Alemania próspera? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[AtomicDog]

Ainsthrilln Turion, has estado brillante.

Saludos

[pearl]

Tengo un problema, creo que tanto Turion como Pepe llevan parte de razón en sus argumentos

[matthau]

El día que os de por entender que lo que no es admisible es promover la desigualdad como principio motriz de un sistema de reparto de recursos empezaremos a poner solucion a las cosas, mientras tanto vuestra ciencia (en este caso doctrina) solo sirve para minimizar las injusticias con un "y no nos rasguemos las vestiduras".

Es una cuestion etica, no de numeros, quizas no sirva para comer pero si que debiera servir para poder respirar. Yo no se como podeis.

Pepecollins, has puesto en su sitio a una buena persona que se va a echar a perder.

Atomic dog, qué difícil lo tienes para replicar a Joni cuando habla de ética. (Sí, sí, he dicho Joni).

Un saludo.

[Metzger1985]

NO. Tags: Nurito, turion, xavih, etc

Al final, se impone la acumulación de capital. Os prometo salarios de tres mil euros para todos.

Además de acumularse se concentra. Y no olvides, frente a la fantasía capitalista de escasez de mano de obra por hiperabundancia de capital, que el rendimiento marginal del capital es negativo.


Por cierto, no sabía que Pepe Collins no podía criticar el esclavista y miserable sistema laboral alemán porque él ha diseñado el español. La de cosas que aprende uno leyendo a AT.

[Dezsö Kosztolányi]

Los minijobs de Alemania, más allá del fraude que puedan suponer a veces, son excelentes. Básicamente, son una manera de dejar que estudiantes y amas de casa saquen cuatro duros trabajando un rato.

[romanu]

Por cierto, no sabía que Pepe Collins no podía criticar el esclavista y miserable sistema laboral alemán porque él ha diseñado el español. La de cosas que aprende uno leyendo a AT.

+1 completamente de acuerdo

[nurito]

NO. Tags: Nurito, turion, xavih, etc

Al final, se impone la acumulación de capital. Os prometo salarios de tres mil euros para todos.

Además de acumularse se concentra. Y no olvides, frente a la fantasía capitalista de escasez de mano de obra por hiperabundancia de capital, que el rendimiento marginal del capital es negativo.

Y aun con todo, nunca va a estar más concentrado que en la Unión Soviética. Podemos tener fe en el capitalismo y la política de competencia, o en la revolución y la benevolencia del planificador. Es complicado diseñar instituciones que procuren el bien común.

El capital sigue teniendo rendimientos positivos mientras exista trabajo desempleado. Un obrero que ya tenga un martillo no hace nada con otro, pero si está utilizando una piedra, pues le viene bien.

[kurrambisflyincircus]

Joder, no tengo más remedio que quitarme el sombrero ante Pepe Collins, pero es que la respuesta a Turion es top 5 de las cosas más brillantes y sensatas que he leido en este foro.

[BENMAR]

Pues yo voy casi todos los meses a Alemania, concretametne a la ciudad de Friburgo y alrededores, en el estado de Baden Würtemberg...... es una zona próspera con mucho empleo, industrias, etc...
De momento no conozco a nadie que tenga un minijob, de esos de los que habláis.
Yo creo que esos minijobs, aparte de bajar la tasa de desempleo , que a los políticos les viene de putísima madre, están diseñados como complemento no como medio de sustento... Creo que son un tipo de trabajo a tiempo parcial que para las estadísticas del pais les va de cojones... pero para los ciudadanos suponen un ingreso complementario o una ayuda a familias o a estudiantes... además ingresos que cotizan a la Seguridad Social y que están controlados... Desde luego si alguién tiene que vivir de eso está bien jodido ¡¡¡
Es decir más o menos lo mismo que aquí, minijobs fraudulentos como ... camareros de fin de semana, gogos de discotecas, camareras, albañiles en el paro, limpiadoras por horas, cuidadoras de abuelos, etc....

Yo estoy más con Turion que con Collins la verdad... aunque sus argumentos son bien claros ¡¡¡¡

[bad moon rising]

Me uno a las alabanzas a "la gacela" (supongo que el "nick" es un homenaje al mítico jugador del Espanyol). Es algo que he intentado expresar en diversas ocasiones cuando se tratan temas económicos, pero he sido incapaz de decirlo de manera tan certera.

