MATEMATICAS ELECTORALES. 2024. Triplete!. 21-A País Vasco; 12-M Cataluña; 9-J Europeas... habrá más?
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Y3
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por Y3 » 07 May 2018, 14:20

A ver cuando hacen un mapita con los que se levantan a las 6:15 a diario para ir a trabajar y los que se quedan entre semana hasta las 4 de la mañana viendo netflix o twitteando contra el heteropatriarcado capitalista y dando vivas a Chavez.
QUE TE COMAN EL CULO NO ES DELITO

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Iñigo
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por Iñigo » 07 May 2018, 14:39

Y3 escribió:A ver cuando hacen un mapita con los que se levantan a las 6:15 a diario para ir a trabajar y los que se quedan entre semana hasta las 4 de la mañana viendo netflix o twitteando contra el heteropatriarcado capitalista y dando vivas a Chavez.
Te sorprendería comprobar que es más cierto al revés.

Em cualquier caso, no creo que sea el hilo para esto.

metalin
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por metalin » 07 May 2018, 17:32

Hay_sinla escribió:Imagen
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electomania
Esto que quiere decir Hay?

Que cuando tengas +65 mas a votar al PP?

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Hay_sinla
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por Hay_sinla » 07 May 2018, 18:22

metalin escribió:
Hay_sinla escribió:Imagen
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electomania
Esto que quiere decir Hay?

Que cuando tengas +65 mas a votar al PP?

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk
Yo estoy en esta franja de edad, así que debo de ser gallego. Yo, cuanto máis vello, máis vermello.


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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por amc81granada » 07 May 2018, 18:30

Lo he comentado muchas veces, pero ojo con la asignación estratificada del voto. El voto es supuestamente secreto, y aún con muestras muy grandes (como la del CIS, que antes de las elecciones es de 17.000 personas), la estratificación por edades hace muestras menores. Con los sondeos tradicionales de entre legislaturas, con entre 800-1200 entrevistas, la estratificación por edades, nos dan muestras de 200-300 elementos que son nada significativas, y más cuando cruzamos datos, o cuando introducimos factores como que los de más/menos edad declaran menos su voto, etc. Entre el voto oculto, los que no contestan, y las estratificaciones que hacemos, me parece temerario hacer una extrapolación hasta el nivel de provincias de cómo se vota por edad, con los datos, ya digo de sondeos actuales.

Saludos

Me autocito y edito, para colgar el CIS post-electoral, con 6.000 entrevistas, que es la encuesta más grande que tenemos sobre el sentido del voto por edades en junio de 2016

http://datos.cis.es/pdf/Es3145sd_A.pdf

y hay que tener en cuenta, que tenemos en cada estrato entre un 10-20% de votantes que no declaran ese sentido del voto, suficiente para cambiar considerablemente los resultados. Otra cosa es que sobre ese dato general, se haya extrapolado a los datos reales para convertir recuerdo de voto en voto real, y se haya hecho una estimación aproximada del reparto por provincias.

Y me remito a un dato. El voto real al PP en 2016 fue del 33,3% del voto emitido, mientras que a Podemos (UP), sin confluencias fue del 13,4%, es decir, una relación de casi 2,5 veces. Sin embargo, el recuerdo de voto es 23.3/12.7, una relación de 1,83, por lo que hay un sobre recuerdo de 2.5/1.83=1.366 veces a favor de Podemos. Si en la franja de edad más desfavorable al PP, que es la de 18 a 24, donde los resultados directos son 15.4/19.0, introducimos ese factor (multiplicando o dividiendo a uno u a otro), resulta que ajustando a los datos reales, saldría más voto para el PP que para UP (que ojo hay que tener en cuenta que no se presentaba en todo el territorio), pero que sirve para ver, que todo estos datos hay que tratarlos con mucho cuidado.

Saludos

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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por amc81granada » 08 May 2018, 09:17

A las 12:30 se publica el CIS.

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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por amc81granada » 08 May 2018, 12:33

CIS DE ABRIL DE 2018
Resumen de Intención de voto
(intención directa-> Intención real de voto)
PP 12,1% 24,0%
PSOE 13,5% 22,0%
C’s 16,1% 22,4%
Podemos (sin coaliciones) 6,5% 12,0%
Podemos (con coaliciones) 11,3% 19,6%


Luego comento más cuando tenga vistos los desgloses

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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por Valv(piti) » 08 May 2018, 13:50

Pues Podemos resiste bastante bien al Proces , se mantienen en torno al 20 % cuando muchos vaticinaban que seria la nueva IU y acabaría en sus porcentajes de voto.

