Ainsthrilln Turion escribió:MITU27 escribió:Hombre maticemos un poco, dentro del contexto de nacionalidades históricas si que tenia sentido la propuesta de Maragall, contaminado si quieres por el contexto nacionalista catalán donde por el hecho de ser federalista eras un facha en Catalunya, si que tenia sentido para sacarte un poco (muy poco no nos engañemos) esa etiqueta, entiendo que desde Andalucia por ponerte un ejemplo no se acabara de entender, a mi entender y Tura decía acertadamente esta mañana según su criterio y el cual comparto, la idea de federalismo en España se fue a tomar por culo con Aznar y su café para todos desde una base nacionalista Española, fíjate que desde entonces las posiciones han derivado al independentismo catalán y al nacionalismo casposo si se me permite la palabra Español, fíjate para que veas la evolución que Pujol nunca hablo de independentismo y si de encaje de Catalunya en España, del "Pujol enano habla castellano" hasta ahora la evolución al federalismo desde el estado de las autonomías es una quimera, no culpo a nadie en particular porque el voto es facultad de cada individuo y lo ejerce como le sale del nabo, pero defender en España un estado federal ahora mismo seria considerado una traición a la patria y desde Catalunya una sumisión (mas) al estado Español.
Entre todo esto, en catalunya el PSC se ha quedado por méritos propios en un simple títere sin cabeza, Pere Navarro no tiene ni carisma para liderar el partido (controlado por la federación de llobregat y barcelona) con un techo electoral reducido a un cinturón rojo que ya no lo es tanto y a una falta de apoyo social fuera del mismo, una sucursal del Psoe que no aporta absolutamente nada al debate ya no identitario Catalan , ni tan siquiera como alternativa de nada y por eso el PP subió como subió en las ultimas nacionales, demérito propio sin ninguna duda. Ante esta situación, los federalistas que no nos consideramos españolistas ni independentistas aferrimos, somos un bulto despreciado por todos lados, cuando defiendes una convivencia dentro de españa por razones obvias que tu mismo puedes imaginar sin ser ni vivir aqui se nos tacha de fachas y apatriados y cuando defendemos nuestra parte Catalana a la que tampoco renunciamos por los mismos motivos que tu puedes estar orgullos por ser Andaluz se nos tacha de catalufos separatas sin rumbo ni sentido, quizá en el fondo las dos partes tengan razón y estamos en tierra de nadie, pero cada uno elige por convicción sus creencias políticas y a veces es jodido vivir con ellas sin llevarte mas palos de los que realmente mereces.
Perdón por el tocho, tenia que desahogar mi frustacion por estos dias de foroborroka como diria anibal por todos lados.
Saludos
Si yo lo entiendo, pero es que eso fue lo que pactaron UCD, PNV y CiU en los 70 y 80 y eso provocó manifestaciones millonarias (no tan numerosas como la del 11S, pero porque hubo una manifestación en cada ciudad en vez de concentrarlas, los medios de la época hablan de casi dos millones en total el 4 de Diciembre de 1977 para pedir la autonomía para Andalucía en igualdad (manifestación en la que la policía mató a tiros a Caparrós).
El PSA lideró esa bandera, a la que rápidamente se unió el PCA y el PSOE-A (movimiento que le valió gobernar para siempre Andalucía) y Clavero (el padre de la cafetera según Juliana, ministro de UCD de descentralización, al que echaron del partido, mientras UCD, AP, PNV y CiU se oponían a la autonomía por el 151 en igualdad de condiciones con Cataluña y Euskadi). Y rápidamente aparecieron movimientos similares en Valencia y Canarias.
El Gobierno estaba en contra, y hubo que pasar por un referéndum en el que se necesitaba el sí del 50% del censo de cada provincia (requisito mucho más duro que el 50%+1 de los votos que se pide para la independencia catalana), y aún así se consiguió en todas las provincias salvo en Almería (donde por otra parte el censo tenía miles de muertos y emigrantes que no podían votar... y donde el sí sacó casi el 90% de los votos).
Andalucía nunca va a aceptar otra sumisión, estar por debajo de otras comunidades en cuanto a importancia política o nivel competencial. Y hoy la cosa está tranquila, porque la gente está muy quemada de la Junta-PSOE, sobretodo en ciertos ambientes urbanos. Pero dí que vas a darle más autonomía a Cataluña que a Andalucía y verás como hasta el apuntador dice que más que ellos nadie, y menos tampoco.
Es una cuestión cultural, quizás derivada de siglos en los que no hemos pintado nada a nivel político. Una cuestión de orgullo y autoafirmación. De fin de la sumisión.
y creo que Canarias y probablemente Valencia tampoco tragarían.
Así que los elementos mínimos de la federación tienen que ser Castilla, Cataluña, Euskadi, Galicia, Andalucía, Canarias y seguramente Valencia. Si no salta alguno más. al final volveríamos a algo parecido al café para todos, si no con 17 autonomías, con 12.
Por otra parte, el PSC está muerto. Quizás podría volver a dividirse en un PSOE federalista pero más estatal buscando a la abstención castellanohablante y un PSC catalanista en coalición con ICV, pero qué sé yo...
Saludos.
PD: Edité mi mensaje anterior justo cuando tú publicabas éste...
antes de enviar comprueba si estas sentado ante un espejo.