[vatuer]

Esta claro que lo de los minijobs es una basura,aqui nos dan esos 400 sin dar un palo al agua.

Alemania será lo que sea,pero no un país de chupócteros como aqui.

Está muy bien eso de ir reclamando derechos por todos lados,sin pararte a pensar quien paga esos mismos privilegios.Los alemanes tienen una mentalidad absolutamente opuesta a la nuestra,empezando por sus políticos,que,equivocados o no en sus decisiones,no meten la mano en la caja con la asiduidad de aqui.

En la sociedad alemana,es dificíl ver a gente viviendo del cuento,bien sea por puestazos en la administración pública que se lo llevan calentito y viven sin preocupaciones,o por tanatas y tantas chorizadas que tenemos que leer todos los días.

Sinceramente,muchas veces me siento estafado en este país,por políticos,por funcionarios y por gente de la calle,porque mientrás yo pago impuestos como un cavrón,tengo que convivir con gente que cobra el paro y trabaja en negro,o el ya no tiene paro,pero para no perder esos 400 euros de ayuda,sigue trabajando en negro.

En fin,si....pobres alemanes que trabajan para ganarse los euros y encima contribuyen tributando

[Case]

7 millones de alemanes con minijobs de 400 euros al mes como maximo (1 de cada 5 trabajadores alemanes) gracias a los cuales pueden cobrar una pension en el futuro de 140 euros al mes

Ese es el secreto de la prosperidad alemana. Supongo que eso es lo que estan esperando de España, que generemos nuestra propia bolsa de "millones y millones de turcos" para que otros puedan seguir yendo en Mercedes y llenando sus tripitas.

No existen naciones ricas, no existen regiones ricas. Solo existen ricos. Porque en el fondo ESO ES LA PROSPERIDAD: QUE UNOS VIVAN MUY BIEN PARA QUE MUCHOS PUEDAN SUBSISTIR Y OTROS NI ESO.

Si algun dia os la prometen (la prosperidad) salid corriendo o atizad vosotros primero

En 2003, Gerhard Schroeder, por entonces Canciller, encontró la fórmula mágica para terminar con el mal del paro alemán. Si el problema era que había muchos alemanes para pocos puestos de trabajo, la solución estaba muy clara: había que trocear esos empleos y repartirlos.

Los «mini jobs» eran trabajos a tiempo parcial por los que se percibían salarios bajos, 400 euros como máximo. El empleado no pagaría impuestos y abonaría las cotizaciones sociales de forma voluntaria.

La idea provocó una lluvia de críticas. Algunos lo calificaron como «el mayor cambio en el sistema de bienestar social desde la Segunda Guerra Mundial». La Organización Internacional del Trabajo (OIT) llegó más lejos, considerando la política alemana de competitividad salarial, como la «causa estructural» de la crisis en la zona euro.

Pero lo cierto es que la medida obtuvo resultados. Y la prensa empezó a hacerse eco del «milagro alemán». A partir de 2005, el desempleo comenzó a caer, acercándose a niveles previos a la reunificación. Hoy, la tasa de desempleo alemana es una de las más bajas de toda Europa.

Según un informe que recoge «France Press», las reformas de Schroeder tuvieron como efecto «reducir los ingresos más bajos, especialmente en los servicios, donde aparecieron nuevos empleos de baja remuneración». Pero, al mismo tiempo, «se hizo poco para mejorar la competitividad a través de una progresión de la productividad».

Pero el resultado es que uno de cada cinco empleos en Alemania es hoy un «mini job». Para casi siete millones de trabajadores alemaneseste es su principal empleo y su única fuente de ingresos. Mientras en España, la última Encuesta de Población Activa (EPA), marcó un nuevo récord en la tasa de desempleo, con un 24,6% en el segundo trimestre del año.

El BCE ha propuesto a España la implantación de esta categoría laboral en muchas ocasiones, pero el Gobierno se niega.

