Black Mirror: Especial de Navidad
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oke
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por oke » 04 Nov 2016, 00:39

BrandonKiller escribió:Joder, el 3x03 para mí es cantadísimo que es pedobear. A mí me convence porque cuando la hermana le pilla el portátil se pone echo una furia.

Yo me pasé todo el capítulo pensando que se descubriría que los vídeos que el guaje veía eran precisamente de su hermana.

Pero no, parece que le tiraba más la pederastia que el incesto.

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Espitama
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por Espitama » 04 Nov 2016, 08:29

LSR escribió:Me parece que, en una serie *de ciencia-ficción* donde hemos visto lo que hemos visto a lo largo de doce episodios (más uno), que unos hackers hackeen el portátil de un adolescente y alguien tenga dudas de cómo han podido saber que el adolescente ve vídeos de pedofilia no está ni entre las diez primeras cosas que me harían darme cuenta de que la serie no está basada en hechos reales.


Yerras.

Se llama coherencia en el universo narrativo. La ciencia ficción puede darte los supuestos que quiera y ser coherente a través de esos supuestos. En ese episodio no hay futuros distópicos, ni máquinas futuristas, luego habrá que tratarlo como una historia que podría pasar mañana mismo y como tal hay que juzgarla.
Nadie le pide a la serie que esté basada en hechos reales, es más la idea es precisamente que no lo esté. y explorar las cuestiones morales que puede entrañar la evolución de la tecnología (aunque esto ya lo sabes) luego tiene que llevar la tecnología al extremo y luego hacer preguntas. Que haya posibilidad de llegar a ese futuro o no, es lo de menos, la series no tiene intención de ser profética.

Si en ese mismo episodio el chaval empieza a volar entiendo que te parecería de lo más normal, después de todo ya hemos visto robots que simulan humanos y cielos virtuales.

De cualquier manera era simplemente una apreciación porque me cambiaba la motivación del chaval, no es lo mismo masturbarse que masturbarse más niños, no dejaba de ser una curiosidad dentro de un episodio que, por otra parte, me parece muy flojo.

Salve.
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SiCkO!
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por SiCkO! » 04 Nov 2016, 09:15

Es que esa es la razón por la que todo chirría. Me presentan ahí que se han puesto camaras en casa del chaval mediante drones que entran a través de la pared, y le querían dar un escarmiento por pedófilo, y aquí nadie podría alzar la voz.

Pero resulta que pillan a un pedófilo porque la hermana infecta el ordenador con un programa de cine y el lo quiere desinfectar, y lo hacen a través de la webcam. Y encima se tiene el argumento de que es ciencia ficción. Pues vale.

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hansi_kursch
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por hansi_kursch » 04 Nov 2016, 09:37

Que yo recuerde el 2x03 (The Waldo Moment) tampoco plantea un futuro distópico, simplemente presenta cómo un muñeco que dice lo que la gente quiere oir puede llegar a presidente. Y algunos comparan esto con lo que está pasando con Donald Trump.

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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por enrico_bilbao » 04 Nov 2016, 11:04

Hombre, que el 3x03 esté encargando pizzas de queso encaja, pero de obvio no tiene nada. Si hubiera estado zurrándose la sardina con porno convencional, o de travelos tailandeses, su reacción habría sido exactamente la misma en cada una de las escenas.

LSR
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por LSR » 04 Nov 2016, 15:07

Espitama escribió:Se llama coherencia en el universo narrativo. La ciencia ficción puede darte los supuestos que quiera y ser coherente a través de esos supuestos. En ese episodio no hay futuros distópicos, ni máquinas futuristas, luego habrá que tratarlo como una historia que podría pasar mañana mismo y como tal hay que juzgarla.
Nadie le pide a la serie que esté basada en hechos reales, es más la idea es precisamente que no lo esté. y explorar las cuestiones morales que puede entrañar la evolución de la tecnología (aunque esto ya lo sabes) luego tiene que llevar la tecnología al extremo y luego hacer preguntas. Que haya posibilidad de llegar a ese futuro o no, es lo de menos, la series no tiene intención de ser profética.

