MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general, análisis y ENLACE A RESULTADOS pag. 1194
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amc81granada
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por amc81granada » 13 Ene 2016, 11:41

Roderic escribió:Lo más proporcional habría sido 4-3-2-1?


Solo hay 9 puestos.. y han decidido "primar" al que propicia el acuerdo.

saludos

amc81granada
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por amc81granada » 13 Ene 2016, 12:03

Ya tenemos premio al cachondo del día: el bebé de Bescansa tiene al menos 1 voto. Lo sumarán a su madre? :todos a botar:

saludos

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Mr. Dassler
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por Mr. Dassler » 13 Ene 2016, 12:04

PELUCHITO escribió:
Mr. Dassler escribió:Una pregunta, a lo largo de la legislatura se puede recomponer la formación de la Mesa o el acto de mañana es de forma definitiva hasta las próximas elecciones?


Artículo 36

1. El Pleno elegirá a los miembros de la Mesa en la sesión constitutiva del Congreso.

2. Se procederá a nueva elección de los miembros de la Mesa cuando las sentencias recaídas en los recursos contencioso-electorales supusieran cambio en la titularidad de más del diez por ciento de los escaños. Dicha elección tendrá lugar una vez que los nuevos Diputados hayan adquirido la plena condición de tales.

Artículo 37

1. En la elección del Presidente, cada Diputado escribirá sólo un nombre en la papeleta. Resultará elegido el que obtenga el voto de la mayoría absoluta de los miembros de la Cámara. Si ninguno obtuviera en primera votación dicha mayoría, se repetirá la elección entre los que hayan alcanzado las dos mayores votaciones y resultará elegido el que obtenga más votos.

2. Los cuatro Vicepresidentes se elegirán simultáneamente. Cada Diputado escribirá sólo un nombre en la papeleta. Resultarán elegidos, por orden sucesivo, los cuatro que obtengan mayor número de votos. En la misma forma serán elegidos los cuatro Secretarios.

3. Si en alguna votación se produjere empate, se celebrarán sucesivas votaciones entre los candidatos igualados en votos hasta que el empate quede dirimido.

Artículo 38

Las vacantes que se produzcan en la Mesa durante la legislatura serán cubiertas por elección del Pleno en la forma establecida en el artículo anterior, adaptado en sus previsiones a la realidad de las vacantes a cubrir.


El primer caso es practicamente imposible, si alguna vez se produce que por contenciosos-electorales cambian los titulares del 10% de diputados, es que directamente creo que se disolverían las cortes y se convocarían nuevas elecciones por pucherazo manifiesto.

El segundo supuesto es más probable pero revisando la historia de la Mesa del Congreso, sólo he encontrado 1 caso y medio.

El caso más claro se da en la IIª Legislatura: María Victoria Fernández-España y Fernández-Latorre, que como su propio nombre indica pertenecía al Grupo Parlamentario Popular (AP) fue Secretaria 2ª del congreso de 1982 hasta el 14 de Marzo de 1986

Pasó al grupo Mixto ese mismo día en protesta por la postura abstencionista de AP en el referendum de la OTAN, ella defendía el SÍ, manteniendo su puesto en la mesa, el mes siguiente se disolvió la cámara y se convocaron elecciones generales, evidentemente su carrera política se terminó.

http://elpais.com/diario/1999/06/11/agenda/929052001_850215.html

'El medio caso' En la Iª Legislatura: Modesto Fraile Poujade, Grupo parlamentario Centrista (UCD) era vicepresidente 1º del congreso, dimitió en Junio de 1982 en protesta por el acuerdo UCD-PSOE de incorporación de Segovia al futuro ente autonómico de Castilla y León.

Pasó al grupo Mixto en Junio de 1986 y decidió dejar también el cargo en la mesa, le sustituyó Emilio Attard Alonso también de UCD, sólo durante 2 meses, como en el 1er caso por disolución de la cámara por convocatoria de elecciones.

http://elpais.com/diario/1982/06/17/espana/393112806_850215.html
http://elpais.com/diario/1982/06/19/espana/393285612_850215.html
http://elpais.com/diario/1982/06/23/espana/393631211_850215.html

Modesto Fraile volvió en la siguiente legislatura de la mano de la coalición de Derechas que montó Fraga como parte del PDP (Partido Demócrata Popular) y en la IIIª legislatura con el CDS

Emilio Attard abandonó el congreso y pasó al Consejo de Estado, en 1985 dimitió en protesta del nombramiento como Presidente del Consejo de Tomás de la Quadra-Salcedo y Arrieta-Mascarúa, Ex-Ministro de Justicia y Ex Ministro de Administración Territorial con el PSOE, según Attard no era digno del cargo.

