El 11S....
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MITU27
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Re: El 11S....

por MITU27 » 16 Sep 2012, 20:33

MITU27 escribió:
Ainsthrilln Turion escribió:Sobre los libros, es cierto. Que los maestros catalanes cobran unos cuantos miles de euros más al año que los andaluces (la Junta es la comunidad que menos paga a sus funcionarios) y que eso da de sobra para pagar los libros ni comentarlo, supongo.


Turion, podrías cifrar en los últimos 15 la desviación de IPC de Catalunya respecto Andalucia, y después lo comparamos con los sueldos de unos y otros?

Ya se que abuso de tu confianza a la hora de pedirte datos, pero al igual nos llevamos una sorpresa, como con el efecto sede de Catalunya con el IVA.


Me cito porque lo he encotrado : http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=A30AAAC82EAF4FEEEFAD555C0D1F62B3.varipc01?idmesini=1&anyoini=1985&idmesfin=8&anyofin=2012&ntipo=2&enviar=Calcular

35,1 puntos desde el 1985.

Saludos

P.D. Diferencia nacional 26 puntos.

Edito : 48,3 puntos con Extremadura...
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Re: El 11S....

por elpeor4deeuropa » 16 Sep 2012, 20:43

MITU27 escribió:
Ainsthrilln Turion escribió:Sobre los libros, es cierto. Que los maestros catalanes cobran unos cuantos miles de euros más al año que los andaluces (la Junta es la comunidad que menos paga a sus funcionarios) y que eso da de sobra para pagar los libros ni comentarlo, supongo.


Turion, podrías cifrar en los últimos 15 la desviación de IPC de Catalunya respecto Andalucia, y después lo comparamos con los sueldos de unos y otros?

Ya se que abuso de tu confianza a la hora de pedirte datos, pero al igual nos llevamos una sorpresa, como con el efecto sede de Catalunya con el IVA.


La gasolina vale lo mismo en Cornellá que en Córdoba, el Mercadona y los coches también, los pisos aquí los regalan y durante la burbuja más todavía.

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Ainsthrilln Turion
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Re: El 11S....

por Ainsthrilln Turion » 16 Sep 2012, 21:03

MITU27 escribió:
Ainsthrilln Turion escribió:Sobre los libros, es cierto. Que los maestros catalanes cobran unos cuantos miles de euros más al año que los andaluces (la Junta es la comunidad que menos paga a sus funcionarios) y que eso da de sobra para pagar los libros ni comentarlo, supongo.


Turion, podrías cifrar en los últimos 15 la desviación de IPC de Catalunya respecto Andalucia, y después lo comparamos con los sueldos de unos y otros?

Ya se que abuso de tu confianza a la hora de pedirte datos, pero al igual nos llevamos una sorpresa, como con el efecto sede de Catalunya con el IVA.


Nacional 51,8 Andalucía 48,8 Cataluña 58,4


http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=811F0559C6791E70D9C7F20470215A22.varipc03?idmesini=8&anyoini=1997&idmesfin=8&anyofin=2012&ntipo=2&enviar=Calcular

Cataluña es con diferencia la comunidad más inflacionista, sólo se le acerca Murcia y La Rioja, pero eso dependen en buena medida de su propia legislación en materia de comercio, que limita mucho la competencia y sobreprotege al pequeño comercio (CiU como partido de los botiguers). Aunque curiosamente la provincia de Tarragona está por debajo de la media nacional mientras Barcelona y Lleida son las dos más altas y Girona la cuarta.

De todas maneras, el IPC sólo muestra la evolución temporal, no el nivel de precios relativo. He encontrado la parte de estadísticas territoriales (me acabo de dar cuenta de que han cambiado la página del INE, la antigua era muy vieja), pero creo que si miras los índices de IPC usan base regional y no la nacional...

http://www.ine.es/FichasWeb/Welcome.do


O sea, que este dato nos dice que Cataluña es estructuralmente más inflacionista que Andalucía, pero no nos dice la diferencia de nivel de precios. Debe estar en alguna parte, pero no lo entiendo.

Y por otra parte, los funcionarios del Estado cobran lo mismo en todas partes (salvo Euskadi, Ceuta y Melilla, no sé si también Canarias). Será justo o injusto, pero es.

Y por otra parte, si el nivel de precios es más alto en Cataluña, el nivel de ingresos por IRPF también, porque la Generalitat no eleva los umbrales para compensar el nivel de precios...

Que entiendo que la Generalitat quiera pagar más a sus funcionarios me parece bien, pero que lo pague de su bolsillo y que después no se queje si otros quieren hacer otra cosa con su dinero. Que las diferencias no son pequeñas (ahora no tengo la fuente a mano, pero el Colegio de Médicos de Granada hizo un estudio hace años y dependiendo del puesto un médico de la Generalitat cobraba entre 6 y 14 mil euros más al año que uno de la Junta...). Y luego esos ahorros se usan para dar servicios "gancho político" como las operaciones de cambio de sexo (que también se hacen en Cataluña, pero que he leído criticar que se hiciera en Andalucía antes que en ningún sitio) o entregar los libros (que por otra parte no es un gasto tan alto, porque la mayoría de los cursos no compra libros nuevos cada año, sino que se reutilizan).