Si en ese mismo episodio el chaval empieza a volar entiendo que te parecería de lo más normal, después de todo ya hemos visto robots que simulan humanos y cielos virtuales.

De cualquier manera era simplemente una apreciación porque me cambiaba la motivación del chaval, no es lo mismo masturbarse que masturbarse más niños, no dejaba de ser una curiosidad dentro de un episodio que, por otra parte, me parece muy flojo.

Salve.


Pero es que ¿dónde está la incoherencia?

-En ningún momento se dice explícitamente que la hermana haya tenido la culpa de la infección ni el tiempo que esta ha durado.
-En ningún momento se dice explícitamente que el chaval sea pedófilo.

Tú me dirás que todas esas cosas resultan obvias por una serie de indicios que a ti te hacen colegirlas...

-En ningún momento se dice explícitamente a qué han tenido acceso los piratas y a qué no, ni qué han visto o no han visto.

Y sin embargo aquí, de repente, te ciñes única y exclusivamente a la literalidad de lo que entra en plano, cuando cualquiera sabe que quien te infiltra el ordenador para controlar y grabar tu webcam, perfectamente tiene la capacidad de infiltrarlo para saber qué archivos guardas en el ordenador, en qué páginas entras, cuáles son tus contraseñas y lo que les dé la gana. Si no, ¿cómo han averiguado su mail? ¿Porque estaba en un letrero en la puerta del ropero y lo han visto a través de la webcam?

Que cada uno haga con su suspensión de la incredulidad lo que quiera, pero vamos, es que esto a mí me parece cogérsela con papel de fumar sin ningún fundamento. Precisamente porque la ambientación de este episodio es realista, basta con mirar al mundo real para encontrar una explicación.

Y que un adolescente crea que se le viene el mundo encima porque le han amenazado con divulgar un vídeo suyo pajeándose, sea con niños, con hombres o con gordas no veo qué tiene de sorprendente, cuando estamos viendo adolescentes que se suicidan porque sus compañeros se meten con ellos.

Caótico_Fanegas
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por Caótico_Fanegas » 05 Nov 2016, 14:40

Para mí el problema es que ya se había leído alguna referencia al pedobear por ahí antes. Si no, tranquilamente me hubiera perdido los mininuggets que dejan al principio, pensando que simplemente quieren señalizarlo como un nice guy. Y sinceramente creo que es muy dificil adivinar que es pedobear sin esa informacion previa que ya se ha podido leer antes por ahí. La gran mayoria de chavales estaría por ahí cagao de miedo porque todo el mundo no lo vea pajeandose; no hace falta agravantes.

Cualquiera sabe como funcionan muchos de estos ataques ciberneticos. No son especificos, sino masivos "a la nigeriana". Luego de los poco incautos pues se intenta pillar lo que se tiene. Yo entiendo que no infectan al ordenador a la chavala, sino que señalizar que al buscar como quitar malware entra en una pagina que prometiendo quitar malware mete nuevo. Luego a los que ha pillado los trollea.

Y no entiendo la referencia a que si tienen camaras en su habitacion porque el extorsionador diga We're watching you y al chaval le de un ataque de panico. Para mí el único momento que me flaquea es que tengan acceso a sus moviles también. No hubiera sido tan difícil que se les diera sus propios moviles o chismes con GPS para controlar sus movimientos.

Por lo demas, un capitulo magnifico, mucho mejor que el anterior. Sospecho que algunas reacciones contrarias se deben al ataque a la generacion 4chan a la que mucho espectador se adscribe.

freds
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por freds » 05 Nov 2016, 15:08

Pues yo me enteré que era pedobear en la última escena cuando dice la madre eso de "niños,eran niños",hasta entonces se podria elucubrar con las pistas y tal.

