MAT. ELECTORALES. Elecciones Comunidad de Madrid. 4 de Mayo
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acb_comenta
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por acb_comenta » 24 Feb 2016, 14:07

axi2332 escribió:Entonces ahora PP se abstendrá o no buscará nuevas elecciones?


El PP está como loco por nuevas elecciones. Piensan que la gente habrá visto lo que pasa cuando no votas a un partido de los grandes y que la gente se habrá cansado, perdido parte de la ilusión y que se volverá a lo tradicional.

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Green Eyes
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por Green Eyes » 24 Feb 2016, 14:10

¿De puertas giratorias o de la reforma de la ley electoral dice algo el acuerdo?

PNV se abstendra no en virtud del acuerdo PSOE-C's, si no de lo que consigan rascar para la autonomia. De todos modos sin PP o Podemos es papel mojado.

Ahora a ver si Podemos-IU-Compromis siguen negociando para llegar a otro acuerdo diferente e incorporar mas grupos via abstencion o empiezan a poner lo acordado a la derecha dia si y dia tambien subrayando las diferencias con su programa electoral.

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axi2332
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por axi2332 » 24 Feb 2016, 14:32

acb_comenta escribió:
axi2332 escribió:Entonces ahora PP se abstendrá o no buscará nuevas elecciones?


El PP está como loco por nuevas elecciones. Piensan que la gente habrá visto lo que pasa cuando no votas a un partido de los grandes y que la gente se habrá cansado, perdido parte de la ilusión y que se volverá a lo tradicional.


Pues dudo mucho que PP gane muchos votos. No creo que los que hayan votado a PSOE/Podemos vayan a votarles y si le quita votos a alguien sería a ciudadanos que es precisamente el único que le apoyaría.
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acb_comenta
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por acb_comenta » 24 Feb 2016, 14:33

axi2332 escribió:
acb_comenta escribió:
axi2332 escribió:Entonces ahora PP se abstendrá o no buscará nuevas elecciones?


El PP está como loco por nuevas elecciones. Piensan que la gente habrá visto lo que pasa cuando no votas a un partido de los grandes y que la gente se habrá cansado, perdido parte de la ilusión y que se volverá a lo tradicional.


Pues dudo mucho que PP gane muchos votos. No creo que los que hayan votado a PSOE/Podemos vayan a votarles y si le quita votos a alguien sería a ciudadanos que es precisamente el único que le apoyaría.


Muchas veces no se necesitan ganar votos, con que no les voten a otros llega

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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por Mr. Dassler » 24 Feb 2016, 14:48

Bauleitor escribió:A los votantes de Ciudadanos procedentes del PP les debe de hacer mucha gracia que sus votos sirvan para aupar a Pdr a la presidencia y el compadreo con el PSOE.

Ya puede rezar Rivera para que no se repitan las elecciones.

Es el mismo argumento que ha usado Susana Griso.
Es de una lógica aplastante: votante del PP en 2011, vota a C's en 2015 para que pacte con el PP. No hubiera sido más fácil que hubiera votado directamente al PP? :botar:
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KGB
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por KGB » 24 Feb 2016, 15:05


KGB
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por KGB » 24 Feb 2016, 15:40

El documento sólo hace referencia a que se va a "revisar" la Ley de Seguridad Ciudadana, y no plantea explícitamente que se vaya a acabar con la reforma laboral.

Fuentes del PSOE admiten que la derogación de la reforma laboral del PP no se recoge "expresamente", pero sostienen que el "objetivo" del acuerdo es ponerle fin.


Parece que en muchos aspectos como éstos (por ejemplo, también en el caso del aborto), las cosas se recogen de forma difusa para contentar a PSOE y C's, pero si decantarse por un sentido determinado. Intentar contentar a todos, pero sin contentar a nadie en concreto.

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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por Hermano Mouzone » 24 Feb 2016, 15:44

A mi juicio, este pacto, si el soe está actuando de forma inteligente, no responde más que a una estrategia de cara a las próximas elecciones. Para esta investidura es papel mojado. Si el psoe pacta con podemos está muerto como partido, ya que si lanza el mensaje de que ambos ocupan el mismo espacio ideológico, el sorpasso en la izquierda sería inmediato.

La única opción para que esto no se produzca es erigirse como el único representante del centro izquierda, de la socialdemocracia moderada tradicional europea, apartándose de podemos para así aislarlo como un movimiento revolucionario de extrema izquierda, un anacronismo sin cabida en el actual proyecto europeo. Salvo que Sánchez por su ambición irracional entre en pánico a última hora y acepte las condiciones de Iglesias para ser un presidente títere de podemos sin que el comité federal del soe pueda hacer nada, ésta parece ser la hoja de ruta.

