MATEMATICAS ELECTORALES. 2024. 21-A País Vasco. Resultados pag 1.426 Análisis final Pag 1.424 La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[ChatoMillera]

Lo coherente es que haya elecciones.
Por un lado la presidenta (da igual la motivación) hace una moción a si misma y se somete al sufragio universal.
Por otro la oposición hace una moción a la presidenta (da igual la motivación)

Miel sobre hojuelas. Que vote el pueblo

[corretger]

Total para que 3 consejeros de los de Cs en murcia se echen atras y no salga la mocion de censura
Seria una "semana mediamarket" para arrimadas

[amc81granada]

Total para que 3 consejeros de los de Cs en murcia se echen atras y no salga la mocion de censura
Seria una "semana mediamarket" para arrimadas

El giro podría ser brutal si en CyL pasa lo contrario y hay 3 que apoyen a Tudanca

[corretger]

Gente seria
"Reunificacion del centroderecha" a base de transfuguismo y carguitos

[Botijito]

Yo esa perversión no la entiendo. Si alguien "anuncia" lo que va a hacer, pero no lo presenta (como cuando los políticos anuncian leyes que tardan meses en hacerse), te puede parecer mal la maniobra, pero estás legitimizado para disolver las cámaras, y vamos, en el tiempo que se convoca un consejo de gobierno (que debe hacerse con tiempo y más si hay en el ajo gente) te da tiempo a presentar un papel a mano firmado en el registro. Más perversión vería si tu presentas la moción de censura, y por lo que sea, la Mesa no se reúne ese día, sino el siguiente día laborable, y en el fin de semana intermedio, el presidente monta el circo, convoca consejo, firma y publica decreto. Eso sí sería perversión y sería posible con la interpretación de que lo que prima es publicación Vs. aceptación en mesa, en vez de Acuerdo Vs. presentación.

Y lo de la firma electrónica... pues a ver, se llevan firmando de puño y letra durante décadas, no es un argumento jurídico el no poder demostrar por la firma electrónica la hora, cuando ha habido un consejo de gobierno, que es la reunión donde se acuerda por parte del presidente esa disolución y las horas de ese consejo son públicas y notorias.

Vamos, que además, más allá de 3-4 juristas con interpretaciones siempre peculiares, la inmensa mayoría de los expertos consultados defienden la postura presidencial, e incluso eso lo saben en el Gobierno Central. Otra cosa es que por estrategia puntual interese llevar el foco a la contienda judicial, pero creo que todo el mundo coincide en que habrá elecciones.

Y vamos, si no hay cautelarísimas, no creo que tenga mucho que ver que el juez que te toque sea conservador o progresista. Ya han dado muchas muestras de que en la mayoría de las cuestiones al final defienden intereses comunes y lo hemos visto con nombramientos aprobados por 19-0, o sentencias por unanimidad, con jueces con sensibilidades diferentes. Tratar de llevar el tema incluso a la duda del sistema judicial no creo que ayude a los que presentan la reclamación.

Y vuelvo a decir, la Mesa, que no digo yo que hiciera mal en admitir las mociones, porque en ese momento el parlamento no estaba disuelto, debería haber pedido un informe urgente a los letrados de la cámara. Y en este caso, es una iniciativa, una moción, que decae en el momento en que se disuelve la cámara, el día 11. No se podía disolver la cámara si hay una moción en tramitación, pero si se ha disuelto ya, mediante decreto, el orden lógico es ese: Acuerdo de disolución (válido al no haber moción)-> Firma-> Presentación de moción-> aceptación de moción porque no está disuelto->publicación del decreto de disolución-> puesta en marcha de la disolución-> decaemiento de todas las iniciativas y mociones pendientes.

Yo dudo mucho que jurídicamente se salgan de ese orden, porque es el único en el que no hay paradojas ni contradicciones. De hecho, por ejemplo, el PSOE podría ayer tarde presentado una proposición de LEy en la Asamblea y hubiera sido tomada en consideración, pero hoy hubiera decaído igualmente.

Saludos

Yo lo veo igual: un partido presenta una moción, la registra, pero mientras que se tramita en la mesa y no, el presidente disuelve la cámara. Sería un fraude de ley.

Si Ayuso por ejemplo celebra consejo de gobierno y antes de firmar el documento oficial, sale primero a anunciarlo a bombo y platillo y no firma realmente el decreto hasta por la tarde, cuando ya han registrado las mociones, ¿qué pasa? ¿Vale con que un secretario suyo haga un certificado diciendo que lo hizo a las 12? Una chapuza cuanto menos. Que a Cifuentes también le hicieron un certificado diciendo que había defendido el TFM, terminado el máster, y ya sabemos el final.

Y lo que ha pasado ayer creo que no tiene precedente, por eso no tiene tanta importancia saber la hora a la que se registra un documento u otro. A mi que en 2021 se sigan firmando documentos oficiales a mano me parece ridículo, y un coladero a posibles fraudes.

