Votar al PP posiblemente sea tirar el voto en Girona y Lleida. La disyuntiva en la que Iceta tiene que poner a Ciutadans y PP es, o investirle a él, o repetir elecciones en las que posiblemente saquen peores resultados y los soberanistas vuelvan a la Generalitat.ejk escribió:Para los unionistas el voto útil no sería (paradójicamente) el PP?
Si decís que Arrimadas tiene 0% de ser presidenta e Iceta 1%, dudo mucho que C's inviesta un presidente menos votado que ellos.
Se lo explicas a Elsa Artadi.badopp escribió: No estoy de acuerdo.
En el escenario de mayoria absoluta independentista se tendran que poner de acuerdo, sobretodo entre ERC y PdCat, y eso es facil, la lista mas votada pone presidente, sabiendo que ni Junqueras ni Puigdemont podran serlo.
Vaya....badopp escribió:No estoy de acuerdo.Saint Torpez escribió:Iceta tiene un 1% de posibilidades, lo hemos comentado más arriba. Arribadas o Albiol, ninguna. Marta Rivera, tampoco: aunque saque ventaja a Puigdemont, JxCat no va a investir a nadie más. El cesado MHP tiene exactamente las mismas probabilidades: 0. Más que nada por los problemas legales que arrastra. Pero a su lista, y por tanto el PDeCat, sí que les veo como probables ganadores. Otra cosa es a quién acaben proponiendo, pero ERC y CUP acabarán tragando. Que luego logren gobernar es más complicado.WATALBA escribió:No se si esta pregunta/reflexion va en este hilo, si no es asi que me perdone AMC ( respeto eterno por su talento y por este hilo).
A quien veis de president? Yo de los cabeza de lista al que mas posibilidades veo es a Iceta ( y no son muchas , que no me salte Basile) luego a Rovira , a los otros los veo muy muy dificil. Alguien no cabeza de lista?? Tampoco veo a ninguno ( un Maragall en buenas condiciones)..Vamos wue pensais?
En el escenario de mayoria absoluta independentista se tendran que poner de acuerdo, sobretodo entre ERC y PdCat, y eso es facil, la lista mas votada pone presidente, sabiendo que ni Junqueras ni Puigdemont podran serlo.
El electorado independentista si ve que se saca mayoria absoluta y por lucha de egos entre ERC y PdCat no se ponen de acuerdo van a sus sedes y las incendian [emoji38] Otra cosa diferente es que las CUP les pondran condiciones duras, y todos lo aplaudiremos, por suerte para los independentistas las CUP vuleven a ser necesarias.
Que habran disputas duras entre ERC y Pdcat? seguro, no las habrian entre Arrimadas e Iceta ( ya las hay) por ver quien es presidente si el unionismo llegara a la mayoria absoluta?
Por eso digo que disputas habran, pero se acabara llegando a un acuerdo si se consigue la mayoria absoluta.
Yo creo que el escenario es claro:
Lista mas votada es ERC? presidente Junqueras, que no se puede? Puigdemont, que no se puede? Maerta Rovira que es la numero 2.
Lista mas votada Junts Per Catalunya? presidente Puigdemont, que no se puede? Junqueras, que no se puede? el numero que es Jordi Sanchez, que no se puede? el numero 3 que es Clara Ponsati.
De todos modos, sea Marta Rovira o Clara Ponsati, la presidenta en funciones, esta claro que Junqueras y Puigdemont seran nombrados como tales. Esas son las dos grandes figuras del independentismo que los independentistas quieren restituir como es logico.
