MATEMATICAS ELECTORALES. 2024. Triplete!. 21-A País Vasco; 12-M Cataluña; 9-J Europeas... habrá más?
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Merrylinch
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Merrylinch » 02 Oct 2017, 12:41

amc81granada escribió:Esto lo dejamos para aquí, pero cuando se calme un poco el panorama.

Saludos


Que quede entre nosotros, pero "el panorama" ya no se va a calmar... nunca.

Dentro de poco a lo mejor tienes otra vez el post efervescente, con unas nuevas Generales, ¿no crees?

Salvo que "ellos" se lo PROHIBAN expresamente, es lo que Mariano hará, ni no es más tonto aún de lo que parece... nuevas elecciones, y a envolverse en la Rojigualda. Oportunidad de oro para conseguir la mayoría absoluta (con su marca blanca, se sobreentiende).

Aunque el esperpento policial de ayer a lo peor no ha hecho mucha gracia a mucha gente... los que cantaban el "a por ellos" me temo que muy, muy, muy contentos no deben estar :D . Ello esperaban mucho más, esperaban que, como aseguró Rajoy, NO hubiera habido referendum...

Pero, claro, por muy decepcionados que estén... ¿a quién van a votar?... ¿a VOX :P ?

¿Qué piensas?... ¿habemus comicios, again?

amc81granada
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por amc81granada » 02 Oct 2017, 13:13

Merrylinch escribió:
amc81granada escribió:Esto lo dejamos para aquí, pero cuando se calme un poco el panorama.

Saludos


Que quede entre nosotros, pero "el panorama" ya no se va a calmar... nunca.
Dentro de poco a lo mejor tienes otra vez el post efervescente, con unas nuevas Generales, ¿no crees?
Salvo que "ellos" se lo PROHIBAN expresamente, es lo que Mariano hará, ni no es más tonto aún de lo que parece... nuevas elecciones, y a envolverse en la Rojigualda. Oportunidad de oro para conseguir la mayoría absoluta (con su marca blanca, se sobreentiende).
Aunque el esperpento policial de ayer a lo peor no ha hecho mucha gracia a mucha gente... los que cantaban el "a por ellos" me temo que muy, muy, muy contentos no deben estar :D . Ello esperaban mucho más, esperaban que, como aseguró Rajoy, NO hubiera habido referendum...
Pero, claro, por muy decepcionados que estén... ¿a quién van a votar?... ¿a VOX :P ?
¿Qué piensas?... ¿habemus comicios, again?


Peroratas de las tuyas aparte (anda no me líes el hilo con cosas fuera del tiesto anda), podría pensar que es escenario para elecciones, pero también es cierto, que a corto plazo, el panorama es tan importante, que no podemos estar sin gobierno durante meses. Otra cosa es que se aclare en las próximas semanas, para bien o para mal y se acaben convocando autonómicas y generales para principio de año. Pero lo de la absoluta de PP+C's no lo termino de ver, porque el PSOE ha cogido un perfil medio de estado en este asunto y no me extrañaría que recuperara votos a izquierda y derecha.

Es mi impresión, que puede estar equivocada o no, pero Sánchez ha sabido nadar bien entre dos aguas, y fuera de las comunidades donde hay confluencias, la postura de Podemos en este tema no termina de ser mayoritaria (de hecho según el CIS hay un porcentaje muy amplio de votantes de podemos que optan por un modelo territorial, como mucho como el actual, sino más centralizado. De hecho solo el 40% de los votante de podemos (confluencias aparte), es partidario de un Estado más descentralizado aún, o que incluya el derecho de autodeterminación. Está claro que no todo el resto del 60% va a votar pensando en eso pero sí podría tener un bocado importante, especialmente entre el 23% (más de un millón de electores), que incluso opta por un modelo más centralizado

FUENTE. CIS mensual desde las elecciones de 2016

En todo caso, ahora a corto plazo tenemos el otro tema más candente y creo que vamos a acabar el año sin más elecciones. Ya 2018... ya veremos.

Saludos

amc81granada
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por amc81granada » 02 Oct 2017, 16:18

Es para renunciar :( Después de comentar el tema del porcentaje de votos, llego a casa, miro los informativos y todos destacan que "los resultados de la Generalitat suman un 100,85% de los votos"... madre mía la incultura sobre nociones básicas electorales que hay.

En todas las consultas y comicios electorales los votos nulos se cuentan de manera diferente a los votos válidos. Se considera

Censo-C
Participación-P
Abstención-A = C-P
Votos Nulos N
Votos Válidos= P-N

Y a partir de los votos válidos se calcula el 100%. En una votación a partidos es más complicado ver la suma total, porque hay muchas opciones, pero en un referéndum es muy sencillo comprobarlo. Aquí la página oficial del Ministerio en el resultado del referéndum de la U.E.

