verdad necesita que le enseñen eso? Creo que no hace falta contestar. Pero a gente que acude con él a la orientación sí le hace falta.

*Es absolutamente estúpido que una persona que está cobrando la prestación pueda trabajar a tiempo parcial con un contrato (y de esta manera el Estado se ahorra la parte de la prestación que ha cobrado trabajando), pero que no sea posible darse de alta 3 días como autónomo para un trabajo puntual (una traducción por ejemplo) y que el Estado se ahorre esa parte de la prestación. Si estás en el paro y te sale un trabajo puntual sólo puedes aceptarlo si es con contrato. Si no, o lo haces en negro o no lo haces.

En definitiva es el eterno debate con la cosa pública, o faltan recursos o los que se tienen no se usan de la forma adecuada (imagino que es una mezcla de las dos cosas).


Sí, estoy totalmente de acuerdo, ya no es una agencia de colocación sino de firma de subsidios. Es una pena porque desde luego las ETTs están teniendo beneficios ingentes y no hacen absolutamente nada del otro mundo.

Y lo de la burocracia ya es espantoso, es que aparece internet en nuestras vidas para agilizar las gestiones y como si nada, cuesta un montón eliminar procesos burocráticos sencillos.

Y claro, antes ni gestionaban bien lo de la firma de subsidios porque te podías ir a Australia y seguir cobrando el paro. Menos mal que ahora les dieron un toque y ya cruzan los datos con aduanas

XAVIH
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por XAVIH » 28 Ene 2013, 16:28

Simplicissimus, calientabanquillo.

Yo sí creo que la picaresca no es más que una corrupción a baja escala. Y que aceptar la picaresca es, al menos, propiciar la corrupción.

La sensación que tengo es que la corrupción es algo que ha ido muy ligado al poder desde siempre. Todas las civilizaciones conocidas tenían grados "significativos" de corrupción.

Hay una cosa que siempre me ha llamado la atención. Los paises menos corruptos del mundo, son generalmente los protestates. http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndic ... pci%C3%B3n

Tb te diria que no sé que es primero el huevo o la gallina. Si el protestantismo es el que genera una sociedad más industrial-moderna o es el que genera una sociedad menos corrupta por cuestiones morales.

Saludos

Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 28 Ene 2013, 16:56

Yo no veo lo del protestantismo (Brasil?). Obviamente el grado de corrupción va asociado a la riqueza y en aquellos casos en los que un país es rico y corrupto (Italia y Argentina en el pasado) aprecio un cierto matiz de poco aprecio por la sociedad en favor de otras instituciones como la familia o incluso de un colectivo determinado, siempre su busca más el beneficio de los suyos que el de la sociedad en general

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Noirot
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Noirot » 28 Ene 2013, 16:59

Veo que XAVIH ha leido el The Economist de esta semana. O al menos el articulo que habla sobre la corrupcion española y su base en el cristianismo.
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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XAVIH
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por XAVIH » 28 Ene 2013, 17:04

Noirot escribió:Veo que XAVIH ha leido el The Economist de esta semana. O al menos el articulo que habla sobre la corrupcion española y su base en el cristianismo.

Pues no.

En los paises protestantes siempre se hace referencia a esto. No es nada nuevo. Ellos eso de que hagas lo que hagas te puedas confesar y aquí paz y después gloria nunca lo han entendido.

La realidad es que queramos o no, la correlación existe. Aunque no esta claro que sea por eso.

Saludos

P.D: Y por eso he puesto lo de Simplicissimus. Un pais protestante(Aunque en esa época estaba más dividido), con raices de novela picaresca.

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Metzger1985 » 28 Ene 2013, 17:07

Si vamos, que el capitalismo es un sistema cojonudo pero el problema es que no somos protestantes. Los americanos son protestantes y cada año tienen un millón de pobres más, pero no es el capitalismo, debe ser que los negros cantan poco gosspel.

Eso de que la corrupción toca a todas las capas de la sociedad es una subnormalidad graciosísima. Aquí los que reparten los sobres son los capitalistas y quienes los cogen son los políticos. Los obreros están fuera de ese círculo. Por eso siguen siendo obreros.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Thor » 28 Ene 2013, 17:11

XAVIH escribió:Simplicissimus, calientabanquillo.

Yo sí creo que la picaresca no es más que una corrupción a baja escala. Y que aceptar la picaresca es, al menos, propiciar la corrupción.

La sensación que tengo es que la corrupción es algo que ha ido muy ligado al poder desde siempre. Todas las civilizaciones conocidas tenían grados "significativos" de corrupción.

Hay una cosa que siempre me ha llamado la atención. Los paises menos corruptos del mundo, son generalmente los protestates. http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndic ... pci%C3%B3n

Tb te diria que no sé que es primero el huevo o la gallina. Si el protestantismo es el que genera una sociedad más industrial-moderna o es el que genera una sociedad menos corrupta por cuestiones morales.