Por cierto, un apunte, en el debate de tv3 del lunes 18, el gran debate, por logica deberia ir por junts per Catalunya la numero 3, Clara Ponsati, ya que ni el numero 1 ni el numero 2 pueden ir, pues Junts per Catalunya en una gran jugada va a poner el numero 4, Jordi Turull. Turull es un gran orador con ideas claras y con el plus que sale de la prision, el otro dia ya en mas de una y dos ocaciones hizo callar tanto a Iceta como a Albiol, me da a mi que Turull el dia 18 en el gran debate va a sumar unos cuantos votos mas para Junts per Catalunya del sector indeciso independentista que a dia de hoy aun es muy amplio. Y lo mismo digo para el señor Carles Riera de las CUP.
Entiendo que esas IDV tienen alguna errata. Si no, la cocina no hay por donde cogerla.badopp escribió:
Porque no hay por donde cogerla?campaleches escribió:Entiendo que esas IDV tienen alguna errata. Si no, la cocina no hay por donde cogerla.badopp escribió:
Oye, que si desde Genova dicen que tripartito, pues nosotros a obedecer.Hay_sinla escribió:LA ENCUESTA DE GÉNOVA APUNTA A UN POSIBLE 'TRIPARTITO'
El sondeo del PP deja a un escaño de la mayoría absoluta a ERC, PSC y 'comunes'
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... d_1488841/
Ya lo he leído, no sé bien si esta es la segunda, tercera o cuarta vez que se me dice, pero me he encontrado esa encuesta que no conocía y la he traído aquí.badopp escribió:Oye, que si desde Genova dicen que tripartito, pues nosotros a obedecer.Hay_sinla escribió:LA ENCUESTA DE GÉNOVA APUNTA A UN POSIBLE 'TRIPARTITO'
El sondeo del PP deja a un escaño de la mayoría absoluta a ERC, PSC y 'comunes'
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... d_1488841/
No se cuantas veces se te ha dicho ya que ni ERC quiere gobernar con PSC ni PSC quiere gobernar con ERC
Si? eres esceptico sobre que Podemos jamas gobernara con PP y Cs? a ver si eso lo veremos en Catalunya segun tu teoria de los jamas...Hay_sinla escribió:Ya lo he leído, no sé bien si esta es la segunda, tercera o cuarta vez que se me dice, pero me he encontrado esa encuesta que no conocía y la he traído aquí.badopp escribió:Oye, que si desde Genova dicen que tripartito, pues nosotros a obedecer.Hay_sinla escribió:LA ENCUESTA DE GÉNOVA APUNTA A UN POSIBLE 'TRIPARTITO'
El sondeo del PP deja a un escaño de la mayoría absoluta a ERC, PSC y 'comunes'
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... d_1488841/
No se cuantas veces se te ha dicho ya que ni ERC quiere gobernar con PSC ni PSC quiere gobernar con ERC
Aparte de que soy algo escéptico con los "con esos jamás".
Sobre el Tracking y lo que comentas:badopp escribió:Os dejo el tercer tracking de El Nacional, con encuestas detalladas por demarcaciones.
Resultados buenisimos para el independentismo, donde por primera vez superaria el % de votos del 2015 y estamos hablando en una supuesta participacion historica del 82%.
En 2015 los partidos netamente independentistas sacaron el 47´8% de los votos. En esta encuesta se enfilan al 48´6% y lo grandioso para el independentismo es que estos numeros los haria con una participacion totalmente desorbitada del 82%.
Que me ayude AMC, pero asi calculando mentalmente (seguramente me equivoco) si el independentismo sube casi 1 punto y la participacion sube 7 puntos, podriamos hablar que el independentismo pasaria del 1.960.000 votos de 2015 a casi 2.200.000 votos? son estos numeros ciertos segun la encuesta AMC?
Ahora os pongo todos los graficos, pero tengo otra duda AMC, en Girona a Catalunya en Comu le dan un 5% raspado, estaria a punto de perder el escaños? en beneficio de quien?
Con resultados tan ajustados el voto por el extranjero se me antoja crucial para asignar los ultimos escaños, y recordemos que hasta dia de hoy siempre fue un voto independentista. Este voto cuando se contara?