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antonio1004
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por antonio1004 » 05 Nov 2016, 16:36

El tercero es el peor episodio de todo Black Mirror, si fuera el piloto de cualquier otra serie, nunca la veríais. Realización efectista, guion forzado y tremendamente obvio, con giros de guion dantescos como lo del dron, todo encauzado a una lección moral para asustar viejas digna del programa de la tarde Telemadrid.

Sin haber visto el sexto, el único episodio digno de esta lamentable temporada es San Junipero. Y por una cuestión muy simple, es el único en el que la tecnología no oprime, controla y somete al hombre, el único con libre albedrío, sin necesidad de giros finales que den sentido a todo lo anteriormente visto y anulen cualquier tipo de reflexión, simplemente ciencia ficción.

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Mocker
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por Mocker » 06 Nov 2016, 11:46

Yo tengo los dos ultimos pendientes y el 4º es el unico que merece la pena por ahora, no porque acabe bien, o mal segun se mire, si no porque es el que encauza todo de manera mas fluida.

Caótico_Fanegas
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por Caótico_Fanegas » 06 Nov 2016, 12:06

antonio1004 escribió:Y por una cuestión muy simple, es el único en el que la tecnología no oprime, controla y somete al hombre, el único con libre albedrío.


Estás seguro que has visto la misma serie que los demás? La gracia de San Junipero es marcar un contraste con el aire distópico o, al menos, con más sombras que luces, que hasta ahora ha tenido la serie. Estás exigiendo a la serie algo que nunca ha tenido, y que la tercera temporada por primera vez aporta sin remilgos.

A mí esta temporada me parece un poco peor porque los temas sobre los que reflexiona están presentados de una forma que "golpea" menos al espectador. Tratan más de sociópatas que tienen la capacidad individual de crear el mal aprovechandose de nuevos recursos tecnologicos que de los procesos de masas. Pero, sinceramente, no veo posible que en una serie con momentos tan distópicos como "White Bear" o con tantos altibajos como "White Christmas" pueda verse semejante "transformación" de serie de calidad a lamentable con tales argumentos. Entendería más si simplemente se argumentara que hay ya cansancio respecto la fórmula original.

Los dos que no me han gustado son el segundo (el posmodernismo de reírse de las tópicos del género ya lo hacen muchas propias pelis del género y de forma más elegante, y los fuegos artificiales del final me parecen penosamente ejecutados) y el último (la historia cojea ostensiblemente).
Última edición por Caótico_Fanegas el 06 Nov 2016, 12:14, editado 1 vez en total.



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remember CAI
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por remember CAI » 06 Nov 2016, 12:12

Tercera temporada bastante entretenida, lejos de la primera, pero superior a la segunda (salvando el Christmas XP)

El primer capitulo, NOSEDIVE, es el mejor, bien trabajado, parte de una idea genial, con retranca sociológica, excelente dirección de Joey Wright, desde una perspectiva Trumaniana, y magnífica también Brice Howard. La película mantiene un brillante y elevado tono de farsa, de humor negro distópico, bastante a tono con el propósito de la serie. 9.

El segundo capítulo, PLAYTEST, es el que menos me ha gustado, lo encuentro predecible, y no le veo el subtexto que se presume en ese serie. Además el protagonista es insufrible, con esa gallinácea cacofonía que tiene por lenguaje. En cierta manera este capítulo me recuerda al The Game con que Fincher pinchó tras el bombazo de Seven. 6

SHUT UP AND DANCE, aún con alguna licencia de guión, la vergüenza de una paja no creo que en estos tiempos dé para tanto, acaba siendo una dulce travesura, que ese emoticón reventón y cantado glosa y culmina con suficiencia: estabas jodido desde el principio, en la red todo es mentira salvo que te creas que es verdad. 7, 5.

SAN JUNIPERO es el más ambicioso desde el plano narrativo, me gusta la manera de presentarlo, como se van desvelando las capas, hay cierta poesía en algunas imágenes, y se da la escala de alegoría distópica que causaliza la serie. Vale que el final es un poco moñas, pero en general el episodio deja huella y tiene fuerza y creatividad. 8.