Ciudadanos con este movimiento trata de consolidarse en su discurso de ser el único garante reformista y constitucional, pactando con pp y soe para ejercer de cortapisa en sus excesos, intentando con ello acaparar votantes desengañados de ambos partidos gracias a sus vicios endémicos. Su ambigüedad ideológica le puede pasar factura esta vez con sus votantes más reaccionarios procedentes del pp, aunque siempre pueden argumentar frente a esto la cobardía de Rajoy al rehuir de la propuesta de investidura que ha hecho imposible cualquier negociación.

El pp, por su parte, sigue confiando todo al discurso del miedo a podemos, además del voto cautivo que, como en el soe, representa una parte importante de su electorado. Es un partido secuestrado por un líder psicópata que contempla inmóvil cómo la descomposición a su alrededor es cada vez más putrefacta sin que por ello se sienta impelido lo más mínimo a mover un dedo. Lo de echarse a un lado para dejar que pueda entrar un poco de aire limpio ya es pura utopía. De seguir esta línea creciente de corrupción y desdén, la hostia en las próximas elecciones puede estar a la altura de la que se dio ucd.

Podemos creo que es junto con el PP el más perjudicado por este movimiento, si bien es cierto que su abstención en la investidura colocaría a Iglesias como jefe de la oposición y mandaría al PP a la deriva, algo que le daría la posibilidad de crecer y reforzarse como alternativa crítica, no creo que una estrategia a medio plazo sea lo más deseable para ellos, ya que quieren alcanzar el poder y la hegemonía de la izquierda de inmediato, y su vía pasaba por convertirse en el caballo de Troya del soe.

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escorpio
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por escorpio » 24 Feb 2016, 15:46

Con el acuerdo en vivienda del PSOE y CS gana la banca. Con el acuerdo en laboral gana la empresa. Los que pierden, los de siempre.

Nada de dación en pago, subida del SMI del 1%, rebaja de la indemnización por despido,etc


Pero oye, es un documento de izquierda y si no

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PELUCHITO
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por PELUCHITO » 24 Feb 2016, 15:49



https://twitter.com/sonsolesonega/status/702504291718799360

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PELUCHITO
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por PELUCHITO » 24 Feb 2016, 15:52

A ver qué dice Errejoner, los periodistas especulan que va a anunciar que cierran las negociaciones y que el PSOE se las apañe con Ciudadanos y el Capitán Trueno :mrgreen:


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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por Renato Caritrote » 24 Feb 2016, 15:54

Yo creo que va a apelar al "alma" del PSOE para llegar a un acuerdo.

No se van a levantar de la mesa porque el primero que se levante, pierde.

Eso pienso, claro.

Saske45
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por Saske45 » 24 Feb 2016, 15:56

Errejon anunciará que el psoe se vaya a la mierd ay se olviden de ellos. Pero decir que el pp ganaría en unas nuevas elecciones es de tontos. Ciudadanos es el unico que sale ganando de esto y el psoe perdiendo. COn el paso de los dias, la gente va a ver el documento como una copia del programa del pp y se irán a podemos, iu y ciudadanos. Vamos, que el pp sale perdiendo por su apatia, ciudadanos sale ganando por conciliador y reformista, podemos por rebelde y en busca de justicia social y el psoe saldrá perdiendo, por el documento anti clases medias y obreras.
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oi!R
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por oi!R » 24 Feb 2016, 16:02

Caótico_Fanegas escribió:
Me da tanto asco todo este postureo de indignación de la nueva política y los nuevos fanes políticos...

A mí escorpio ya me daba asco antes.

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PELUCHITO
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por PELUCHITO » 24 Feb 2016, 16:04

PSOE y Ciudadanos han jugado a la carta de pactar y presionar mediaticamente a los extremistas para que se abstengan con el rollo de que no pueden votar con el PP...pero la apuesta parece arriesgada, es un partido que lleva un par de años acostumbrados a que les relacionen con ETA, Maduro, Corea del Norte, Irán...que les relacionen con el PP tampoco les va a amedrentar.

Por otro lado la apuesta de Ciudadanos es arriesgadisima, se han hecho una foto de un pacto de legislatura con el PSOE cuando el 75-80% de sus votantes vienen del PP, y sin tener la seguridad de que va a salir adelante, por lo tanto si Ken fracasa, tendrán que presentarse en la campaña electoral para las elecciones de Junio pidiendo el voto de los votantes del PP con esa foto en la mochila y lo mismo pasará con Pedro al que le van a mover la silla, y curiosamente los barones que antes no querían ni ver a Podemos no han salido precisamente a alabar el pacto porque ninguno quiere ser el responsable de que les acusen de tirarse en manos de la Derecha, sobre todo si finalmente se da el improbable caso de que Sánchez sea presidente con la abstención del PP. Saludos

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PELUCHITO
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por PELUCHITO » 24 Feb 2016, 16:13

Errejón aparece en la rueda de prensa con todo el equipo negociador, huele a peineta

amc81granada
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por amc81granada » 24 Feb 2016, 16:15

Como comentaba el otro día con la propuesta de Podemos, este es el primer pacto de gobierno/investidura que se realiza sin saber si va a haber investidura/gobierno y sin tener mayoría absoluta. Dudo mucho que haya algún precedente histórico.