Por cierto, como dato curioso, los independentistas subirian casi 1 punto en esta encuesta pero en escaños estarian entre 69-72 cuando ahora tienen 72. Mirad el grafico de Tarragona, Lleida y Girona, en las tres demarcariones pierden 1 escaño la suma de ERC+ Pdcat respeto a Junts pel SI pero en las tres demarcaciones suben ligeramente el % de votos. En cambio en Barcelona suben en % y en escaños, de 32 de Junts pel SI a 33-35 ahora. Por cierto, el grafico de Tarragona del 2015 tiene un error, Cs ya tenia 4 escaños entonces, como los que les atorgan ahora, no tenia 2.
ChatoMillera escribió:Según la previsión de amc la hostia del nacionalismo español es guapa.
Restar 1 escaño al enemigo sin quitarle la mayoría absoluta después de todo lo que han hecho es para desmoralizarles de por vida.
audienorris1899 escribió:A mí que alguien me explique qué ha pasado desde el 1 de octubre hasta ahora para que el bando independentista haya perdido tantos votantes.
y de los diarios españoles si nos fiamos almaro de cantaro?audienorris1899 escribió:ChatoMillera escribió:Según la previsión de amc la hostia del nacionalismo español es guapa.
Restar 1 escaño al enemigo sin quitarle la mayoría absoluta después de todo lo que han hecho es para desmoralizarles de por vida.
Está hablando de la encuesta más favorable al independentismo que ha salido hasta el momento, la de un diario catalán que además en intención directa de voto da a Ciudadanos como primer partido. No te excites tan rápido y espera a los resultados del 21D.
Me baso en lo que decían todos los independentistas la noche del 1 de octubre. Como por ejemplo éste:badopp escribió:audienorris1899 escribió:A mí que alguien me explique qué ha pasado desde el 1 de octubre hasta ahora para que el bando independentista haya perdido tantos votantes.
en que encuesta te basas para decir eso?
porque precisamente la encuesta que comentamos amc y yo, la del tracking, el independentismo pasa del 1.965.000 votos del 27-S que son las elecciones del 75% de participacion y 2.200.000 votos de esta encuesta.
A ver si me puedes comentar tambien lo que pregunte de cuando se recuenta el voto en el extranjero (creo que es a posteriori), un voto que siempre es bastante mas independentista que la media del presencial, y que podria decantar la balanza hacia el lado indepe en algun escaño que se este disputando un partido indepe y uno unionista por unos poco votos.amc81granada escribió:Sobre el Tracking y lo que comentas:badopp escribió:Os dejo el tercer tracking de El Nacional, con encuestas detalladas por demarcaciones.
Resultados buenisimos para el independentismo, donde por primera vez superaria el % de votos del 2015 y estamos hablando en una supuesta participacion historica del 82%.
En 2015 los partidos netamente independentistas sacaron el 47´8% de los votos. En esta encuesta se enfilan al 48´6% y lo grandioso para el independentismo es que estos numeros los haria con una participacion totalmente desorbitada del 82%.
Que me ayude AMC, pero asi calculando mentalmente (seguramente me equivoco) si el independentismo sube casi 1 punto y la participacion sube 7 puntos, podriamos hablar que el independentismo pasaria del 1.960.000 votos de 2015 a casi 2.200.000 votos? son estos numeros ciertos segun la encuesta AMC?
Ahora os pongo todos los graficos, pero tengo otra duda AMC, en Girona a Catalunya en Comu le dan un 5% raspado, estaria a punto de perder el escaños? en beneficio de quien?
Con resultados tan ajustados el voto por el extranjero se me antoja crucial para asignar los ultimos escaños, y recordemos que hasta dia de hoy siempre fue un voto independentista. Este voto cuando se contara?