http://elpais.com/diario/1985/11/20/espana/501289220_850215.html

Años antes había dimitido de sus cargos en la UCD de Valencia por las tensiones de quitame allá un Reino de Valencia o un País Valenciano y ponme una Comunidad Valenciana...el hombre era mucho de dimitir por lo que se ve.

http://elpais.com/diario/1981/05/29/espana/359935229_850215.html

Gracias por la info.
En resumen, que se queda todo como se vote ahora y solo habría sustituciones si hay vacantes.
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por ThePoti » 13 Ene 2016, 12:05

Aquí se está pasando un detalle muy importante por alto:

Tochopost granadinos uno por página.

Aunque es la mesa del foro la que debe decidir si se cede un post a otro tochopost de orígenes nazaríes.
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Fatal de lo mío
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por Fatal de lo mío » 13 Ene 2016, 12:05

Dezsö Kosztolányi escribió:Yo suscribo totalmente el análisis hecho por amc81granada sobre las opciones del PSOE.

Yendo un paso más allá, creo que su peor opción es la de PSOE + Podemos. Veo muy sencillo para Podemos venderlo como un éxito total, diciendo que han echado a la casta, que han reconducido a los socialistas por el buen camino, y atribuyéndose todos los méritos que se consigan. Si además hay presiones de Europa para recortar o similar, se hará ver que es el PSOE el que las apoya y que ellos están en contra. Al PSOE le quedarían migajas para vender, porque incluso su mayor interés todos estos años, que es echar al PP, se considerará más logro de Podemos que de ellos.
Así pues, en este escenario, veo un claro trasvase de votos de PSOE a Podemos en las siguientes elecciones.


Yo me sorprendo que haya tanta gente que piense así.No va a haber ningún trasvase de votos PSOE-Podemos si a Pedro Sánchez le van bien las cosas.Pasará como a Aznar o ZP en sus primeras legislaturas.
Ejemplos sobran de partidos que apoyan a gobiernos (como los partidos liberales ingles y alemán)y se van al garete incluso cuando el gobierno ha funcionado relativamente bien.Es muy dificil para estos partidos presentar los éxitos de un órgano tan presidencialista como el gobierno como propios.
Y si por el contrario este gobierno de izquierdas empeora las cosas todos sabemos lo que va a pasar en 2019.
"De mí se han dicho auténticas barbaridades: han dicho que tengo sida, que soy catalán..." (Camilo Sesto)

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Number one
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por Number one » 13 Ene 2016, 12:13

Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?
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Jaycee Carroll
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por Jaycee Carroll » 13 Ene 2016, 12:15

Number one escribió:Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.

amc81granada
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por amc81granada » 13 Ene 2016, 12:20

Fatal de lo mío escribió:
Dezsö Kosztolányi escribió:Yo suscribo totalmente el análisis hecho por amc81granada sobre las opciones del PSOE.

Yendo un paso más allá, creo que su peor opción es la de PSOE + Podemos. Veo muy sencillo para Podemos venderlo como un éxito total, diciendo que han echado a la casta, que han reconducido a los socialistas por el buen camino, y atribuyéndose todos los méritos que se consigan. Si además hay presiones de Europa para recortar o similar, se hará ver que es el PSOE el que las apoya y que ellos están en contra. Al PSOE le quedarían migajas para vender, porque incluso su mayor interés todos estos años, que es echar al PP, se considerará más logro de Podemos que de ellos.
Así pues, en este escenario, veo un claro trasvase de votos de PSOE a Podemos en las siguientes elecciones.


Yo me sorprendo que haya tanta gente que piense así.No va a haber ningún trasvase de votos PSOE-Podemos si a Pedro Sánchez le van bien las cosas.Pasará como a Aznar o ZP en sus primeras legislaturas.
Ejemplos sobran de partidos que apoyan a gobiernos (como los partidos liberales ingles y alemán)y se van al garete incluso cuando el gobierno ha funcionado relativamente bien.Es muy dificil para estos partidos presentar los éxitos de un órgano tan presidencialista como el gobierno como propios.
Y si por el contrario este gobierno de izquierdas empeora las cosas todos sabemos lo que va a pasar en 2019.


