MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GALLEGAS Y VASCAS. Nueva Fecha: 12 de julio
La vida al margen del deporte (la hay)

Neo20
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Neo20 » 04 Nov 2019, 13:47

Dice Michavil que en el anterior debate hubo un trasvase de 3 puntos del Psoe a UP, hoy Iglesias puede repetir algo parecido aunque 3 puntos me parecen muchos.

Veo al Psoe extrañamente derrotado, hoy me imagino que utilizarán a VOX para meter miedo y movilizar porque no se me ocurre otra forma la verdad.

Casado tb puede finiquitar a un Rivera que si normalmente va pasadito de rosca, hoy puede hacer un ridículo monumental.

Dicho esto, como siempre estos debates los ganará el que mienta de forma más convincente y el que de su voto a unos o a otros por un debate que se lo haga mirar...
Más incluso cuando Sanchez, Iglesias y Rivera son los mismos que no supieron negociar en verano y nos trajeron a estas nuevas elecciones.

Es lo que hay...

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Alcalaino88
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Alcalaino88 » 04 Nov 2019, 13:53

3 puntos me parece mucho, son cientos de miles de votos, aunque es cierto que tuvimos 2 debates en vez de solo 1 como esta vez.

Sánchez es que tiene una posición muy incómoda hoy, todos contra el y con pocos argumentos para contradecirles, y lo de VOX es cierto que le puede ayudar pero no va a movilizar a tanto electorado como en Abril.

Lo de Rivera va a ser un espectáculo si, encima con nada que perder porque hay encuestas que le sitúan casi al nivel ERC(sería apoteósico) no descarto que aparezca con el perro incluso
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Neo20
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Neo20 » 04 Nov 2019, 14:23

Alcalaino88 escribió:3 puntos me parece mucho, son cientos de miles de votos, aunque es cierto que tuvimos 2 debates en vez de solo 1 como esta vez.

Sánchez es que tiene una posición muy incómoda hoy, todos contra el y con pocos argumentos para contradecirles, y lo de VOX es cierto que le puede ayudar pero no va a movilizar a tanto electorado como en Abril.

Lo de Rivera va a ser un espectáculo si, encima con nada que perder porque hay encuestas que le sitúan casi al nivel ERC(sería apoteósico) no descarto que aparezca con el perro incluso


Si, 3 puntos a mi tb me parecen muchos, quizás Michavila quiera justificar así los errores de sus encuestas.

Pero Iglesias hoy tiene una buena oportunidad de rematar a Sanchez aunque me temo que su soberbia le impida hacerlo.
Quiero decir, sería un error volver a echar culpas e insistir hoy en gobierno de coalición o nada, creo que debería de ir más por el camino de, volvamos a sentarnos desde cero... y sin lineas rojas.

Además ambos tienen la suerte de que no esté Errejón en el debate, pueden recuperar parte de los votos de Más País.

Por la derecha como tú dices hoy pinta a Hundimiento de Rivera, Casado y Abascal tienen un debate relativamente fácil cada uno en su papel, aunque quizás Casado tenga que ser más agresivo que en lo que va de campaña para que VOX no le siga comiendo voto.

Pero vamos, que otro circo más lo de hoy...

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Hay_sinla
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Hay_sinla » 04 Nov 2019, 15:30

¿Qué fue de aquello de regular por ley los debates electorales? Creo recordar que era una propuesta de varios partidos.
Ya va tomando el camino su arambol.
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juankilovic
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por juankilovic » 04 Nov 2019, 15:42

Mi opinión sobre el debate y posibles estrategias:

Sánchez: tiene el papel más difícil, pero también es el único que gana no perdiendo. Intentará volver a tirar de BOE y medidas. Tendrá que entrar en debate con Iglesias a costa de la investidura (pero esa parte debe ir muy preparada de casa). La presencia de Vox le interesa como fórmula de escape.

Casado: aunque le sirve con tirar de moderación y única alternativa real, su problema es que se solapa en el mensaje con un Rivera mucho mas vehemente y que irá a por todas. Cuidado porque esta vez Abascal y el propio Rivera tendrán que ponerle en apuros.