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SI+No+ Blancos + Nulos > 100% qué sorpresa!!

En serio, si alguno tiene repercusión social, montamos una campaña de difusión gratuita de cultura electoral y matemáticas electorales, porque madre mía...

Saludos

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Wikike
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Wikike » 02 Oct 2017, 16:52

amc81granada escribió:Es para renunciar :( Después de comentar el tema del porcentaje de votos, llego a casa, miro los informativos y todos destacan que "los resultados de la Generalitat suman un 100,85% de los votos"... madre mía la incultura sobre nociones básicas electorales que hay.

En todas las consultas y comicios electorales los votos nulos se cuentan de manera diferente a los votos válidos. Se considera

Censo-C
Participación-P
Abstención-A = C-P
Votos Nulos N
Votos Válidos= P-N

Y a partir de los votos válidos se calcula el 100%. En una votación a partidos es más complicado ver la suma total, porque hay muchas opciones, pero en un referéndum es muy sencillo comprobarlo. Aquí la página oficial del Ministerio en el resultado del referéndum de la U.E.

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SI+No+ Blancos + Nulos > 100% qué sorpresa!!

En serio, si alguno tiene repercusión social, montamos una campaña de difusión gratuita de cultura electoral y matemáticas electorales, porque madre mía...

Saludos


Habla con Redry. :D
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Saint Torpez
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Saint Torpez » 02 Oct 2017, 16:56

Medio en broma, la gente que no sabe la diferencia que implica votar en blanco o votar nulo no debería tener derecho a voto. Que sí, que en la práctica rara vez tendrá alguna incidencia, pero...

amc81granada
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por amc81granada » 02 Oct 2017, 16:59

Saint Torpez escribió:Medio en broma, la gente que no sabe la diferencia que implica votar en blanco o votar nulo no debería tener derecho a voto. Que sí, que en la práctica rara vez tendrá alguna incidencia, pero...


En sistemas electorales con límite de % sí tiene y mucha. No hace mucho no sé si en Valencia o Madrid, IU quedo fuera por centenares de votos, y puede dar el caso de que si esos votos fueran nulos en vez de blancos, entrase.

Hay_sinla
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Hay_sinla » 07 Oct 2017, 10:43

Podemos lanza la campaña 'Un país injusto' para denunciar las desigualdades del sistema electoral canario

http://www.eldiario.es/canariasahora/po ... 31477.html
Ya va tomando el camino su arambol.
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Gonzaka
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Gonzaka » 09 Oct 2017, 11:38

Me ha llamado mucho la atención esta encuesta publicada en el ABC, en la que Ciudadanos no solo sube 4 puntos/17 escaños, sino que además rebasa a Podemos en el tercer lugar.

Es la primera encuesta que se publica después del 1-O, con lo que está por ver si es un caso puntual, una tendencia consolidada o un mero "calentón" por esta fecha.

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Merrylinch
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Merrylinch » 09 Oct 2017, 19:24

Gonzaka escribió:Me ha llamado mucho la atención esta encuesta publicada en el ABC, en la que Ciudadanos no solo sube 4 puntos/17 escaños, sino que además rebasa a Podemos en el tercer lugar.

Es la primera encuesta que se publica después del 1-O, con lo que está por ver si es un caso puntual, una tendencia consolidada o un mero "calentón" por esta fecha.

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Probablemente se trate de una mera vuelta a la "normalidad".

Recordemos aquí que, antes de las Generales de 2015, Ciudadanos YA ERA tercera fuerza política, muy por delante de Podemos y amenazando ocasionalmente el segundo puesto del PSOE.

Lo sabemos porque así nos lo contaron las encuestas, entre ellas las del ABC :mrgreen: .

Van Zant
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Van Zant » 16 Oct 2017, 00:18

Como ya hay cuatro encuenstas post 1-o hechas por elconfidencial (medio proCs) dos por medios proPP, una por medio pro ¿PSOE?( el diario de Escolar)
paso a detallar los 4 grandes partidos (sorpaso Cs a UP en tres de ellas)
Gad3 para ABC el 6 /10/2017: PP 29.8%, PSOE 21.8%, UP 17.9%, Cs 19.5%
Dym para El confidencial, 11/10/2017: PP 29.9%, PSOE 24%, UP 16.9%, Cs 17.5%
Nc Report para La Razón 14/10/2017: PP 31.4% PSOE 22%, UP 17.5%, Cs 17.8%
Celeste tel para Eldiario 15/10/2017: PP 30.6% PSOE 23.6%, UP 18.1%, Cs 17.2%

Merrylinch
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Merrylinch » 16 Oct 2017, 01:02

Yo quiero elecciones autonómicas en Catalunya cuanto antes, por favor.