La ministra de Empleo, Fátima Báñez, confesó en el programa «El Contrapunto» de ABC Punto Radio, con Isabel San Sebastián, que «no está pensando en la posibilidad» de implantar los llamados «mini jobs» porque entiende que «en este momento no encajan con la realidad del mercado laboral español». Según dijo, el Gobierno «prefiere apostar por otras figuras», como el contrato a tiempo parcial, el teletrabajo o la formación dual (que una persona reciba formación al mismo tiempo que trabaja).

En respuesta, el comisario de Competencia de la Comisión Europea, Joaquín Almunia,lanzaba una pregunta al aire: «¿Qué es mejor, tener un trabajo mediocre o no tenerlo?». La misma pregunta podría lanzarse a los españoles en paro: ¿Qué es mejor?

Las personas bajo este régimen laboral tienen derecho a vacaciones pagadas, bajas por maternidad y enfermedad y a los plazos de despido. Sin embargo, la pensión que quedaría para un trabajador dentro de esta categoría, en el caso de cobrar el máximo de 400, ascendería a menos de tres euros por año trabajado.

Millones de mujeres alemanas (las más afectadas por la precariedad), están condenadas a la pobreza cuando alcancen la edad de jubilación, según publicó el rotativo «Süddeutsche Zeitung». Ahora en su país cuentan con un saludable 6,7% de paro; el milagro alemán. Pero dentro de 45 años, cuando se jubilen,solo tendrán derecho a una pensión básica de 140 euros. Al fin y al cabo, empleos a trozos, por los que se reciben derechos a pedazos.

http://www.abc.es/20120731/economia/abc ... 01314.html

¿Tu has vivido en España los ultimos 15 años?

Pregunto. Porque estos rasgamiento de vestiduras y alzamientos de puños cantando la internacional de los cojones libro de paulo coelho en ristre, cuando aqui todos los que no somos de la generacion del langostino hemos sido becarios cobrando eso o menos, pero currando 40 horas, me toca bastante los cojones.

¿Como que es lo que se va a convertir en España y los temblores que nos entran? España lleva años funcionando asi, pero como no os afectaba os sudaba la polla, y ahora venimos llorando.

A CASCARLA.

[Aristeidiss]

Los bancos regionales de Alemania han quebrado.
Merkel no está avalando con el tesoro público a esos bancos y no está habiendo financiación tampoco allí.
Y han decrecido en este trimestre.

Están mal...lo que pasa que tienen más margen para aguantar, pero bien no están.

[bad moon rising]

Con riesgo de meterme donde no me llaman, no creo que nadie aquí haya denunciado esta situación en Alemania para contraponerla con la española. Este país está hecho una **** mierda desde hace años y no tiene trazas de recuperarse. En eso estamos más o menos de acuerdo. Pero lo que se denuncia en este caso es que quienes se erigen como el modelo de prosperidad, productividad y competitividad, quienes tratan de dar lecciones sobre cómo se ha de remontar esta crisis, también promueven el empleo - basura, en condiciones infames que deberían ser tildadas de injustas en Europa o la China Popular.

Y si a ti te parece que la solución pasa por joder a unos cuantos con sueldos pírricos para que otros mantengan sus privilegios económicos, pues adelante. Pero respeta un poquito a quienes opinan que, aparte de intrínsecamente injusto por las desigualdades que comporta, este modelo resulta ineficaz, al condenar a gran parte de la población a una situación de estrechez que les va a impedir mantener un nivel de consumo mínimo. Y lo que asusta es que el país que marca la pauta dentro de la U.E., y lo va a seguir haciendo en un futuro, apuesta decididamente por la eliminación de unos derechos laborales cuya conquista ha supuesto años y años de sacrificio.

Por cierto, toca un poco los cojones la coletilla de no sé qué de la generación del langostino y otras referencias pretendidamente incisivas a escritores buenistas de auto - ayuda. Y desde luego prefiero que la gente cante la Internacional que no que simplemente se dedique a defender situaciones de desigualdad y miseria absolutamente injustificables. Prefiero mil veces a un ingenuo idealista combativo que a un cínico servil y ambicioso.