Y yo creo que va a haber elecciones, pero todo va a depender de la interpretación del tribunal en un caso del que repito, no creo que haya precedentes.

Es que eso no es lo que pones en el primer mensaje. Ponías Anuncia, pero no que lo presente. Para mí, en el momento en que se presenta, ya cuenta, porque la Mesa podría reunirse un mes después si quiere. De hecho ya he puesto el ejemplo, de que en la moción de Sánchez, el movimiento secreto, fue Margarita Robles (curiosamente), presentando por sorpresa la moción un viernes a las 9h. Ya estaba presentada, aunque hasta el lunes siguiente no se pasó por la Mesa, pero todo el mundo tenía asumido que Rajoy no podía ese fin de semana convocar elecciones, y por eso ella (jurista acreditada), fue en secreto a presentarla, porque si la anuncia sin presentarla no vale, pero si la presenta, aunque la mesa tarde años en reunirse, ya no hay vuelta atrás. Así que el razonamiento para mí es el mismo.

Y el acuerdo es en el Consejo, que es donde anuncia y "acuerda" la disolución. En ese momento es efectivo, y la tradición dicta que se publique al día siguiente, pero por el tema de los plazos legales tan exigentes que tiene la ley electoral, y usar días naturales y no medios días para ese cálculo. Si hay Consejo de Gobierno previo y al finalizar sale la presidenta diciendo "he disuelto la cámara y convocado elecciones", creo que no hay que buscar 3 pies al gato ni generar polémicas artificiales, más allá de que pueda haber interés (legítimo aunque discutible), en cierta estrategia pre-electoral.

Diferente es que salga Ayuso diciendo "he decidido que se ha acabado la legislatura y convocaré elecciones" y eso quede en el limbo, como pasó con Torra, pero las declaraciones fueron claras y concisas y desde ese momento se puede dar por convocadas las elecciones, más si cabe cuando efectivamente al día siguiente fue publicado el decreto en el Boletín OFicial.

Saludos

Si es que además uno lee la información de El País, en la que habla sobre cómo se fraguaron las mociones de censura, y si la noticia es veraz, la presentación de las mociones no pudo ser más improvisada y chapucera.

[gonzaga]

Un par de dudas:
-Lei esta mañana no se bien en que periodico que tras las elecciones de Madrid serian solo 2 años hasta las siguientes elecciones. Es asi???,
-Hay posibilidades de retirar una mocion de censura que sabes que no va a salir como la de la comunidad de Murcia???
-Creeis que pasara igual en el Ayuntamiento de Murcia donde solo se necesita a 1 de los 4 concejales de Ciudadanos????

[arturo_papito]

....
-Creeis que pasara igual en el Ayuntamiento de Murcia donde solo se necesita a 1 de los 4 concejales de Ciudadanos????

Lo último es una pregunta con trampa, no? Echarán una concejalía al suelo y el primero que ladre, lo fichan.

[amc81granada]

Un par de dudas:
-Lei esta mañana no se bien en que periodico que tras las elecciones de Madrid serian solo 2 años hasta las siguientes elecciones. Es asi???,
-Hay posibilidades de retirar una mocion de censura que sabes que no va a salir como la de la comunidad de Murcia???
-Creeis que pasara igual en el Ayuntamiento de Murcia donde solo se necesita a 1 de los 4 concejales de Ciudadanos????

- Efectivamente, en las CC.AA no históricas, hay elecciones el último domingo de mayo del 2023, haya o no elecciones en el período intermedio. En Asturias, después de las 2011, se repitieron en el 2012, pero se volvió a 2015.
- Sí, En cualquier momento la puedes retirar antes de la votación. Es potestad de quien la presenta. Incluso después de su discurso podría
- Se me hace complicado pensar en que Cs apoye a alguien de Mas Madrid, pero si el candidato es del PSOE, no se podría descartar. Todo depende de cómo estalle el partido después de la reunión del próximo lunes. Si esto se convierte en un "sálvese quién pueda", no habría que descartar rupturas internas en todos los grupos de Cs, y llevar a una cascada de mociones por toda España. Si acaban cerrando filas y tapando heridas, aguantaran algo más y hasta que no empiecen a recolocarse de cara a 2023, habrá paz.

Saludos

[corretger]

Lo de echar una concejalia al suelo no se, pero...
Ana martinez vidal, la rubia de ciudadanos de murcia se ve que les ofrece el pin parental a los 3 expulsados de vox...

Telica con el contraataque...

Deberían retirar la moción autonómica, porque pensaba que no se podía hacer mas el ridículo, pero si

[Alcalaino88]

Lo de echar una concejalia al suelo no se, pero...
Ana martinez vidal, la rubia de ciudadanos de murcia se ve que les ofrece el pin parental a los 3 expulsados de vox...

Telica con el contraataque...

Deberían retirar la moción autonómica, porque pensaba que no se podía hacer mas el ridículo, pero si

Que saliera adelante con el apoyo de Vox sería el cierre perfecto al sainete.