Meritorio porque defender un referendum en Catalunya teniendo que pedir luego el voto en Albacete no es una posición fácil de defender.

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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por mormonroller » 08 May 2018, 14:21

amc81granada escribió:CIS DE ABRIL DE 2018
Resumen de Intención de voto
(intención directa-> Intención real de voto)
PP 12,1% 24,0%
PSOE 13,5% 22,0%
C’s 16,1% 22,4%
Podemos (sin coaliciones) 6,5% 12,0%
Podemos (con coaliciones) 11,3% 19,6%


Luego comento más cuando tenga vistos los desgloses
Derechas 24+22.4 = 46.4

Izquierdas 22+19,6 = 41,6

Esto ya se parece mas al tradicional reparto equitativo entre izquierdas y derechas descontando ese pequeño porcentaje de gilipollas que todavía se piensan que Cs es un partido de centro-derecha.

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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por Unitat i Orgull » 08 May 2018, 15:50

mormonroller escribió:
amc81granada escribió:CIS DE ABRIL DE 2018
Resumen de Intención de voto
(intención directa-> Intención real de voto)
PP 12,1% 24,0%
PSOE 13,5% 22,0%
C’s 16,1% 22,4%
Podemos (sin coaliciones) 6,5% 12,0%
Podemos (con coaliciones) 11,3% 19,6%


Luego comento más cuando tenga vistos los desgloses
Derechas 24+22.4 = 46.4

Izquierdas 22+19,6 = 41,6

Esto ya se parece mas al tradicional reparto equitativo entre izquierdas y derechas descontando ese pequeño porcentaje de gilipollas que todavía se piensan que Cs es un partido de centro-derecha.
Cómo calificarías a los que piensan que el PSOE es de izquierdas?
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mormonroller
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por mormonroller » 08 May 2018, 15:53

Unitat i Orgull escribió:
mormonroller escribió:
amc81granada escribió:CIS DE ABRIL DE 2018
Resumen de Intención de voto
(intención directa-> Intención real de voto)
PP 12,1% 24,0%
PSOE 13,5% 22,0%
C’s 16,1% 22,4%
Podemos (sin coaliciones) 6,5% 12,0%
Podemos (con coaliciones) 11,3% 19,6%


Luego comento más cuando tenga vistos los desgloses
Derechas 24+22.4 = 46.4

Izquierdas 22+19,6 = 41,6

Esto ya se parece mas al tradicional reparto equitativo entre izquierdas y derechas descontando ese pequeño porcentaje de gilipollas que todavía se piensan que Cs es un partido de centro-derecha.
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por amc81granada » 08 May 2018, 16:06

Valv(piti) escribió:Pues Podemos resiste bastante bien al Proces , se mantienen en torno al 20 % cuando muchos vaticinaban que seria la nueva IU y acabaría en sus porcentajes de voto.

Meritorio porque defender un referendum en Catalunya teniendo que pedir luego el voto en Albacete no es una posición fácil de defender.

En este caso, creo que el dato de Podemos va con asterisco. Si te vas a la fidelidad de voto, son los que menos la retienen junto con el PP (menos del 60%) y tienen más de un 20% de votantes dudosos, pero a la hora de cocinar, casi todos esos han ido al saco de su partido, por lo que por eso aguantan. En todo caso, el CIS se guarda de repartir 3 puntos (mete un 3,8 % de voto en blanco), y por eso creo que la diferencia de los otros 3 con respecto a Podemos es un pelín más grande.

De todas maneras, unos cuantos datos:
* Aunque el CIS confirma el auge de C's, frena la escalada que llevaba, ya que en las últimas encuestas la media de voto se disparaba a más del 26% y aquí se modera. Habrá que ver si ha llegado a un tope o no. Por comparar, en febrero de 2015, Podemos llegó en una encuesta a tener más de 30% de intención de voto, y C's todavía no ha llegado a eso. Después a lo largo de 2015, fue perdiendo algo de fuelle hasta el sprint final que le hizo terminar con un 22% en diciembre de 2015. Con esos datos, C's podría tener garantizado a largo plazo un 15-18%., pero todavía no.
* El PP, baja y mucho, pero el CIS no le pone tan bajo como el resto de las encuestas, que le dan un 23% de media. Habrá que ver si ese es su suelo, alrededor de los 6 millones de votos.
* El PSOE queda en tierra de nadie, pero ojo, con un poco de movimiento, y acercándose a C's están en disposición de gobernar con ellos
* Y Podemos, como comentas, no baja tanto como se reflejaba en otras encuestas y sigue manteniendo el aliento cerca del 20%.