Yo creo que el escenario es que es diferente. Hasta ahora esos gobiernos de coalición, al menos en Europa, eran lo que tradicionalmente se considera centro con derecha, o centro con izquierda, o izquierda con derecha. O sea, que independientemente de que coincidan gobernando, solo compiten con la parte más centrada de los votantes de ambos grupos. En este caso, ambos grupos compiten por todos sus votantes.. y evidentemente, el que pueda vender mejor sus éxitos subirá a costa del otro (o a costa de un tercero y/o abstenciones). Es bastante más complejo que en otras ocasiones

saludos

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Number one
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por Number one » 13 Ene 2016, 12:22

Jaycee Carroll escribió:
Number one escribió:Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.


¿Y qué gana entonces realmente el PSOE? ¿Tanta importancia tiene para ellos la presidencia?
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amc81granada
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por amc81granada » 13 Ene 2016, 12:25

Number one escribió:Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?



A ver, si no hubiera habido acuerdo, te explico lo que hubiera pasado:

En la votación de presidente, en primera ronda hubiera pasado seguro el del PP (123 votos), y posiblemente el del PSOE (al menos 90). En segunda la votación hubiera sido entre ambos, y se supone que a elegir entre dos (si o si), el candidato del psoe hubiera recibido más apoyos, teniendo en cuenta que C's quería un presidente del Congreso que no fuera del PP y Podemos no iba a permitir ni por activa ni por pasiva a nadie del PP.

En las otras dos votaciones (vices y secretarios), el PSOE y POdemos, simplemente por votar a su propio candidato (90 y 69 votos respectivamente), tendrían esas 2+2 plazas seguras, que suman al presidente (5 para el bloque de izquierda). La duda es si el PP hubiera presentado dos candidatos a cada puesto (dividiendo 123 en dos sale 60 y 63, por ejemplo) y se los hubiera quitado a C's (que solo suma 40), o solo uno (con 123 votos) y el otro para C's.

POr lo que la composición sería

PSOE 3, POdemos 2, PP 2-4 y C's 0-2, pero siempre sumando psoe + podemos 5

El PP entendió que la presidencia la tenía imposible (por lo anteriormente comentado) y prefirió negociar el 3-2. El PSoe se queda con la presidencia y C's suma 1 puesto más que lo que le corresponde y 2 más que lo mínimo que podría obtener (se podría quedar a 0). Ergo, los 3 satisfechos (los del bunker) y Pablo "on fire"

saludos

amc81granada
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por amc81granada » 13 Ene 2016, 12:29

Number one escribió:
Jaycee Carroll escribió:
Number one escribió:Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.


¿Y qué gana entonces realmente el PSOE? ¿Tanta importancia tiene para ellos la presidencia?


Ser Presidente del Gobierno es un cargo muy jugoso, y por otro lado, aunque el PSOE tenía la posibilidad de tener 3 en vez de 2, lo único que habían pre-acordado desde el principio unos y otros es que la Mesa debería tener la misma distribución, o parecida que el Congreso, y no iba a tener el PSOE un puesto más que el PP, por ejemplo. Sí es verdad que era viable el PP 4, PSOE 3, Podemos 2, pero desde el principio han metido a C's en la negociación, probablemente como recompensa a su apoyo a las cuestiones de Estado en los últimos tiempos (Cataluña y terrorismo).

Al PSOE la mayoría en la Mesa no le parece tan importante, pero el Cargo de Presidente sí. El PP renuncia al imposible del presidente, pero garantiza una mayoría de centro-derecha para sobre todo evitar preguntas incomodas (en el enlace que puso peluchito muchas preguntas eran sobre el Rey... ojo ahí) y C's se siente importante.

Saludos

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Number one
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por Number one » 13 Ene 2016, 12:31

Ya me he enterado, aunque sigo sin ver del todo qué gana el PSOE con este movimiento cuando hubiese salido Patxi igualmente.
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amc81granada
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por amc81granada » 13 Ene 2016, 12:33

Tener contento a C's de cara a un acuerdo que ve en el fondo más viable que con Podemos.

Saludos

Drazensan17
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por Drazensan17 » 13 Ene 2016, 12:33

amc81granada escribió:
Number one escribió:Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?



A ver, si no hubiera habido acuerdo, te explico lo que hubiera pasado:

En la votación de presidente, en primera ronda hubiera pasado seguro el del PP (123 votos), y posiblemente el del PSOE (al menos 90). En segunda la votación hubiera sido entre ambos, y se supone que a elegir entre dos (si o si), el candidato del psoe hubiera recibido más apoyos, teniendo en cuenta que C's quería un presidente del Congreso que no fuera del PP y Podemos no iba a permitir ni por activa ni por pasiva a nadie del PP.