Con un programa de gobierno que mezcla el pin parental por un lado y castiga a las grandes rentas y tenedores de vivienda

Aunque esto en su día te lo coge Armada y se lo presenta al rey como el gobierno de concentración que salvará la patria

[arturo_papito]

Mola que el señor de Vox se lame LIARTE, Lo que queda de ciudadanos quiere Liarte.
Pues que dice el señor Liarte que si lo que le proponen es un texto serio, que el pin parental no sería un veto y que tal. Los C's que quedan les piden a los VOX trans (-fugas) que apoyen la moción por honradez. No se si me caben mas cosas graciosas en el mensaje.

[Alcalaino88]

Todavía hay partido eh

https://twitter.com/radio5_rne/status/1 ... 16005?s=19

[Trasgus.]

Todavía hay partido eh

https://twitter.com/radio5_rne/status/1 ... 16005?s=19

Y a estos por que los echaron?

Son los que se quejaron de que había corrupción en VOX?

[RED RONIN]

Gente seria
"Reunificacion del centroderecha" a base de transfuguismo y carguitos

Typical spanish centro derecha.

Enviado desde mi LG-M320 mediante Tapatalk

[corretger]

El grupo mixto en la asamblea de lorca al final será como el camarote de los hh marx

[Serch_76]

https://m.publico.es/politica/eleccione ... o.html/amp


Casado, toma nota. Todo a la ultraderecha...

[garba4ever]

Madrid es una anomalía o el bipartidismo está volviendo? A día de hoy Cs es un cadaver andante, UP aguntarán mas pero van camino de lo mismo, y el único partido que veo fuerte y al alza es Vox, aunque nunca como para salir por encima del PP (supongo que su máximo sería como aquel que sacó Podemos en las elecciones de 2015).

Para mí parece claro que España quiere estabilidad, aunque sea para mal, y que quiere derecha. Queda aún para las generales pero pueden ser dos años curiosetes, si por "curiosetes" entendemos "un puto desastre".

[Genjuro]

Con la implosión de Ciudadanos, al PP sólo le queda rival por la derecha, así que ya sabemos cuál será el previsible escoramiento del partido en el futuro inmediato, y Ayuso sólo va a mostrar el camino.

Un saludo.

[amc81granada]

Madrid es una anomalía o el bipartidismo está volviendo? A día de hoy Cs es un cadaver andante, UP aguntarán mas pero van camino de lo mismo, y el único partido que veo fuerte y al alza es Vox, aunque nunca como para salir por encima del PP (supongo que su máximo sería como aquel que sacó Podemos en las elecciones de 2015).

Para mí parece claro que España quiere estabilidad, aunque sea para mal, y que quiere derecha. Queda aún para las generales pero pueden ser dos años curiosetes, si por "curiosetes" entendemos "un puto desastre".

A ver. Sí es cierto que al final, las estructuras de los dos partidos clásicos son tan grandes, que por mucha crisis que tengan, acaban saliendo adelante, y también, que la ola de esperanza, que arrancó con el 15-M y siguió con la irrupción de diferentes partidos por todo el arco parlamentario (algunos ya creados que fueron en un momento dado, promocionados para eso mismo), generó un sentimiento de que el bipartidismo estaba en las últimas. Pero como dices, al final, una gran parte del electorado, valora mucho la estabilidad y, por eso al final, todo se acaba volviendo a su momento original. De todas maneras, ojo, que entre PSOE y PP llegaron a estar cerca del 85% del voto y eso no lo van a oler en décadas, pero el suelo que tuvieron, quizás ya lo han pasado, y en las próximas ya los veremos por encima del 50% (hablo de generales, porque después cada CC.AA es diferente).

Un saludo

[amc81granada]

Con la implosión de Ciudadanos, al PP sólo le queda rival por la derecha, así que ya sabemos cuál será el previsible escoramiento del partido en el futuro inmediato, y Ayuso sólo va a mostrar el camino.

Un saludo.

Bueno, ese tipo de razonamientos siempre se pueden plantear al contrario: Con la implosión de Ciudadanos, al PP sólo le queda rival por la derecha, por lo que el hueco del centro y centro-derecha puede ser suyo, y xxx va a mostrar el camino.

Esto al final son equilibrios: por los extremos se te van las mayorías holgadas para no depender de nadie, pero por el centro, se te van los gobiernos. Al PSOE le pasa lo mismo, si se escora a la izquierda se come a Podemos, pero quizás no le da para ganar porque pierde parte del centro. Si se centra, Podemos sube, pero al PSOE le da para sumar con Podemos.

La clave al final, es elegir bien la estrategia, para que prime tu imagen de gobierno y puedas a la vez abarcar desde el centro hasta el extremo de tu lado ideológico, como pasaba hasta 2015 a los grandes partidos. Pero para ello, primero tienes que gobernar, y después dar una imagen de confianza para que voten tu proyecto y no a los sucedáneos o partidos anexos ideológicamente.

Saludos