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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Re: El 11S....

por UNICAJANUDO » 16 Sep 2012, 21:14

Ainsthrilln Turion escribió:
David Wood escribió:http://politica.e-noticies.es/socialistas-por-la-independencia-67953.html


cuidado con el cinturón rojo...



¿Pisos regalados en Andalucía?


:alarma: :D :alarma: :D :alarma: :D :alarma: :D :alarma:

Increíble.

Sobre los libros, es cierto. Que los maestros catalanes cobran unos cuantos miles de euros más al año que los andaluces (la Junta es la comunidad que menos paga a sus funcionarios) y que eso da de sobra para pagar los libros ni comentarlo, supongo.


:mrgreen: Voy a pedirme un pisito, aunque ya tengo casa nunca viene mal otro.

Respecto de los libros, una de las pocas cosas buenas que la Junta estableció hace ya años es que se reutilizan. No los regalan, te los prestan. Te dan un cheque-libro (para ciertos cursos), los compras con él, no te cuestan nada, y a final de curso los entregas para que el curso siguiente los usen otros niños. Si el libro ha sido maltratado y está inservible lo tienes que pagar. Hasta ahora no he visto ninguno así, usados hasta por tres niños (y cursos) anteriormente. ¿Dónde está el derroche ahí? Se ahorra papel, además.

Saludos.

PD: que les den ya la independencia, yo votaría a favor, con fronteras y todo eso, claro.
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“Toda afirmación hecha sin pruebas puede ser rebatida por una negación sin pruebas”
(Euclides de Alejandría)

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MITU27
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Re: El 11S....

por MITU27 » 16 Sep 2012, 21:54

Ainsthrilln Turion escribió:
Nacional 51,8 Andalucía 48,8 Cataluña 58,4


http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=811F0559C6791E70D9C7F20470215A22.varipc03?idmesini=8&anyoini=1997&idmesfin=8&anyofin=2012&ntipo=2&enviar=Calcular

Cataluña es con diferencia la comunidad más inflacionista, sólo se le acerca Murcia y La Rioja, pero eso dependen en buena medida de su propia legislación en materia de comercio, que limita mucho la competencia y sobreprotege al pequeño comercio (CiU como partido de los botiguers). Aunque curiosamente la provincia de Tarragona está por debajo de la media nacional mientras Barcelona y Lleida son las dos más altas y Girona la cuarta.

De todas maneras, el IPC sólo muestra la evolución temporal, no el nivel de precios relativo. He encontrado la parte de estadísticas territoriales (me acabo de dar cuenta de que han cambiado la página del INE, la antigua era muy vieja), pero creo que si miras los índices de IPC usan base regional y no la nacional...

http://www.ine.es/FichasWeb/Welcome.do


O sea, que este dato nos dice que Cataluña es estructuralmente más inflacionista que Andalucía, pero no nos dice la diferencia de nivel de precios. Debe estar en alguna parte, pero no lo entiendo.

Y por otra parte, los funcionarios del Estado cobran lo mismo en todas partes (salvo Euskadi, Ceuta y Melilla, no sé si también Canarias). Será justo o injusto, pero es.

Y por otra parte, si el nivel de precios es más alto en Cataluña, el nivel de ingresos por IRPF también, porque la Generalitat no eleva los umbrales para compensar el nivel de precios...

Que entiendo que la Generalitat quiera pagar más a sus funcionarios me parece bien, pero que lo pague de su bolsillo y que después no se queje si otros quieren hacer otra cosa con su dinero. Que las diferencias no son pequeñas (ahora no tengo la fuente a mano, pero el Colegio de Médicos de Granada hizo un estudio hace años y dependiendo del puesto un médico de la Generalitat cobraba entre 6 y 14 mil euros más al año que uno de la Junta...). Y luego esos ahorros se usan para dar servicios "gancho político" como las operaciones de cambio de sexo (que también se hacen en Cataluña, pero que he leído criticar que se hiciera en Andalucía antes que en ningún sitio) o entregar los libros (que por otra parte no es un gasto tan alto, porque la mayoría de los cursos no compra libros nuevos cada año, sino que se reutilizan).

Saludos.


Los funcionarios y los pensionistas, dilo todo :mrgreen: , un pensionista que vive en una región donde en 15 años la tasa de ipc es de 10 puntos superior a otra sufre dos agravios , primero una clara perdida de poder adquisitivo y segundo paga mas IVA que el de la otra región porque siendo este el mismo en toda España, el coste de los productos es superior y por tanto se paga mas IVA. Me gustaría saber ese diferencia en cuantos puntos afecta a lo que comentavamos ayer sobre ese % de IVA que paga mas Catalunya respecto a su % en población.

En el colegio de mis hijas (publico no concertado) hacemos desde el AMPA ( si, estoy metido en estas cosas...)una socializacion de libros, desde P-3 hasta 6º cada alumno paga 150€ (en los primeros años es un atraco asi de claro, luego se compensa sobradamente a partir de 2º) , en realidad son 140€ mas 10 de cuota de AMPA voluntaria, 150€ son si no quieres hacerte del AMPA :mrgreen: , supongo que entendéis que todos los padres son del AMPA....