Dicho eso, la postura de C's es clara, una vez negociado con el PSOE, ahora (o después del primer debate), se sienta con el PP, con el documento pactado con el PSOE y a negociar se ha dicho. Si saca un 90% de este documento, el PSOE tendrá fácil el aceptarlo. Eso sí, el principal problema que van a tener es el de los nombres (los dichosos sillones), porque no creo que ni Rajoy ni Sánchez se vayan a apartar tan fácilmente, y con ellos esa vía la veo muerta.

Por otro lado, el PSOE, con la firma se ha ligado a Ciudadanos, y cualquier pacto con Podemos ya queda muy marcado. O Podemos piensa que lo mejor es evitar a toda costa que gobierne el PP y negocia 4 cosas para una abstención (también creo que siempre después del 5 de marzo), o queda completamente descartado el acuerdo de coalición que planteaba inicialmente y se encomienda a qué los egos de Rajoy y Sánchez hagan que se repitan las elecciones.

Ahora las cartas están sobre la mesa y, después del día 5, parece que se empezará a mover todo, toda vez que los mismos socialistas no confían demasiado en que esta investidura sea la buena.

Saludos

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Torgebryn
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por Torgebryn » 24 Feb 2016, 16:17

Yo apuesto a que si hay nuevas elecciones C's y PSOE perderán votos. C's perderá la inmensa mayoría de rebotados del PP que les votaron, que son muchos. Los ex-votantes del PP que votaron a C's lo que querían era que el PP se reformase, o votar al nuevo partido "de centro" molón, pero una vez ven que llegan a pactos con el PSOE - pese a que hicieron bandera de que apoyarían siempre al más votado -, que Rivera se ofrece para entrar en el gobierno - pese a que hicieron su seña de identidad el no entrar en gobiernos no encabezados por ellos, etc. pensarán que son un caballo de Troya de "la izquierda" para que gobierne el PSOE, con lo que bajón y gordo por ese lado. Del PSOE tampoco rascarán mucho, porque si han llegado a un pacto para que gobierne el PSOE, ¿qué sentido tendría?

El PP tendrá unos cuantos que pasen a la abstención asqueados por la corrupción y por Rajoy, pero serán más los que renieguen de C's y vuelvan al redil.

El PSOE queda retratado renunciando a la derogación de la reforma laboral y la ley mordaza, así que o venden muy muy bien sus medios afines el pacto con C's o también van a sufrir fuga de votos.

Podemos va a rascar mucho, para empezar del PSOE - por lo dicho más arrbia - y, mucho menos pero algo, de C's - que dejará de ser para algunos la tercera vía que pondría fin a PSOE y PP. De IU también van a coger muchos votos, porque han demostrado que son mucho más fiables y de izquierdas que IU, que una vez más perdía el culo por servir de muleta al PSOE. Tendrán que defenderse de las acusaciones de "evitar un gobierno del cambio" o de que "gobernara de nuevo la izquierda", pero la gente cada vez es menos manipulable y no tragarán esa versión. Habrá que ver lo que sube el PP, pero me da que Podemos va a superar al PSOE. Gobernar no gobernará porque el PSOE no los apoyará, y dejará que gobierne el PP, pero con esa decisión el PSOE habrá cavado su tumba.

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escorpio
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por escorpio » 24 Feb 2016, 16:19

PELUCHITO escribió:Errejón aparece en la rueda de prensa con todo el equipo negociador, huele a peineta

Efectivamente. Confirma que se levantan de la mesa de negociación

Errejon: 'este acuerdo va a hacer las delicias del IBEX35 y de las empresas que han ganado durante la crisis'
Última edición por escorpio el 24 Feb 2016, 16:24, editado 1 vez en total.

acb_comenta
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Re: MATEMATICAS Electorales. ELECCIONES 20-D. pag519 En proceso de negociación 2016-> P.Vasco y Galicia y..¿?

por acb_comenta » 24 Feb 2016, 16:23

Muy bien, pues ya se acabó entonces el teatro. No hay investidura y habrá nuevas elecciones, que las convoquen cuanto antes.

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