Rivera: si aún le queda partido, hoy se la juega. Y si sobre actua aún más que las ultimas veces, la cosa puede salirle muy mal y resultar nervioso y agresivo.

Iglesias: para mi hoy tiene el debate más fácil. Nadie apuntará a él, se mueve cómodo en los debates entre varios y tiene todas las oportunidades del mundo para colocar sus mensajes. Si en lugar de apuntar a Sánchez (como harán todos) apunta más a Vox, y la cosa le sale bien, puede ganar mucho entre su potencial votante, que está más ideologizado.

Abascal: al margen de ser la primera vez, son varios los que querrán marcársela a costa de él. Y no solo Sánchez o Iglesias, sino igualmente los de la "derechita cobarde" y la "veleta naranja". Es una incógnita, y van a intentar que suelte alguna tremenda.

Algo importante es que esta vez se rompe el equilibrio de bloques en el debate. Hemos tenido siempre 2 y 2, mientras que esta vez la derecha suma una tercera voz. Como el reparto de tiempo es por candidato, no por bloques, esto (a priori) benefica al bloque de la derecha, que tendrá más minutos de intervención neta, aunque nunca se sabe.

amc81granada
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por amc81granada » 04 Nov 2019, 15:50

Hay_sinla escribió:¿Qué fue de aquello de regular por ley los debates electorales? Creo recordar que era una propuesta de varios partidos.


Lo mismo que con regular y liberalizar los sondeos electorales, que también lo proponían varios partidos :D

Esta parálisis también influye en ello.

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Danitovic
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Danitovic » 04 Nov 2019, 15:54

La gracia será, a quién atacará Rivera? Si es a Sánchez va a recuperar 0 votos.
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Merrylinch
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Merrylinch » 04 Nov 2019, 16:08

juankilovic escribió:

Casado: aunque le sirve con tirar de moderación y única alternativa real, su problema es que se solapa en el mensaje con un Rivera mucho mas vehemente y que irá a por todas. Cuidado porque esta vez Abascal y el propio Rivera tendrán que ponerle en apuros.




Casado va a intentar aplastar a Rivera (aún más) esgrimiendo el mantra del "voto útil".

Y lo va a tener bastante sencillo, porque resulta que ese mantra es totalmente verídico: lo mejor que podrían hacer todos (todos) los votantes naranjas por "la causa" sería pasarse al PP.

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Gonzaka
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Gonzaka » 04 Nov 2019, 16:16

¿Veis posible que Rivera se encuentre en el debate tan intrascendente como Iglesias, por momentos, en el de las pasadas elecciones?
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cebemaniaco
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por cebemaniaco » 04 Nov 2019, 16:36

Gonzaka escribió:¿Veis posible que Rivera se encuentre en el debate tan intrascendente como Iglesias, por momentos, en el de las pasadas elecciones?


En las elecciones de Abril, muchos dijeron que si Iglesias no hubiera sido de los mejores en el debate, sobre todo en el segundo, la sangria de votos hubiera sido aún mayor.

El debate de esta noche para Rivera es un marron tremendo, ha pasado de con Sanchez no, a enseñar ahora la patita.. Casado y Abascal irán a la gresca con Sanchez, que agradecerá tener por ahí a Abascal, escenificar lo de las tres derechas y ver si alguno vuelve a picar con ese discurso.

En general creo que despues de tanto debate y tantas elecciones, lo de esta noche va a generar mas bronca que claridad. A ver que hablan de economia porque presiento que Cataluña sera el tema estrella, seguido del bloqueo a Sanchez de unos meses y los posibles pactos post electorales...

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Merrylinch
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Merrylinch » 04 Nov 2019, 16:41

Gonzaka escribió:¿Veis posible que Rivera se encuentre en el debate tan intrascendente como Iglesias, por momentos, en el de las pasadas elecciones?


No, porque Iglesias intentó no montar mucho pollo y, sobre todo, no atacar a Sánchez.

Rivera, por su parte, hoy solo puede intentar una cosa: conseguir que mañana se hable mucho, mucho, mucho de él.