No sabia que en Catalunya se pagan los cambios de sexo, si alguna vez cambio de vicios y tendencias sexuales al menos eso me saldrá gratis :P

Saludos

Edito para añadir que en el colegio reutilizamos los libros, con esa cuota en cualquier caso no pagaras nada mas aunque se estrope el libro, aunque este año obligamos a los hijos a forrar sus propios libros (nos ahoramos desde el AMPA un curro de narices) eso ayuda al alumno a fomentar su cuidado. ( mas por lo primero que por lo segundo :mrgreen: )
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Ainsthrilln Turion
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Re: El 11S....

por Ainsthrilln Turion » 16 Sep 2012, 22:03

MITU27 escribió:Los funcionarios y los pensionistas, dilo todo :mrgreen: , un pensionista que vive en una región donde en 15 años la tasa de ipc es de 10 puntos superior a otra sufre dos agravios , primero una clara perdida de poder adquisitivo y segundo paga mas IVA que el de la otra región porque siendo este el mismo en toda España, el coste de los productos es superior y por tanto se paga mas IVA. Me gustaría saber ese diferencia en cuantos puntos afecta a lo que comentavamos ayer sobre ese % de IVA que paga mas Catalunya respecto a su % en población.

En el colegio de mis hijas (publico no concertado) hacemos desde el AMPA ( si, estoy metido en estas cosas...)una socializacion de libros, desde P-3 hasta 6º cada alumno paga 150€ (en los primeros años es un atraco asi de claro, luego se compensa sobradamente a partir de 2º) , en realidad son 140€ mas 10 de cuota de AMPA voluntaria, 150€ son si no quieres hacerte del AMPA :mrgreen: , supongo que entendéis que todos los padres son del AMPA....

No sabia que en Catalunya se pagan los cambios de sexo, si alguna vez cambio de vicios y tendencias sexuales al menos eso me saldrá gratis :P

Saludos

Edito para añadir que en el colegio reutilizamos los libros, con esa cuota en cualquier caso no pagaras nada mas aunque se estrope el libro, aunque este año obligamos a los hijos a forrar sus propios libros (nos ahoramos desde el AMPA un curro de narices y eso ayuda al alumno a fomentar su cuidado. ( mas por lo primero que por lo segundo :mrgreen: )


Pero eso es una cuestión endógena de Cataluña, no una discriminación. Si año a año Cataluña es más inflacionista que la media española, algo falla. Si en los últimos 15 años el IPC catalán ha subido un 58,4% y el de Madrid ha subido un 50,8%, puede ser que la liberación del comercio y los grandes centros comerciales sean más efectivos para controlar la inflación que proteger al pequeño comercio (habría que mirar los datos sectoriales de los datos regionales, para ver qué sectores marcan la diferencia). Si no te gustan los centros comerciales por el uso del coche, oblígales a pagar transporte público para abrir, o jódete por tener inflación mayor. Lo que no se puede es adoptar unas determinadas políticas y luego pretender que te las costee otro. Si la Junta quiere cambiar sexos gratis, de algún lado tiene que recortar (y siempre es en los sueldos de los funcionarios, un médico cobra menos en Andalucía que en Extremadura o Portugal).

Y sí, ya sí hay cambio de sexo en Cataluña. De hecho fue de las primeras comunidades en subcontratárnoslo, porque les salía más barato enviarlos a Andalucía y pagarle a la Junta que montar una unidad propia hasta que llegaron a cierto número de casos anuales.

Saludos.

PD Por curiosidad, ¿tú sabes cómo un militante del PSC del cinturón rojo puede llegar a pensar que los pisos se regalan en Andalucía? Porque yo no lo entiendo, la verdad...

PD2: Lo de los pensionistas es cierto, pero viene matizado porque sus pensiones están en proporción a sus sueldos (salvo que pillen prejubilaciones gloriosas de la reconversión industrial, que hace que Asturias tenga las segundas pensiones más altas de España y ayuda a que Euskadi tenga las pensiones más altas), lo que hace que la pensión media en Euskadi pueda ser el doble de la pensión media en Extremadura.

Las comunidades autónomas con una pensión media de jubilación mayor que la media española fueron el País Vasco, con 1.102,19 euros; Asturias, con 1.094,11 euros; Madrid, 1.061,09; Navarra, 989,52; Cantabria, 928,33; Aragón, 905,97, y Cataluña, con 898,48 euros.

Del otro lado, las comunidades que tuvieron una pensión media de jubilación por debajo de la media de España fueron Galicia, con 727,07 euros; Extremadura, 746,07; Murcia, 778,95; la Comunidad Valenciana, 800,60; las Islas Baleares, 802,93; Andalucía, 810,27; Castilla-La Mancha, 821,12; La Rioja, 821,65, y Castilla y León, con 853,31 euros.