Saludos


¿No ocurrirá también que en España la corrupción sale más a la luz y en otros lugares se oculta? Porque desde luego soy incapaz de creerme que hace seis años, en la cresta de la burbuja España fuera un país más limpio que la España actual...

Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 28 Ene 2013, 17:15

Metzger1985 escribió:Eso de que la corrupción toca a todas las capas de la sociedad es una subnormalidad graciosísima. Aquí los que reparten los sobres son los capitalistas y quienes los cogen son los políticos. Los obreros están fuera de ese círculo. Por eso siguen siendo obreros.


No cogen el sobre porque no pueden, si no es posible que lo hicieran (o no, como los políticos). Porque aunque no lo creas, si los políticos se convierten en obreros y los obreros en políticos, la cosa seguiría igual

Metzger1985
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Metzger1985 » 28 Ene 2013, 17:26

Axilas Sudadas escribió:
Metzger1985 escribió:Eso de que la corrupción toca a todas las capas de la sociedad es una subnormalidad graciosísima. Aquí los que reparten los sobres son los capitalistas y quienes los cogen son los políticos. Los obreros están fuera de ese círculo. Por eso siguen siendo obreros.


No cogen el sobre porque no pueden, si no es posible que lo hicieran (o no, como los políticos). Porque aunque no lo creas, si los políticos se convierten en obreros y los obreros en políticos, la cosa seguiría igual



Todo eso está muy bien. La cuestión es que resulta bastante hipócrita culpar a los obreros de la corrupción cuando ellos no son corruptos en base a la especulación de que SI PUDIESEN supuéstamente lo serían.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

TodosAlTalego
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por TodosAlTalego » 28 Ene 2013, 17:35

Metzger1985 escribió:
Axilas Sudadas escribió:
Metzger1985 escribió:Eso de que la corrupción toca a todas las capas de la sociedad es una subnormalidad graciosísima. Aquí los que reparten los sobres son los capitalistas y quienes los cogen son los políticos. Los obreros están fuera de ese círculo. Por eso siguen siendo obreros.


No cogen el sobre porque no pueden, si no es posible que lo hicieran (o no, como los políticos). Porque aunque no lo creas, si los políticos se convierten en obreros y los obreros en políticos, la cosa seguiría igual



Todo eso está muy bien. La cuestión es que resulta bastante hipócrita culpar a los obreros de la corrupción cuando ellos no son corruptos en base a la especulación de que SI PUDIESEN supuéstamente lo serían.


200.000 fontaneros defraudando 1.000 euros al años....

Saca la calculadora.

Axilas Sudadas
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Axilas Sudadas » 28 Ene 2013, 17:36

Metzger1985 escribió:
Axilas Sudadas escribió:
Metzger1985 escribió:Eso de que la corrupción toca a todas las capas de la sociedad es una subnormalidad graciosísima. Aquí los que reparten los sobres son los capitalistas y quienes los cogen son los políticos. Los obreros están fuera de ese círculo. Por eso siguen siendo obreros.


No cogen el sobre porque no pueden, si no es posible que lo hicieran (o no, como los políticos). Porque aunque no lo creas, si los políticos se convierten en obreros y los obreros en políticos, la cosa seguiría igual



Todo eso está muy bien. La cuestión es que resulta bastante hipócrita culpar a los obreros de la corrupción cuando ellos no son corruptos en base a la especulación de que SI PUDIESEN supuéstamente lo serían.


Bueno, el otro día me comentaba una amiga lo mal que estaba el país y cómo era posible que hubiese tanta corrupción, que era una vergüenza. Al minuto siguiente aparcó en la plaza de minusválidos con la tarjeta de su abuelo.

Y me dirás, es que es una tontería. Claro que es una tontería, pero es que en su posición tampoco puede aceptar sobres millonarios ni se ve en la presión de dar concesiones a diestro o siniestro. Que lo más normal es que fuese honrada, pero seguro que hay gente que nos sorprendería en esa situación.

Yo es que no creo que los políticos sean más ni menos honrados que el resto de la sociedad. Lo que sí digo es que hay gente que sólo por la pinta te das cuenta de que no puede estar ahí, estén o no imputados. Tú ves a Bárcenas y su laca, Fabra y sus boletos, Baltar y sus porteros y lo acojonante es que duren años en su posición. Pues empecemos por ahí, luego siempre hay gente que te da sorpresas y a los que no ves venir

Metzger1985
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Re: The end is near. Hilo Oficial de la Crisis Económica

por Metzger1985 » 28 Ene 2013, 17:46

TodosAlTalego escribió:
200.000 fontaneros defraudando 1.000 euros al años....

Saca la calculadora.


Los 200.000 hijos de San Pepe Gotera
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

"Todos los grandes cambios empiezan con reflexiones inútiles" Slavoj Zizek.

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