Que alguien haga el favor de regalárselas a la Arrimadas.

Rajoy, eso va por ti :x ...

amc81granada
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por amc81granada » 20 Oct 2017, 21:05

Lo escribo aquí porque ha quedado largo y luego enlazo en el hilo de Cataluña con un breve resumen:

Y sobre lo que piensan los españoles. Ya he ido comentando que el CIS pregunta sobre la estructura territorial preferida por los Españoles en todos sus sondeos mensuales, y os he puesto los datos generales y aquellos por recuerdo de voto de 2016, para una muestra ya de más de 50.000 entrevistas, que es una muestra muy significativa. Nos quedaría por ver esa distribución por CC.AA, pero ese desglose no nos lo da el CIS. Pero podemos llegar a cierto acercamiento, teniendo en cuenta que sí nos da el desglose por tamaño del municipio.

Para eso, cojo la muestra más grande que tenemos, el CIS pre-electoral del 2016, y la división por tamaño de municipio, yendo a aquellas, más fáciles de determinar.
>1.000.000 hab, que en España solamente lo cumplen los municipios de Madrid (3,2 millones) y Barcelona (1,6 millones)
400.000-1.000.000 hab, donde tenemos un total de 6 ciudades: Valencia (790mil), Sevilla (690mil), Zaragoza (660mil), Málaga (570mil), Murcia (440mil) y Palma (400mil).

Los resúmenes del Ultimo CIs y del CIs Pre-electoral fueron:
Partidarios de Estado sin CC.AA. 18.9%-16.5%
Partidarios de Estado con CC.AA con menos autonomía 10.5%-9.8%
Partidarios de Estado con Cc.AA como actuales 36.8%-39.7%
Partidarios de Estado con CC.AA con más autonomía 15.8%-14.2%
Partidarios de Estado con CC.AA que puedan ser independientes 9.6%-9.9%
Tenemos que aproximadamente un 25% desea un estado más descentralizado, un 26-28% un estado más centralizado, y el resto que se quede como esté.

Si nos vamos a los datos para ciudades de >1.000.000 hab, tenemos lo siguiente:
Partidarios de Estado sin CC.AA. 16.1%
Partidarios de Estado con CC.AA con menos autonomía 14.5%
Partidarios de Estado con Cc.AA como actuales 23.8%
Partidarios de Estado con CC.AA con más autonomía 17.8%
Partidarios de Estado con CC.AA que puedan ser independientes 14.8%
Resulta curioso el resultado, porque siendo Madrid el doble de Barcelona, si ha sido representativa la muestra, para estos resultados, si en Madrid no hubiera nadie que aceptase que las CC.AA pudieran ser independientes, en Barcelona tampoco serían mayoría (se quedaría en un 44%). Pero ahora volveremos a esto.

Si ahora nos vamos a los datos de las ciudades de 400mil a 1 millón, en las que tenemos ciudades de toda la geografía española, pero con el detalle de no pertenecer ninguna a los territorios llamados históricos (Cataluña, País Vasco o Galicia), nos puede dar una idea de cuál es el apoyo a los diversos modelos territoriales en las CC.AA "normales", aun teniendo entre estas 6 ciudades, un compendio importante, ya que hay alcaldías de todo signo político. Los resultados son los siguientes:
Partidarios de Estado sin CC.AA. 16.6%
Partidarios de Estado con CC.AA con menos autonomía 10.9%
Partidarios de Estado con Cc.AA como actuales 43.8%
Partidarios de Estado con CC.AA con más autonomía 14.3%
Partidarios de Estado con CC.AA que puedan ser independientes 4.1%
Solo el 4% se decanta por un Estado que permita ser independientes a las CC.AA y un 14% adicional que quiera más autonomía, o sea solo el 18% de la población quiere un estado más descentralizado. Parece pues, que de los datos iniciales, la mayoría de la gente partidaria de descentralización y/o autodeterminación está en esas 3 CC.AA anteriores (Cataluña, País Vasco o Galicia) y que fuera de ahí, es una idea muy residual, a pesar de lo que parezca en algunos casos.