En las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, la cuantía media de las pensiones por jubilación fue de 1.001,71 euros y 939,24 euros, respectivamente.


http://actualidad.orange.es/economia/pension-media-jubilacion-en-espana-fue-88497-euros-en-julio-35-por-ciento-mas.html
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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Re: El 11S....

por MITU27 » 16 Sep 2012, 22:16

Ainsthrilln Turion escribió:
MITU27 escribió:Los funcionarios y los pensionistas, dilo todo :mrgreen: , un pensionista que vive en una región donde en 15 años la tasa de ipc es de 10 puntos superior a otra sufre dos agravios , primero una clara perdida de poder adquisitivo y segundo paga mas IVA que el de la otra región porque siendo este el mismo en toda España, el coste de los productos es superior y por tanto se paga mas IVA. Me gustaría saber ese diferencia en cuantos puntos afecta a lo que comentavamos ayer sobre ese % de IVA que paga mas Catalunya respecto a su % en población.

En el colegio de mis hijas (publico no concertado) hacemos desde el AMPA ( si, estoy metido en estas cosas...)una socializacion de libros, desde P-3 hasta 6º cada alumno paga 150€ (en los primeros años es un atraco asi de claro, luego se compensa sobradamente a partir de 2º) , en realidad son 140€ mas 10 de cuota de AMPA voluntaria, 150€ son si no quieres hacerte del AMPA :mrgreen: , supongo que entendéis que todos los padres son del AMPA....

No sabia que en Catalunya se pagan los cambios de sexo, si alguna vez cambio de vicios y tendencias sexuales al menos eso me saldrá gratis :P

Saludos

Edito para añadir que en el colegio reutilizamos los libros, con esa cuota en cualquier caso no pagaras nada mas aunque se estrope el libro, aunque este año obligamos a los hijos a forrar sus propios libros (nos ahoramos desde el AMPA un curro de narices y eso ayuda al alumno a fomentar su cuidado. ( mas por lo primero que por lo segundo :mrgreen: )


Pero eso es una cuestión endógena de Cataluña, no una discriminación. Si año a año Cataluña es más inflacionista que la media española, algo falla. Si en los últimos 15 años el IPC catalán ha subido un 58,4% y el de Madrid ha subido un 50,8%, puede ser que la liberación del comercio y los grandes centros comerciales sean más efectivos para controlar la inflación que proteger al pequeño comercio (habría que mirar los datos sectoriales de los datos regionales, para ver qué sectores marcan la diferencia). Si no te gustan los centros comerciales por el uso del coche, oblígales a pagar transporte público para abrir, o jódete por tener inflación mayor. Lo que no se puede es adoptar unas determinadas políticas y luego pretender que te las costee otro. Si la Junta quiere cambiar sexos gratis, de algún lado tiene que recortar (y siempre es en los sueldos de los funcionarios, un médico cobra menos en Andalucía que en Extremadura o Portugal).

Y sí, ya sí hay cambio de sexo en Cataluña. De hecho fue de las primeras comunidades en subcontratárnoslo, porque les salía más barato enviarlos a Andalucía y pagarle a la Junta que montar una unidad propia hasta que llegaron a cierto número de casos anuales.

Saludos.

PD Por curiosidad, ¿tú sabes cómo un militante del PSC del cinturón rojo puede llegar a pensar que los pisos se regalan en Andalucía? Porque yo no lo entiendo, la verdad...


Sera endogena , pero explícaselo a un pensionista o a alguien que viva del salario mínimo y se lo revisan con el IPC Nacional y no el Catalán y que lógicamente sufre un IPC mas alto año tras año...

Y también por curiosidad ¿tu entiendes como alguien que viva fuera de Catalunya, que nunca a estado en una escuela Catalana y sus hijos tampoco la hayan pisado ni en un viaje de fin de curso, puede opinar sobre la discriminación que sufre el castellano en las escuelas de Catalunya y/o sobre la inmersión lingüística?, yo creo que es ignorancia y trolleo a partes iguales, pero en tu caso concreto sobre lo que me preguntas es troleo 100% con iva y ipc a convenir :wink:
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Ainsthrilln Turion
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Re: El 11S....

por Ainsthrilln Turion » 16 Sep 2012, 22:30

MITU27 escribió:Sera endogena , pero explícaselo a un pensionista o a alguien que viva del salario mínimo y se lo revisan con el IPC Nacional y no el Catalán y que lógicamente sufre un IPC mas alto año tras año...

Y también por curiosidad ¿tu entiendes como alguien que viva fuera de Catalunya, que nunca a estado en una escuela Catalana y sus hijos tampoco la hayan pisado ni en un viaje de fin de curso, puede opinar sobre la discriminación que sufre el castellano en las escuelas de Catalunya y/o sobre la inmersión lingüística?, yo creo que es ignorancia y trolleo a partes iguales, pero en tu caso concreto sobre lo que me preguntas es troleo 100% con iva y ipc a convenir :wink:


Mira lo que te he puesto arriba de las pensiones medias. No afecta a los que tengan una no contributiva, pero en general el nivel de precios se refleja en el nivel de sueldos y éste en las pensiones.