MEN AGAINST FIRE. Con una estética sombría, aquí me viene a la mente CHILDREN OF MEN, la cuestión que se plantea, el conductismo digital, no es nueva, pero sí que se dejan caer una serie de ideas con profundidad, fundamentalmente el que nuestra visión acaso no sea la cierta sino la inducida, y no hace falta un implante para ello, basta on leer alguna prensa. 7, 5.

HATED IN THE NATION. Nuevamente estamos ante un subtexto brillante, la miseria de la impunidad de los chacales de la internés, y hasta pareciera traviesa, y ajustada, la metáfora gregaria de las abejas asesinas, encargadas de ejecutar a la legión de almas miserables que yacen en la red. La presencia de Kelly McDonald también es de mi agrado, así que, aún reconociendo que este episodio es manifiestamente mejorable, no deja mal sabor de boca. 7

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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por Caótico_Fanegas » 06 Nov 2016, 12:23

El verdadero enigma de la temporada es por qué tiene que ser tan gilipollas el prota de Playtest. Si querían hacer como que escondía bajo su locuacidad nervios y culpa, se pasaron ese día con la coca.

Y por acabar de comentar, un personaje como el de la camionera de Nosedive no se entiende sin el carácter de fábula con moraleja del capítulo. Y si alguien, como alguien que yo me sé, me intenta argumentar que los personajes de La cigarra y la hormiga, La tortuga y la liebre o El león y el ratón, que han pasado de exniños a niños durante decenas de generaciones, esconden grandes complejidades le voy a mandar amablemente a tomar por culo.



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BeatrixKiddo
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por BeatrixKiddo » 06 Nov 2016, 13:10

como mola rajar ahora de BM eh xD

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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por antonio1004 » 06 Nov 2016, 13:27

Caótico_Fanegas escribió:
antonio1004 escribió:Y por una cuestión muy simple, es el único en el que la tecnología no oprime, controla y somete al hombre, el único con libre albedrío.


Estás seguro que has visto la misma serie que los demás? La gracia de San Junipero es marcar un contraste con el aire distópico o, al menos, con más sombras que luces, que hasta ahora ha tenido la serie. Estás exigiendo a la serie algo que nunca ha tenido, y que la tercera temporada por primera vez aporta sin remilgos.


Le exijo sencillamente que no use trucos de guión baratos como el primer episodio para llevar a su protagonista a una situación grotesca en la que ni siquiera abre los ojos y que carece de moraleja; que no sea tramposa como el segundo episodio, lo que condena su posible reflexión a la intrascendencia; ni efectista como el tercero, que insisto, sería una película de mierda que nunca habríais tenido el más mínimo interés por ver. Simplemente exijo un buen producto audiovisual, ni siquiera uno a la altura de las primeras temporadas, y ningún episodio alcanza esos mínimos. Además, si repasas las otras dos temporadas, la conclusión no culpaba a la tecnología de los males, si no al uso que el hombre pudiera darle, en todo caso la tecnología cambiaba el mundo pero no lo tiranizaba. En esta temporada salvo San Junipero todos los protagonistas están sometidos por la tecnología, que les obliga a tomar decisiones contra su voluntad, no hay libre albedrío, por lo tanto el mensaje se vuelve subrayado y pierde interés. Black Mirror no era eso, pero nada, seguid tragando con ruedas de molino, el ideario de Brooker no es muy distinto del de vuestras abuelas.

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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por Caótico_Fanegas » 06 Nov 2016, 14:05

¿Pero qué libre albedrío falta en el primer capítulo, donde los dos personajes chirriantes son si acaso los que se rebelan al mainstream? ¿qué libre albedrío falta en el segundo capítulo, donde te enseñan el gilipollas de entre millones de psoibles candidatos que decide presentarse a la oferta? ¿Qué libre albedrío falta en el tercer capítulo, donde hay un chantajeador pero los personajes siempre pueden tener la decisión de no someterse al chantaje? ¿Quél ibre albedrío falta en el quinto capítulo, donde el soldado firma voluntariamente meterse todas esas mierdas? ¿Qué libre albedrío falta en el sexto capítulo, donde las personas participan en el hashtag porque les mola?