Por cierto, como dato curioso, los independentistas subirian casi 1 punto en esta encuesta pero en escaños estarian entre 69-72 cuando ahora tienen 72. Mirad el grafico de Tarragona, Lleida y Girona, en las tres demarcariones pierden 1 escaño la suma de ERC+ Pdcat respeto a Junts pel SI pero en las tres demarcaciones suben ligeramente el % de votos. En cambio en Barcelona suben en % y en escaños, de 32 de Junts pel SI a 33-35 ahora. Por cierto, el grafico de Tarragona del 2015 tiene un error, Cs ya tenia 4 escaños entonces, como los que les atorgan ahora, no tenia 2.
* Los independentistas suman el 48,6%, subiendo 8 décimas con respecto a 2015. Sin embargo, en mi reparto me dan 71 escaños. Fundamentalmente, y más que por la unión-desunión de JxSi, es porque en esta encuesta, la suma de los apoyos a las fuerzas con peso parlamentario es del 99,3%, mientras que en 2015 fue del 95,85%. Son 3 puntos y medio más, que creo que es exagerado. Entre voto en blanco, PACMA y algún menor, dudo que la suma de los 7 partidos esté por encima del 98% o como mucho alguna décima más. Esa estimación hace que PxCat+ERC+CUP sumen 48,6%, pero es que PP+PSOE+C's suma un 43,3% que son 4 puntos más. Vamos que según esto suben todos los bloques...
* La participación la dan en el 81,96% (una pasada por cierto), por lo que el bloque independentista tendría 2,198 millones de votos (unos 240mil votos más que en 2015, que teniendo en cuenta que a la CUP le dan solo 10mil menos que en 2015, supone una subida de 250mil votos para JxSI). En el lado contrario, 1,958millones de votos para C's+PP+PSOE, lo que supone 300mil votos más que en 2015. O sea que los nuevos votantes van en proporción 5/4 para los constitucionalistas.
* Como comento, a mí la suma de los independentistas me da 71 escaños, y la distribución provincial es un poco diferente (sobre todo porque es complicado establece pautas de comportamiento exactas en el traslado de voto de JxSI a JxCat y ERC, al menos provincialmente). Yo lo que tengo es:
Barcelona: C's 19, ERC 18, JxCat 15, PSC 15, Encomu 7, PP 6, CUP 5. El último escaño para JxCat y con C's a poco más de 1.000 votos. En todo caso, en Barcelona con una subida/bajada del 1% se cambian escaños, por lo que sería lo más cambiante.
Gerona. ERC 6, JxCat 5, C's 3, PSC 2, CUP 1. Aquí el último escaño es de C's, también con unos 1.000 votos con respecto a JxCat. Con estos datos, el PP se quedaría a casi 3.000 votos del escaños.
Lérida. PxCat 5, ERC 5, C's 2, PSC 2, CUP 1. Aquí el PP se queda a unos 300 votos del escaño, que el último escaño sería para el PSC.
Tarragona. ERC 5, C's 4, JxCat 3, PSC 3, CUP 1, PP 1, Encomun 1. Escaños más o menos consolidados, pero el último sería de ERC y se lo podría quitar JxCat, como pone la encuesta.
Así me quedaría con los datos de Feedback, de este tercer tracking
Saludos
Pero a ver, tu sabes que un referendum van a votar SI los que quieren la independencia, voten a un partido independentista o no en unas elecciones verdad?audienorris1899 escribió:Me baso en lo que decían todos los independentistas la noche del 1 de octubre. Como por ejemplo éste:badopp escribió:audienorris1899 escribió:A mí que alguien me explique qué ha pasado desde el 1 de octubre hasta ahora para que el bando independentista haya perdido tantos votantes.
en que encuesta te basas para decir eso?
porque precisamente la encuesta que comentamos amc y yo, la del tracking, el independentismo pasa del 1.965.000 votos del 27-S que son las elecciones del 75% de participacion y 2.200.000 votos de esta encuesta.
Perder 200 mil votos en dos meses en el escenario más optimista, es un duro golpe.
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