Sobre la inmersión lingüística. Bueno, para empezar, uno tiene casi todas las clases en su lengua materna y el otro no. Luego la ley no se cumplirá (que a mí me parece igual de mal que una ley sea injusta como que una ley se incumpla), pero la discriminación está ahí. Que entiendo que hay razones políticas potentes para ello, más por el tema de la cohesión social y evitar la pilarización que por potenciar el idioma (la ONU sólo considera idiomas en peligro aquellos que tienen menos de medio millón de habitantes y sólo en Cataluña lo hablan 5 o 6 millones, aparte de que si yo lo leo perfectamente y suelo entenderlo sin haberlo estudiado ni haber pisado nunca Cataluña, dudo que la situación sea tal como para que ERC y otros se nieguen a la tercera hora de castellano no vaya a ser que los niños no aprendan catalán :D ).

Y lo que sí es cierto es que la ONU considera que los niños deberían estudiar en su lengua materna hasta los 8 años al menos (porque el periodo de aprendizaje de la lengua puede generar un retraso en el nivel general que se arrastra toda la vida) siempre que se pueda, cosa que en Cataluña no ocurre (y cosa que en países como Finlandia es lo normal, si hay más de 6% de suecohablantes en un municipio hay educación en las dos lenguas que poco a poco convergen, dándose la secundaria al 50%, y eso que la primera medida de los finlandeses al independizarse fue establecer la inmersión lingüística porque sólo un 5% o así hablaba finés). Teniendo en cuenta que hoy día el catalán está totalmente asentado y obviamente no está en peligro, darle algo más de horas al castellano o crear vías diferenciadas que converjan antes del final de la primaria sería adecuado, porque como ya digo el empezar la escuela en una lengua que no se domina es un handicap importante (y en Cataluña el fracaso escolar es un 30% más alto entre los castellanohablantes, que vendrá sobretodo por la diferencia socioeconómica, pero que no es una diferencia marginal precisamente... y es suficiente como para que se preste especial atención a ese colectivo).

Otra cosa es el populismo tipo Libertad Digital.

Saludos.
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Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

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Felipe V
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Re: El 11S....

por Felipe V » 16 Sep 2012, 22:35

esto ya es por demás...estos catalanes no han salido mas alla de rio ebro y por eso dicen esas cosas...gentuza.
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Re: El 11S....

por Matt Le God » 16 Sep 2012, 22:54

Felipe V escribió:esto ya es por demás...estos catalanes no han salido mas alla de rio ebro y por eso dicen esas cosas...gentuza.

de hecho la otra orilla del Ebro sigue siendo Catalunya :travieso:
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Re: El 11S....

por el_baneat » 16 Sep 2012, 23:00

Matt Le God escribió:
Felipe V escribió:esto ya es por demás...estos catalanes no han salido mas alla de rio ebro y por eso dicen esas cosas...gentuza.

de hecho la otra orilla del Ebro sigue siendo Catalunya :travieso:

Te está diciendo que no han salido más allá del río. Deben estar bastante remojados ya, ¿no? :demonio:
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Re: El 11S....

por Felipe V » 16 Sep 2012, 23:09

Matt Le God escribió:
Felipe V escribió:esto ya es por demás...estos catalanes no han salido mas alla de rio ebro y por eso dicen esas cosas...gentuza.

de hecho la otra orilla del Ebro sigue siendo Catalunya :travieso:


de hecho los dominios llegan mas alla del Segura y todo...
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Re: El 11S....

por MITU27 » 16 Sep 2012, 23:12

Ainsthrilln Turion escribió:
MITU27 escribió:Sera endogena , pero explícaselo a un pensionista o a alguien que viva del salario mínimo y se lo revisan con el IPC Nacional y no el Catalán y que lógicamente sufre un IPC mas alto año tras año...

Y también por curiosidad ¿tu entiendes como alguien que viva fuera de Catalunya, que nunca a estado en una escuela Catalana y sus hijos tampoco la hayan pisado ni en un viaje de fin de curso, puede opinar sobre la discriminación que sufre el castellano en las escuelas de Catalunya y/o sobre la inmersión lingüística?, yo creo que es ignorancia y trolleo a partes iguales, pero en tu caso concreto sobre lo que me preguntas es troleo 100% con iva y ipc a convenir :wink:


Mira lo que te he puesto arriba de las pensiones medias. No afecta a los que tengan una no contributiva, pero en general el nivel de precios se refleja en el nivel de sueldos y éste en las pensiones.

Sobre la inmersión lingüística. Bueno, para empezar, uno tiene casi todas las clases en su lengua materna y el otro no. Luego la ley no se cumplirá (que a mí me parece igual de mal que una ley sea injusta como que una ley se incumpla), pero la discriminación está ahí. Que entiendo que hay razones políticas potentes para ello, más por el tema de la cohesión social y evitar la pilarización que por potenciar el idioma (la ONU sólo considera idiomas en peligro aquellos que tienen menos de medio millón de habitantes y sólo en Cataluña lo hablan 5 o 6 millones, aparte de que si yo lo leo perfectamente y suelo entenderlo sin haberlo estudiado ni haber pisado nunca Cataluña, dudo que la situación sea tal como para que ERC y otros se nieguen a la tercera hora de castellano no vaya a ser que los niños no aprendan catalán :D ).