Y una última reflexión curiosa, y que ya he comentado en otros post: En este tema, los partidos políticos van mucho más allá que sus votantes y lo demostramos con la tabla que buscaba la distribución por recuerdo de voto.
Imagen

Si asignamos correlativamente un 1 a la primera opción y un 5 a la ultima, los votantes de cada uno de los partidos, estarían en las siguientes opciones:
* Los votantes del PP se sitúan en el 2,20 (entre estado más centralizado y el actual, más cercano al centralizado)
* Los Votantes del PSOE se situán en el 2.79 ( (entre estado más centralizado y el actual, más cercano al actual)
* Los votantes de Podemos (sin confluencias), se sitúan en el 3.19 (entre estado actual y más descentralizado, más cercano al actual)
* Los votantes de C's, se sitúan en el 2.39 (entre estado más centralizado y el actual, más cercano al centralizado)

Pues bien, PP y C's se sitúan políticamente ahora mismo en el 3 (seguir como hasta ahora) más cerca de los votantes del PSOE que de sus propios votantes. Pero lo más curioso es que los votantes que se sitúan más cerca del 3, son los de Podemos!!
El PSOE se sitúa en el 4 (estado más descentralizado), a más de 1 punto de sus votantes, y 8 décimas más descentralizado que los de Podemos
Podemos se sitúa en el 5, casi 2 puntos más descentralizado que sus votantes. Por eso decía que en este tema Podemos quizás no estaba explicando bien, cuando era algo que ni sus propios votantes entendían.

Y termino este tocho diciendo que ojo, que cualquier reforma de la C.E va a pasar por referéndum (si es por el art.168 está claro y si es por el 167, ya dijo podemos que lo invocaría al tener más de un 10% de diputados), así que no obviemos la posibilidad de que los políticos vayan a intentar alguna reforma más descentralizadora de lo que quiera la ciudadanía, y esta se la eche para atrás. Lo comento porque el posibilismo no solo depende de los grupos políticos, sino que en esto, ellos están mucho más por descentralizar que sus votantes, y eso es un problema que llama mucho la atención.
Aquí los enlaces:

http://datos.cis.es/pdf/Es3141rei_A.pdf
http://datos.cis.es/pdf/Es3141sd_A.pdf
http://datos.cis.es/pdf/Es3141sd_A.pdf

Saludos y perdón por el tocho

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Wikike
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Wikike » 20 Oct 2017, 21:29

Un tocho digno de leer. ;)

El que avisa no es traidor y aquí ya venimos diciendo que una reforma constitucional es muy probable que depare sorpresas nada agradables.
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Gonzaka
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Gonzaka » 20 Oct 2017, 21:33

Lo de la reforma constitucional con el PSOE es como cuando pactaron PP y Cs la reforma del sistema electoral.
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ChatoMillera
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por ChatoMillera » 20 Oct 2017, 22:27

Allá por diciembre del 2015 las encuestas daban mayoría absoluta de la derecha.....
Cs cerca del sospasso al PSOE.
Dos años después y viendo como ha funcionado el partido de Rivera no se cree esas encuestas ni Tony Cantó

amc81granada
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por amc81granada » 21 Oct 2017, 11:05

Encuesta de EL PERIODICO sobre Cataluña. Hay varios datos interesantes, pero a mí me ha llamado mucho la atención una pregunta:

¿Cómo le gustaría que terminase el Proces?

Pues bien, entre los votantes de Csqp, C's, PP y PSOE, al 67% le gustaría que esto terminase con más autogobierno para Cataluña. Si nos vamos al total, al 82% de los encuestados le gustaría que la situación acabase con más competencias (sea independencia plena o autogobierno). Eso explica muchas cosas...

Os dejo los enlaces:

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6368599
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ta-6368069
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6368123

Saludos

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Iñigo
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Iñigo » 21 Oct 2017, 11:37

ChatoMillera escribió:Allá por diciembre del 2015 las encuestas daban mayoría absoluta de la derecha.....
Cs cerca del sospasso al PSOE.
Dos años después y viendo como ha funcionado el partido de Rivera no se cree esas encuestas ni Tony Cantó
Él sí.

Fatal de lo mío
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Fatal de lo mío » 21 Oct 2017, 12:01

En la encuesta de El Periódico también me extraña que a solo el 74% de los independentistas les gustaría que el proces terminase en independencia.
"De mí se han dicho auténticas barbaridades: han dicho que tengo sida, que soy catalán..." (Camilo Sesto)

Hay_sinla
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Hay_sinla » 22 Oct 2017, 00:45

Y el sábado que viene elecciones en Islandia.
Ya va tomando el camino su arambol.
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Hay_sinla
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿año de transición electoral?

por Hay_sinla » 22 Oct 2017, 10:42

Y hoy en Japón y en Argentina.
Última edición por Hay_sinla el 22 Oct 2017, 11:50, editado 1 vez en total.
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

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