Vamos, que intentará liarla sea como sea. Y visto lo visto la última vez, no descartemos un truco de magia en directo :D .

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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por amc81granada » 04 Nov 2019, 16:44

Hay que apuntar, que en un bloque divivido en 3 partidos, la optimización del voto lógica es concentrarlo completamente en dos, así que efectivamente, hundiendo al tercero en discordia, sea Ciudadanos o Más País, la suma del bloque suma más. A partir de ahí, de entre los otros dos, entran otros conceptos más complejos. En principio, se maximiza aún más la suma si el primer partido se destaca, pero si el segundo ya está en un rango por encima del 12-13%, cobra más importancia que mantenga la tercera posición de los más votados en total (la segunda del bloque), más que se dispare el primero en sí. Por lo que, por ejemplo un 20-15 pp/vox suma más que un 22-13 si VOX es tercera fuerza en la mayoría de España. En el caso de PSOE/UP sería igual, pero para UP es más complicado ser tercera fuerza en muchas provincias, porque requeriría estar 2-3 puntos globales por encima de VOX, ya que UP sí ha concentrado mucho el voto en determinados territorios más poblados.

Otra cosa, es que independientemente de la suma de los bloques, sea interesante que el más votado, o el que más escaños tenga, sea del bloque propio, y eso es un debate aparte, porque lo mismo con un 20-15 pp/vox suman más que con 22-13, pero en el segundo caso, tiene más opciones el PP de llegar a los posibles escaños del PSOE, si UP le ganase terreno a los socialistas.

O sea que complicado pronóstico, porque además, eso es en general, con repartos más o menos conocidos, pero después hay casos particulares interesantes. Sin darle más o menor credibilidad a la encuesta, tenemos los datos de GAD3 para las dos provincias que más cercanas tengo y veréis la historia.

GRANADA. esto es lo que da
PSOE 33/3, PP 23/2, VOX 20/1, UP 11/1, CS 9/0. Con estos datos, el escaño se sitúa sobre el 11 %. Si os dais cuenta, el bloque de la izquierda está en el límite con los dos partidos justo en ese 11, por lo que, en principio y haciendo caso a ese sondeo, sería cualquiera de las dos opciones válidas, desde ese punto de vista. En la derecha, sin embargo, VOX tiene un margen de 9 puntos con el escaño, y a 3 puntos al PP. Habría dos estrategias a priori, o que parte del electorado de VOX se volcase en Cs para que este supere el 11 y gane escaño, quitándoselo a PSOE o UP, o que parte de Cs se fuera a VOX para que llegase al 22 e hiciese lo mismo, pero claro, en el momento en que entre el PP en escena, una pérdida de 2 puntos, le haría perder el 2º escaño. Como veis es complejo

si nos vamos a JAEN, tenemos
PSOE 38/3, PP 25/1, VOX 17/1, CS 8/0, UP 8/0. En este caso, el escaño está en algo menos del 13, lo que queda lejos para UP y Cs, pero entre PP y VOX, resulta curioso que a VOX le sigue sobrando 4 puntos, mientras que al PP le falta 1 escaños para llegar al segundo y optimizar el voto, par llegar a un 2-2-1.

Como veis, son estrategias diferentes, porque ahora imaginad, que en realidad VOX en Jaén, está más bajo, sobre el 14, y el hecho de que suba el PP al 27, le hace perder el escaño que tiene, en este caso, la optimización del voto sería diferente.

En definitiva, salvo en casos muy marcados, con pocos escaños en liza, o partidos sin ninguna posibilidad, definir el voto útil de manera adelantada para los bloques es imposible, ya que hasta la noche electoral no se podrá saber, qué porcentaje de uno u otro partido hubiera valido para ganar un escaño para el bloque.

Saludos

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malagalabella
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por malagalabella » 04 Nov 2019, 17:16

Lo mejor del debate va a ser cuando Sánchez saque a relucir lo de que dijo Abascal del PSOE "es un partido criminal". Van a saltar chispas
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Coordinador de zona
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Coordinador de zona » 04 Nov 2019, 17:18

Pues al contrario que los anteriores,creo que este debate si va a ser trascendental, Podemos y Vox pueden pegar un pelotazo hoy.