Y lo que sí es cierto es que la ONU considera que los niños deberían estudiar en su lengua materna hasta los 8 años al menos (porque el periodo de aprendizaje de la lengua puede generar un retraso en el nivel general que se arrastra toda la vida) siempre que se pueda, cosa que en Cataluña no ocurre (y cosa que en países como Finlandia es lo normal, si hay más de 6% de suecohablantes en un municipio hay educación en las dos lenguas que poco a poco convergen, dándose la secundaria al 50%, y eso que la primera medida de los finlandeses al independizarse fue establecer la inmersión lingüística porque sólo un 5% o así hablaba finés). Teniendo en cuenta que hoy día el catalán está totalmente asentado y obviamente no está en peligro, darle algo más de horas al castellano o crear vías diferenciadas que converjan antes del final de la primaria sería adecuado, porque como ya digo el empezar la escuela en una lengua que no se domina es un handicap importante (y en Cataluña el fracaso escolar es un 30% más alto entre los castellanohablantes, que vendrá sobretodo por la diferencia socioeconómica, pero que no es una diferencia marginal precisamente... y es suficiente como para que se preste especial atención a ese colectivo).

Otra cosa es el populismo tipo Libertad Digital.

Saludos.


Te lo diré bien claro y lógicamente desde mi opinión de catalanoparlante , con padres abuelos y bisabuelos de la misma calaña tanto por parte de madre y padre y con el agravante para mis hijas que mi mujer comparte dinastías del mismo linaje catalán, en fin puestos en situación te comento lo que yo veo;
1.- Prefiero tener un buen profesor castellanoparlante y que de las clases en castellano con acento andaluz cerrado ( es un ejemplo que quiero llevar al limite para que se me entienda, no hagáis malas consideraciones antes de hora) que un pésimo profesor catalanoparlante que de clases en catalán con un acento digno de consideración por el mismísimo Pompeu Fabra, o sea, me preocupa mas la educación que reciban mis hijas sea la adecuada mas que el idioma con que se expresen los profesores en la clase. Hasta aquí supongo que todos de acuerdo.
2.- En mi colegio desde 2º de EGB toda la educación fue impartida en catalán (incluso la asignatura de lengua castellana), en el instituto donde curse BUP y COU solo recuerdo un profesor que diera clases en castellano, Don Vicente, un hombre mayor Leones ( y del barça) para mas señas, que no entendía ni pizca de catalán y te puedo asegurar que a sido el mejor profesor de matemáticas que he tenido nunca, ni siquiera en la universidad he disfrutado tanto en clase aprendiendo una asignatura, luego la lengua me parece una escusa pésima para justificar el fracaso escolar.
3.- Tengo dos hijas, una de 3 años y otra de 6, el tiempo me dará o me quitara la razón pero estoy seguro que la mayor tendrá siempre mejores notas que la pequeña, y lógicamente quiero a las dos por igual, pero el carácter de cada una y la forma de ser me hacen intuir por donde van los tiros, el carácter influye en estas cosas en esto también estaremos todos de acuerdo.
4.- Sobre la 3 hora pues mira, me preocupa mas la desaparición de la 6ª hora de clase que la tercera hora de castellano, mas cunado veo que en la otra escuela de mi pueblo (concertada a 290€ al mes) los niños dan una hora mas de clase cada día que mi hija, porque eso supone a la semana un día mas de clase que mis hijas no hacen. En este caso ¿tu que harías? yo me he decantado por extraescolares de ingles 4 horas a la semana, ¿le pondrías tu una hora mas de castellano o preferirías recuperar esa 6ª hora?, para potenciar su educacion, prioridades , se resume en eso Turion.
5.- Mis hijas con los antecedentes catalanoparlantes antes citados, prefieren ver los dibujos bien en la tele o por el ordenador del canal clan tv (pepa pig, winx club, etc etc) esos dibujos animados los ven en castellano con la curiosa paradoja que después cuando juegan con sus muñecas juegan en castellano, explícame como cojones reciben un adoctrinamiento nacionalcatalan en el colegio y a la hora de jugar lo hacen en castellano y te aseguro que cambian de idioma con la misma facilidad que podrías tener tu hablando normal o imitando a chiquito de la calzada, luego , lo siento , a mi que cuando me dicen o leo lo del adoctrinamiento solo puedo darle una media vuelta a la rueda del ratón.

Podría seguir, pero creo que con los ejemplos ya te servirán para entender un poco mejor la realidad, nadie en catalunya quiere que sus hijos no hablen catalán , castellano y ingles a ser posible, porque se considera cultura y no una arma nacionalista arrojadiza. Y mas cuando a esas edades (desde 3 años) son autenticas esponjas, Turion es que no quiero hacerme pesado con ejemplos, pero mi peque aprendió a contar en los tres idiomas anteriormente citados con la mierda de bronquitis que me coje cada invierno, le ponemos la mascara para el ventolin y tenemos que contar 10 segundos antes de sacársela, todo eso 3 veces ,adivina en que tres idiomas contamos sus padres en voz alta y en que tres idiomas sabe contar ella...