En las otras dos votaciones (vices y secretarios), el PSOE y POdemos, simplemente por votar a su propio candidato (90 y 69 votos respectivamente), tendrían esas 2+2 plazas seguras, que suman al presidente (5 para el bloque de izquierda). La duda es si el PP hubiera presentado dos candidatos a cada puesto (dividiendo 123 en dos sale 60 y 63, por ejemplo) y se los hubiera quitado a C's (que solo suma 40), o solo uno (con 123 votos) y el otro para C's.

POr lo que la composición sería

PSOE 3, POdemos 2, PP 2-4 y C's 0-2, pero siempre sumando psoe + podemos 5

El PP entendió que la presidencia la tenía imposible (por lo anteriormente comentado) y prefirió negociar el 3-2. El PSoe se queda con la presidencia y C's suma 1 puesto más que lo que le corresponde y 2 más que lo mínimo que podría obtener (se podría quedar a 0). Ergo, los 3 satisfechos (los del bunker) y Pablo "on fire"

saludos


Excelente aportación. Gracias

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BeatrixKiddo
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por BeatrixKiddo » 13 Ene 2016, 12:34

Number one escribió:
Jaycee Carroll escribió:
Number one escribió:Lo que no acabo de entender es por qué el PP se hubiese quedado con una silla menos, o C's, en caso de tener ellos la presidencia. Supongo que algo tendrá que ver el acuerdo a tres bandas, ¿no?

c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.


¿Y qué gana entonces realmente el PSOE? ¿Tanta importancia tiene para ellos la presidencia?


En 2016 preguntas eso? :jeje:

paupow
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por paupow » 13 Ene 2016, 12:43

BeatrixKiddo escribió:
Number one escribió:
Jaycee Carroll escribió:c's tiene uno mas de lo que le corresponderia. el acuerdo consiste en darle la presidencia a patxi lopez pero que el bloque pp-c's > psoe-podemos por 5 a 4, que es realmente lo que importa.


¿Y qué gana entonces realmente el PSOE? ¿Tanta importancia tiene para ellos la presidencia?


En 2016 preguntas eso? :jeje:


Se refiere a la presidencia de la mesa. A mí también me parece que ese acuerdo les beneficia muy poco, la otra opción, presidencia igualmente y mayoría de izquierdas, me parece mejor para ellos. Bueno, "izquierdas".

amc81granada
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por amc81granada » 13 Ene 2016, 12:47

A ver, lo otro suponía aceptar 4 grupos de Podemos, con su correspondiente tiempo de intervención en cada pleno (casi copándolo), presentación de iniciativas, etc. En el hilo de Podemos, colgó alguien que explica más o menos lo que eso implicaba. Al final, el PSOE piensa que era dejar la iniciativa parlamentaria casi en exclusividad a su mayor competencia y que además, el acuerdo de la mesa, podría dar problemas jurídicos.

Pero vamos, que yo creo que el tema es que Sánchez tiene claro que no le van a dejar negociar con Podemos en profundidad en su partido, y quiere tener cerca a C's.

Saludos

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metalin
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por metalin » 13 Ene 2016, 12:58

Para mi es un error estratégico por parte del PPPSOE no dejar que Podemos tenga 4 grupos. Dan por hecho que los 4 grupos van a ir a una, cuando la propia historia de la izquierda demuestra que solo hace falta dar pequeños espacios de poder a diferentes sectores para que terminen echandose los trastos entre ellos. El divide y vencerás de toda la vida. Y aquí ellos estan exigiendo dividirse.

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behekosoloa11
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por behekosoloa11 » 13 Ene 2016, 13:12

BeatrixKiddo escribió:Bueno, sea com sea, a priori Lopez tiene un perfil apropiado para ese cargo.


Y esto lo dices por...???

Qué poco se conoce a PatxiLo fuera de Euskadi, madre mía :D

cornythompson
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Re: MATEMATICAS Electorales2015. ELECCIONES 20-D. pag519 ¿Volvemos a Cataluña??? Parece que no!! :D

por cornythompson » 13 Ene 2016, 13:17

Yo creo que si Podemos no hubiera sido tan ambicioso de pedir los cuatro grupos, y se hubiera conformado con dos, y dando cabida a gallegos, catalanes y valencianos, el acuerdo hubiera sido más viable entre Podemos y el PSOE. Pero creo que esto es una manera de decir por parte del PSOE que al fin y al cabo ellos son los que tienen 90 diputados y que no vamos a empezar nosotros a ceder con vosotros.

Todo esto que digo si se pudiera hacer lo de dos grupos en Podemos, en vez de cuatro, que no lo sé. Está claro que el ganador en la formación de la mesa del congreso es Ciudadanos. Se han convertido en la bisagra fundamental y por ellos pasarán muchos de los trámites para ver si son llevados a cabo o no.

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