Oh, hay unos personajes que sufren por la tecnología... Coño, es que lo interesante en ficción es ver las pocas personas que sufren un conflicto entre las millones de existentes.

Es que yo diría que en los capítulos donde el problema son las masas, que es lo que predomina en las dos priemras temporadas, es donde hay menos albedrío, porque es más difícil rebelarse entre ellas.



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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por muttley » 06 Nov 2016, 16:39

Pues, a verdad a mí el primer capítulo me aburrió bastante. La ideas era quizás la que más se acercaba al mundo donde ya vivimos. Pero creo que todo acababa siendo muy obvio después de los 10 o 15 primeros minutos. Igual si el capítulo habiera durado media hora habría estado mejor (para mi gusto).

Del segundo capítulo, me gustó la tensión que se iba creando in crecendo. Lo malo es que daba la sensación de que ya lo había visto antes. El rollo del sueño dentro del sueño dentro del sueño...

Sobre a polémica de tercero. Hasta que no se lo dice la madre el "cómo has podido. Son eran niños" (o algo parecido), yo no había pillado las pistas. Creo que lo bueno de este capítulo es ese giro final con el chico. Hasta ese momento (si no pillas las pistas), piensas "pobre chico, en la que se ha metido por una pajilla!" Los malos manipuladores son los que le han hackeado el portátil. Pero, con esa revalación final, la perspectiva cambia por completo. El pringado de turno pasa a ser un pederasta y los hackers malísimos, unos justicieros internáuticos.

El cuarto me encantó. Como ya habéis comentado, era mucho menos sombrío que los otros. Había esa esperanza que no tiene normalmente Black Mirror. No está nada mal que de cuando en cuando (quizás por primera vez?) nos sorprendan con algo como esto. Además, como también habéis comentado, la manera como avanza la historia y vas descubriendo la trama es genial.

El quinto también me gustó. Pobre soldadito, que hasta la novia era de mentira! Por cierto, las lágrimas del final eran por la emoción de volver a casa o porque de alguna manera sabía que estaba viviendo una gran mentira?

El último fue el que más me gustó junto con el de las abuelitas. Qué buena actriz es Kelly Macdonald! La he visto haciendo papeles muy diversos en películas buenas y en películas malas, e independientemente de esto, ella siempre lo hace muy bien. Me pareció que tanto su papel como, en menor medida, el de la novata daban para una serie cuyo piloto podría este capítulo.
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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por Zona+1 » 07 Nov 2016, 11:38

Pues a falta de ver el sexto, a mí la temporada me está gustando. No tanto como la primera, pero más que la segunda.

Los dos primeros me parecen los más flojos pero aun así son interesantes. El tercero igual no lo disfrutas tanto si eres un lince que a los 5 minutos ya sabía que el chaval era pedobear, pero el 90% de la gente se da cuenta cuando la madre dice lo de los niños y ese giro está muy bien. El cuarto para mí es el mejor, con un único "pero" que luego pongo en SPOILERS. Y el quinto flojea un poco pero también es original.

SPOILERS 3x04 "San Junipero"


Spoiler :
¿Soy el único al que el final le parece incoherente? Es decir, cuando la blanca le propone a la negra "pasarse" ella también cuando muera, le suelta todo un discurso sobre los 49 años con el marido, la hija muerta, etc.. que parece desembocar en que ella tiene claro que cuando muera se acabó y punto. Sin embargo el final edulcorado nos lo meten sin calzador, a pelo, sin explicación alguna de por medio. ¿Qué le hizo cambiar de idea?