Saludos y perdon por si el tocho un poco paternalista, pero es que uno no puede dejar de babear cuando habla de sus hijas :amor:
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Matt Le God
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Re: El 11S....

por Matt Le God » 16 Sep 2012, 23:15

Felipe V escribió:
Matt Le God escribió:
Felipe V escribió:esto ya es por demás...estos catalanes no han salido mas alla de rio ebro y por eso dicen esas cosas...gentuza.

de hecho la otra orilla del Ebro sigue siendo Catalunya :travieso:


de hecho los dominios llegan mas alla del Segura y todo...



y por el norte llegan hasta los carpatos??
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pastral
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Re: El 11S....

por pastral » 16 Sep 2012, 23:19

No entiendo esa manía de justificarse, en Catalunya se habla catalán como en Andalucía castellano , porque lenguas maternas hay muchas y no sólo el castellano

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Felipe V
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Re: El 11S....

por Felipe V » 16 Sep 2012, 23:27

Matt Le God escribió:
y por el norte llegan hasta los carpatos??


a saber, esta gente cada dia se inventa algo nuevo, como lo "corona catalanoaragonesa".
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XAVIH
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Re: El 11S....

por XAVIH » 16 Sep 2012, 23:29

Joder Turion y despues te quejas de los topicos.
Las grandes superficies tb son mas caras. Catalunya es maa cara pq si la gente gana mas los precios son mas altos, los alquileres, las tasas etc. No por el botiguer.
Y claro aunque ganen mas los funcionarios ganen mas no implica que su capacidad de compra sea mayor. Pq te crees que los funcionarios del Estado no quieren venir a Catalunya pq con su sueldo vale mucho menos. Y si le toca en BCN ni te cuebto.
Saludos

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Felipe V
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Re: El 11S....

por Felipe V » 16 Sep 2012, 23:30

UNICAJANUDO escribió: :mrgreen: Voy a pedirme un pisito, aunque ya tengo casa nunca viene mal otro.

Respecto de los libros, una de las pocas cosas buenas que la Junta estableció hace ya años es que se reutilizan. No los regalan, te los prestan. Te dan un cheque-libro (para ciertos cursos), los compras con él, no te cuestan nada, y a final de curso los entregas para que el curso siguiente los usen otros niños. Si el libro ha sido maltratado y está inservible lo tienes que pagar. Hasta ahora no he visto ninguno así, usados hasta por tres niños (y cursos) anteriormente. ¿Dónde está el derroche ahí? Se ahorra papel, además.

Saludos.

PD: que les den ya la independencia, yo votaría a favor, con fronteras y todo eso, claro.
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MITU27
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Re: El 11S....

por MITU27 » 16 Sep 2012, 23:31

pastral escribió:No entiendo esa manía de justificarse, en Catalunya se habla catalán como en Andalucía castellano , porque lenguas maternas hay muchas y no sólo el castellano


No me justifico pastral, intento explicar a alguien que no conoce una realidad y que tiene un visión exterior de la misma mi punto de vista a través de la realidad que me ha tocado vivir.

Saludos
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Ainsthrilln Turion
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Re: El 11S....

por Ainsthrilln Turion » 17 Sep 2012, 00:47

MITU27 escribió:Te lo diré bien claro y lógicamente desde mi opinión de catalanoparlante , con padres abuelos y bisabuelos de la misma calaña tanto por parte de madre y padre y con el agravante para mis hijas que mi mujer comparte dinastías del mismo linaje catalán, en fin puestos en situación te comento lo que yo veo;
1.- Prefiero tener un buen profesor castellanoparlante y que de las clases en castellano con acento andaluz cerrado ( es un ejemplo que quiero llevar al limite para que se me entienda, no hagáis malas consideraciones antes de hora) que un pésimo profesor catalanoparlante que de clases en catalán con un acento digno de consideración por el mismísimo Pompeu Fabra, o sea, me preocupa mas la educación que reciban mis hijas sea la adecuada mas que el idioma con que se expresen los profesores en la clase. Hasta aquí supongo que todos de acuerdo.
2.- En mi colegio desde 2º de EGB toda la educación fue impartida en catalán (incluso la asignatura de lengua castellana), en el instituto donde curse BUP y COU solo recuerdo un profesor que diera clases en castellano, Don Vicente, un hombre mayor Leones ( y del barça) para mas señas, que no entendía ni pizca de catalán y te puedo asegurar que a sido el mejor profesor de matemáticas que he tenido nunca, ni siquiera en la universidad he disfrutado tanto en clase aprendiendo una asignatura, luego la lengua me parece una escusa pésima para justificar el fracaso escolar.
3.- Tengo dos hijas, una de 3 años y otra de 6, el tiempo me dará o me quitara la razón pero estoy seguro que la mayor tendrá siempre mejores notas que la pequeña, y lógicamente quiero a las dos por igual, pero el carácter de cada una y la forma de ser me hacen intuir por donde van los tiros, el carácter influye en estas cosas en esto también estaremos todos de acuerdo.
4.- Sobre la 3 hora pues mira, me preocupa mas la desaparición de la 6ª hora de clase que la tercera hora de castellano, mas cunado veo que en la otra escuela de mi pueblo (concertada a 290€ al mes) los niños dan una hora mas de clase cada día que mi hija, porque eso supone a la semana un día mas de clase que mis hijas no hacen. En este caso ¿tu que harías? yo me he decantado por extraescolares de ingles 4 horas a la semana, ¿le pondrías tu una hora mas de castellano o preferirías recuperar esa 6ª hora?, para potenciar su educacion, prioridades , se resume en eso Turion.
5.- Mis hijas con los antecedentes catalanoparlantes antes citados, prefieren ver los dibujos bien en la tele o por el ordenador del canal clan tv (pepa pig, winx club, etc etc) esos dibujos animados los ven en castellano con la curiosa paradoja que después cuando juegan con sus muñecas juegan en castellano, explícame como cojones reciben un adoctrinamiento nacionalcatalan en el colegio y a la hora de jugar lo hacen en castellano y te aseguro que cambian de idioma con la misma facilidad que podrías tener tu hablando normal o imitando a chiquito de la calzada, luego , lo siento , a mi que cuando me dicen o leo lo del adoctrinamiento solo puedo darle una media vuelta a la rueda del ratón.