Para acabar, y entrando ya en detalles autobiográficos, aquí quien escribe ha estado un montón de años currando más de 40 horas a la semana, primero sin cobrar, y luego ganando lo justo para poder pagar el metro. Que hasta los veinti - bastantes (pero bastantes) no tuve un sueldo que mereciera tal calificación. Y que no llegaba ni a becario, quedando como un simple pasante, el escalafón más bajo de cualquier categoría profesional (hasta tuve que ir a buscar a la hija de mi jefe al colegio ["true story"]). Esto imagino que no le importará una mierda a nadie, pero me sirve para decir que la realidad de que España lleva años funcionando así ya la sabía desde un principio. No hace falta que alguien, con malos modos, venga a darnos lecciones sobre lo mucho que ha sufrido. A mí, desde luego, no me suda la polla esta situación. Más bien parece que a quien le trae al pairo lo que pueda ocurrir con "la locomotora de Europa" y, por ende, la tendencia que va a marcar el futuro económico de la U.E. es a otros, por lo que se ve.

[pneuma]

Yo he sido pasante también, y como tal también me han pedido que haga de canguro - aunque supe escaquearme a tiempo-.

Comparto que hay una generación que ha vivido mucho mejor, la que case llama del langostino aunque su nombre real sea babyboomers, a costa de las siguientes, la generación X y la generación milenium que no hemos podido disfrutar por razón del mercado laboral dual de las ventajas de esa primera generación.

Esto tiene una explicación lógica. Ante el riesgo de expansión del comunismo se crea un estado social y de derecho en el que Europa es el modelo a mirarse. Casualmente Europa, la frontera con el oso rojo. Si la ciudadanía es sujeto de derechos no se lanzarán en manos del socialismo real y los privilegiados podrán mantenr su status, soportando una clase media, eso sí, que puede compararse a ellos en muchas cosas.

Una vez cazado el oso rojo ya no tiene sentido para los privilegiados la existencia de la clase media, ni el Estado social y de Derecho, vamos, el llamado estado del bienestar.

Y de eso va esta crisis, de la desaparición de la clase media, de la pérdida de derechos y del empobrecimiento de la mayoría de la población.

Les ha pasado a millones de alemanes. Ahora nos toca a nosotros. Mi familia francesa también me cuenta que ellos están a la espera de que les lleguen más recortes. Que en Francia comentan que los minijobs alemanes son para mujeres que se reincorporan al mercado laboral tras tener hijos que han alcanzado una cierta edad, y que se ven forzadas a aceptar contratos a tiempo parcial y mal retribuidos. Porque en Alemania está mal visto que las madres trabajen, al contrario que en Francia. Vamos, que hay en toda Europa una pérdida de derechos general.

Y como dice Case, aunque él quizás pierde la formas sacando a pasear su revanchismo, quien más tiene que perder es quien más fácil lo ha tenido, los babyboomers.

Así que adaptaros a los nuevos tiempos.

Un saludo

[Case]

Con riesgo de meterme donde no me llaman, no creo que nadie aquí haya denunciado esta situación en Alemania para contraponerla con la española. Este país está hecho una **** mierda desde hace años y no tiene trazas de recuperarse. En eso estamos más o menos de acuerdo. Pero lo que se denuncia en este caso es que quienes se erigen como el modelo de prosperidad, productividad y competitividad, quienes tratan de dar lecciones sobre cómo se ha de remontar esta crisis, también promueven el empleo - basura, en condiciones infames que deberían ser tildadas de injustas en Europa o la China Popular.

Y si a ti te parece que la solución pasa por joder a unos cuantos con sueldos pírricos para que otros mantengan sus privilegios económicos, pues adelante. Pero respeta un poquito a quienes opinan que, aparte de intrínsecamente injusto por las desigualdades que comporta, este modelo resulta ineficaz, al condenar a gran parte de la población a una situación de estrechez que les va a impedir mantener un nivel de consumo mínimo. Y lo que asusta es que el país que marca la pauta dentro de la U.E., y lo va a seguir haciendo en un futuro, apuesta decididamente por la eliminación de unos derechos laborales cuya conquista ha supuesto años y años de sacrificio.

Por cierto, toca un poco los cojones la coletilla de no sé qué de la generación del langostino y otras referencias pretendidamente incisivas a escritores buenistas de auto - ayuda. Y desde luego prefiero que la gente cante la Internacional que no que simplemente se dedique a defender situaciones de desigualdad y miseria absolutamente injustificables. Prefiero mil veces a un ingenuo idealista combativo que a un cínico servil y ambicioso.