Y Rivera lo mejor que podría hacer es ponerse malo esta tarde y mandar a Arrimadas o a Garicano,o a Malú.

DJlove
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por DJlove » 04 Nov 2019, 18:19

Rivera tiene reciente una noticia que explotar sobre la corrupción del PP, si tira por ahí puede rascar votos y también debería copiar a Iglesias en su cambio a debatir con tono más relajado y menos crispado, Iglesias tenía esa fama de revolucionario y ese cambio le vino bien de cara al público, Rivera tiene fama de enzarpado y no debería seguir alimentando esa imagen. Dejarse de 155 y dejar ver que está abierto a negociar con unos y otros al ser el centro que dicen aunque quizás ya sea demasiado tarde para cambiar el discurso que tienen muy trillado con autónomos, liberales, constitucionalistas... Muchas etiquetas y pocas soluciones.

Pablemos es el que mejor tiene pillado el punto a los debates. Abascal me imagino lo que puede ser y como se le vaya la mano le puede perjudicar más que beneficiar el salir en el debate. Para eso tienen que pincharle un poco. Los otros 3 a saber quién sale ganador porque ninguno es demasiado lucido en estas cosas. Casado me imagino que seguirá como estos días... Si le pasa algo la rey culpa de Sánchez, si llueve culpa de Sánchez, si se cuelga un tío en una farola culpa de Sánchez que es gafe... Lo mismo que dicen siempre con pequeña diferencia de la etapa Rajoy que era el menos hooligan.
Sánchez deberá salir de los ataques de siempre, gasto público, pensiones y el paro. Con Cataluña tiene fácil salida lanzando mierda a la etapa del PP ignorando a los nacionalistas pero no lo ha hecho ni lo hará. En teoría quien más votos le puede rascar con el debate es Podemos sin necesidad de atacarle Pablo a Pedro.

De todas formas con las anteriores elecciones tan recientes no creo que un debate sea trascendente. Los discursos son casi calcados. Si acaso Vox es el que puede cambiar algo por ser la primera vez que se le escucha y lo que pueda recuperar o perder Podemos del trotskismo de Más Pais que no va a salir en el debate.

amc81granada
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por amc81granada » 04 Nov 2019, 18:28

Buenas tardes, quedan algunos sondeos por actualizar, pero os cuelgo todo el resumen de la semana

ÚLTIMOS SONDEOS PUBLICADOS POR LAS DIVERSAS CONSULTORAS

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VALORES MEDIOS DE DICHAS ENCUESTAS

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MEDIA DE ENCUESTAS PONDERADA FINAL A DÍA 04/11

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En datos netos, subida mínima del PSOE en esta semana, ligera bajada de UP, PP y Cs, que ya no podía bajar mucho más, bajada más significativa de MP, y subida espectacular de VOX, lo que hace aumentar la participación esperada.

Mañana, termino el resumen de encuestas y comienzo con el análisis provincia a provincia, que va a estar entretenido.

Saludos

Neo20
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Neo20 » 04 Nov 2019, 19:46

El tema de la visita del Rey a Barcelona, lo que está pasando hoy parece diseñao por PP y Vox...

Cuidao con esto que puede cambiar mucho voto como el Psoe no ande fino

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andraax
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por andraax » 04 Nov 2019, 20:43

Hay_sinla escribió:¿Qué fue de aquello de regular por ley los debates electorales? Creo recordar que era una propuesta de varios partidos.


Creo que esta en el mismo cajon de pendientes que la ley de huelga que preveia la constitucion.

salu2

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vallecano
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por vallecano » 04 Nov 2019, 22:40

De momento, el bloque territorial claramente para Pablo Iglesias

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Alcalaino88
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GENERALES 10-N. Información general y análisis pag. 1175

por Alcalaino88 » 04 Nov 2019, 23:03

Sánchez ni ha comparecido, vaya hostia el domingo, a ver si el coletas recoge el voto que está tirando al suelo Sánchez porque sino veo a Casado en Moncloa
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