Podría seguir, pero creo que con los ejemplos ya te servirán para entender un poco mejor la realidad, nadie en catalunya quiere que sus hijos no hablen catalán , castellano y ingles a ser posible, porque se considera cultura y no una arma nacionalista arrojadiza. Y mas cuando a esas edades (desde 3 años) son autenticas esponjas, Turion es que no quiero hacerme pesado con ejemplos, pero mi peque aprendió a contar en los tres idiomas anteriormente citados con la mierda de bronquitis que me coje cada invierno, le ponemos la mascara para el ventolin y tenemos que contar 10 segundos antes de sacársela, todo eso 3 veces ,adivina en que tres idiomas contamos sus padres en voz alta y en que tres idiomas sabe contar ella...

Saludos y perdon por si el tocho un poco paternalista, pero es que uno no puede dejar de babear cuando habla de sus hijas :amor:


1º. De acuerdo con ello.

2º. Mi única experiencia con la educación en otros idiomas es ya de la época universitaria.

3º. Yo es que soy deudo de Roger Senserrich, que no se cansa de decir que subvencionar la Universidad no es progresista porque quien llega a ella suele ser ya de clase media o alta (es una subvención regresiva en los términos actuales, vaya) y que habría que subir las tasas, subiendo las becas y dedicando el resto de recursos en potenciar muchísimo la educación preescolar, que es donde realmente se puede potenciar la igualdad, porque hay paso clave que es el momento en el que se aprende a leer (y las matemáticas básicas, supongo), que es un momento que depende mucho del apoyo familiar (correlacionado con renta y formación de los padres, y obviamente con la lengua) y que cuando un alumno se retrasa ahí es difícil que recupere el tiempo perdido, porque ese gap lo suele arrastrar toda su vida, y para él "ya es tarde". Y lo argumenta con estudios serios que correlacionan pobres resultados a los 6 años y fracaso escolar en la secundaria... con todos los efectos para el resto de la vida que conlleva. Contre, si está demostrado que los nacidos en diciembre tienen medio punto menos de media que los nacidos en enero y cobran un 6 u 8% menos a lo largo de su vida... Por eso creo que no es ninguna tontería relacionar esa tasa de abandono escolar y el hecho de iniciar la lectoescritura en lengua materna o no. Lo demás es irrelevante, pero un retraso de 6 meses ahí puede ser un handicap para toda la vida. Y si no se quiere tocar la inmersión, que les den clases extra de lectoescritura en castellano. No sé, pero que los hablantes de una lengua tengan un 30% más de fracaso escolar que los de la otra y a nadie le importe me resulta extraño. Aunque el hecho de empezar con la lectoescritura en preescolar (en mi época no se podía hasta 1º, por ley, y yo quería aprender a los 3-4 años, a los 6 me daba pereza...) puede que ayude a hacer ese proceso más sencillo, al alargar más el aprendizaje antes de iniciar la evaluación.

4º. Yo le pondría 6ª hora [trollmode]y una de las cinco horas extra semanales sería de castellano[/trollmode]. De todas maneras, las concertadas se pegan unos pasotes... Es ilegal que te cobren extras (aunque a mí me pasaban un recibo trimestral por "material escolar" o "actividades estraescolares" que no recibía...), aunque como lo disfrazan de actividades estraescolares... De todas formas, ¿6ª hora? Yo di siempre 24 horas en primaria y 30 en secundaria, tenía que ir los lunes y martes por la tarde en primaria y luego hacía seis horas diarias en secundaria. Y sí, es un tema importante, en España damos pocas horas de clase (y lo sustituimos por horrendos deberes).

5º. En ningún momento he hablado de adoctrinamiento.

Y fíjate si se usan las lenguas como arma arrojadiza en mi ambiente, que siendo andaluz mi nombre de pila es Aitor... con la consecuente mofa general, pero no por vasco, sino porque "hay tomenta", "hay tortuga"... :D

Saludos.
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