Para acabar, y entrando ya en detalles autobiográficos, aquí quien escribe ha estado un montón de años currando más de 40 horas a la semana, primero sin cobrar, y luego ganando lo justo para poder pagar el metro. Que hasta los veinti - bastantes (pero bastantes) no tuve un sueldo que mereciera tal calificación. Y que no llegaba ni a becario, quedando como un simple pasante, el escalafón más bajo de cualquier categoría profesional (hasta tuve que ir a buscar a la hija de mi jefe al colegio ["true story"]). Esto imagino que no le importará una mierda a nadie, pero me sirve para decir que la realidad de que España lleva años funcionando así ya la sabía desde un principio. No hace falta que alguien, con malos modos, venga a darnos lecciones sobre lo mucho que ha sufrido. A mí, desde luego, no me suda la polla esta situación. Más bien parece que a quien le trae al pairo lo que pueda ocurrir con "la locomotora de Europa" y, por ende, la tendencia que va a marcar el futuro económico de la U.E. es a otros, por lo que se ve.

Yo no he sufrido nada. Mas quisieran los que salieron detras de mi en la facultad pillar una beca o minijobs de estos. Es mas, cualquier becario de España, firmaba las condiciones de un minijob aleman.

A mi me parece necesario que la gente proteste.

Lo que me jode es el histerimo en Ana Belen y Victor Manuel style, de que si nuestro espejo a seguir son los alemanes mira como acabamos o mira como quieren los alemanes que acabemos, sobre una cosa que ya no solo es que ya exista en España, es que existe siendo las condiciones peores y esta tan interiorizado que es un rito de paso mas como perder la virginidad o sacarse el carnet de conducir.

Y si el ropaje que empleo para envolver esta idea te parece ofensivo, a mi me parece ofensivo el texto de introduccion a la noticia de pepecollins .

[Pepe.Collins]

a mi me parece ofensivo el texto de introduccion a la noticia de pepecollins .

Leyéndote luego, de no haberte ofendido me hubiera preocupado

[vatuer]

Una vez cazado el oso rojo ya no tiene sentido para los privilegiados la existencia de la clase media, ni el Estado social y de Derecho, vamos, el llamado estado del bienestar.

Y de eso va esta crisis, de la desaparición de la clase media, de la pérdida de derechos y del empobrecimiento de la mayoría de la población.Un saludo

Vamos a ver,quienes son los que orquestan esto? quienes son los poderosos hoy en día?

A muchos de los que ostenta poder,o dinero,necesitan de la clase media,si no,se van al carajo....quien van a comprar los móviles,beber coca-cola,etc,etc? y los bancos que preferirán?

Centremos en una multinacional,esta intenta producir al menor coste posible,y buscan los sitios donde se lo permitan,o donde sea más barato,para asi,poder vender a la clase media,ya sea europea o americana,si eliminas esa clase media,te cargas tu mercado.

Es que hablamos de ricos y pobres,de emprobecer a la población,pero esto va en su contra,porque lo hacen entonces? o repito,quienes son los poderosos hoy en día? y a quienes les beneficia esto que comentas?

[sudonimio]

Creo que voy cogiendo el hilo del asunto, lo importante no es lo que se denuncia, si no quién y desde dónde lo denuncia. Así, un español no puede quejarse de algo que pase en Alemania porque España está hecha una mierda. Oye, ¿se puede quejar un español existiendo somalíes? Porque joder, eso sí que es miseria, macho. En el fondo vivimos como reyes. ¿Se puede quejar alguien?

PS: El genio de los 400 europios sin dar un palo al agua, no como los eficientes trabajadores alemanes... Pues eso, vaya genio. Estos vagos millones de parados que no quieren trabajar. Habría que incentivarles en la búsqueda de empleo fusilando a 10 parados al azar cada día, para que vamos a andarnos con gilipolleces.

[__Javi__]

Es que desde ese razonamiento se da por hecho que los que poseen el capital buscan la perpetuación del sistema. Y no. A los "mercados" sólo les interesan los beneficios. Y si es a corto plazo, mejor que a largo. Los granes fondos de capital buscan la máxima rentabilidad, cueste lo que cueste. Aunque sea a costa de reventar el sistema capitalista, el mercado de consumo o provocar la quiebra de sus propios paises.