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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por ontur » 07 Nov 2016, 21:20

Para mi la tercera temporada ha seguido la tónica de "la idea es buena pero la historia está mal desarrollada" y, en general, bastante previsible y redundante. Bastante inferior a las dos anteriores y un poco decepcionante, aunque no se hasta que punto afecta a mi percepción la idolatría a los primeros capítulos y las expectativas en esta nueva tanda.

El concepto del primer capítulo me fascina, muy fácilmente extrapolable a la sociedad actual. Los primeros minutos del capítulo son muy disfrutables... hasta que se embarca en una road movie lamentable, mención especial al personaje totalmente prescindible de la vieja del camión, con la escena final bastaba. Como curiosidad y recomendación, un tema muy parecido (vaya, idéntico) se trata en el capítulo 5x08 de community.

El segundo me pareció muy flojo, previsible y poco original. Lo único que destacaría es el ambiente de terror que transmite aunque no soy nada habitual de ese genero y por lo tanto mi opinión en ese tema no es demasiado valida.

El de la webcam muy flojete también. En este caso la idea es más mundana pero no lo compensan con una trama genial precisamente. El giro final, como dicen por aquí, lo mejor del capítulo, pedo claramente (otro detallito pedo: la encargada del Burger parece estar algo interesada por él y nuestro amigo pedobear no le hace mínimo caso). Y sobre lo de la conspiración contra el niño desde el inicio, yo creo que los hackers chantajean a la gente que pillan y les asignan las peores tareas en función de lo bien que se han portado.

Coincidiendo con varios, el cuarto el que mas me ha gustado. Aunque con un final un poco edulcorado y demasiadas explicaciones en algún momento, es el que mejor llevado me ha parecido y el que más merece un revisionado.

El quinto también me gusto, tanto la estética, recordándome en algunas ocasiones al videojuego (cierta crítica aquí también), como la trama nazi de fondo. Debo reconocer que el giro aquí me pilló totalmente desprevenido y eso que, a posteriori, parece de los mas obvios, y eso siempre suma puntos. El rollo de soldados controlados mentalmente un poco gastado ya, aunque mola lo de premiarlos con sueños húmedos.

Y del último me encanta el concepto este de ejecuciones por twitter y como reacciona a ello la sociedad, parecido en ese aspecto al 1x01, aunque podría haberse explorado mucho más. Hubiese preferido que las muertes fueran menos locas (lo de las abejas... pff) aunque igualmente inevitables. Al final ha acabado pareciéndose demasiado a un capítulo de CSI Cyber. El giro final bien.


En resumen, de mejor a peor:

4-5-6-1-3-2


Y para que conste en acta, de las dos primeras temporadas:

3-4-1-5-2-6


Entre ellos me cuesta mezclarlos, como con el de navidad, debido a la diferencia de tiempo entre visionados, pero por debajo del TOP3 seguro y como mucho alguno se cuela cuarto o quinto.

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Re: Black Mirror: Especial de Navidad

por Zona+1 » 08 Nov 2016, 09:06

Visto el sexto, que me parece una maravilla, por calidad y duración digno de ser una muy buena película.

SPOILERS 3x06

Spoiler :
El comienzo con trama de asesinato, investigación policial, la veterana y la novata... está muy bien presentado e interpretado.

Luego a medida que te van dando información, con lo de las abejas, los hashtags, etc.. empiezas a teorizar mil cosas. Lo de las abejas se ve venir enseguida pero por un momento yo había pensado (cuando dicen que ellas mismas se hacen sus propias colmenas, se reproducen, tienen impresoras 3D, etc) que el rollo iba a ser que la IA de las abejas "aprendía" conectándose a la red y mataba a quienes le decían en Twitter.

La escena de las abejas en la casa de protección de testigos brutal, digna de una buena película de terror.

Y a medida que llegaba el final tenía otra teoría y es que la rubia estaba implicada. De hecho cuando se ve que finge su propio suicidio y la ves en la cafetería junto a él, pensaba que se iban a abrazar e irse juntos. No sé si el final lo han dejado abierto por eso, porque si lo iba a detener o a matar bien nos lo podían haber enseñado.


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