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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por il_padrino » 08 May 2018, 18:17

Luego si tengo un rato subo algún gráfico, pero CIS bastante potable para Podemos. Salvo la pequeña bajada entre los más jóvenes (compensada por los treintañeros), aumenta su atractivo, Pablo mejora su valoración, las confluencias muestran músculo y crecen respecto a enero, y aumenta la fidelidad de electorado en relación a 2016 hasta cerca de un 70-75%, que son cifras bastante decentes. Paralelamente, el efecto Sánchez parece finalizado, y las fugas de Unidos Podemos en dirección Ferraz ya parecen bastante cerradas. Continúan teniendo bastante voto en el aire, y la necesidad de rascar algo más en bolsas socialistas, pero viniendo de donde vienen, es para darse por satisfechos. No hace tanto parecían andar a la altura del anguitismo noventero, y parecen haber consolidado un espacio de cerca de 4-4,5M de votantes bastante majos.

Si fuera el PSOE, comenzaría a preocuparme por las fugas centristas hacia Cs: una vez ya no agarras por la izquierda, el negocio pinta crudo si además pierdes por el centro en relación a Cs. Mira que Ciudadanos está poniéndoselo fácil a Sánchez para que ser empujados hacia la derecha, pero hasta que así sea, es peligroso y bastante dañino para cualquier opción de izquierdas de gobierno.

Respecto al PP, bueno, era bastante evidente, y casi que pueden darse por satisfechos.

En definitiva: cuatro grandes partidos en márgenes cada vez más estrechos. Todo en el aire. El hilo lo disfruta para futuras elecciones. :brindo por eso:
THE GREATEST escribió: A ver si de una puñeteras vez os vais todos a servir cafés a Londres. Sois lastre.
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por Hay_sinla » 08 May 2018, 18:44

mormonroller escribió:
Unitat i Orgull escribió:
mormonroller escribió:
Derechas 24+22.4 = 46.4

Izquierdas 22+19,6 = 41,6

Esto ya se parece mas al tradicional reparto equitativo entre izquierdas y derechas descontando ese pequeño porcentaje de gilipollas que todavía se piensan que Cs es un partido de centro-derecha.
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Los votantes ven a Ciudadanos cada vez más a la derecha

Según el Barómetro de abril realizado y publicado por el CIS, os españoles, entre el 0 (extrema izquierda) y el 10 (extrema derecha) colocan a Ciudadanos en el 6,77. Los encuestados consideran que el partido de Albert Rivera es más de derechas que el PNV (5,89 solo en el País Vasco) y el PDeCAT (5,95 solo en Cataluña). El PP, por su parte, supera a todas estas formaciones y se coloca en el 8,25.

Evolución paulatina desde 2015

En abril de 2015 el Barómetro del CIS colocaba a Ciudadanos en el 5,77. En abril de 2016, la ciudadanía ubicó a la formación naranja en el 6,43 y en abril de 2017 en el 6,46.
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por Hay_sinla » 09 May 2018, 19:41

Veo un montón de datos y de gráficas, esperando ansiosamente que amc y el padrino tengan tiempo y ganas para obsequiarnos generosamente sus análisis.
Ya va tomando el camino su arambol.
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por il_padrino » 09 May 2018, 21:20

Me operaron hace un par de días del tabique, y tengo bastante tiempo libre, con lo que se viene tochito sobre el CIS. AMC sabe mucho más de números y demoscopia que yo, por lo que me guardo al derecho a replica y corrección ante algún fallo que posteriormente perciba. :P

Primero, lo visto y ya comentado: intención de voto e IDV en comparación a enero y octubre. PP y PSOE en declive, Cs viviendo su luna de miel, Podemos frena su caída y comienza a recuperar terreno.

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Existe un indicador, no demasiado definitorio, en teoría, pero bastante interesante para medir el atractivo electoral de un partido cualquiera. Hay una pregunta donde, de 0 a 10, posicionas la posibilidad futura de llevar tu voto en unas hipotéticas elecciones hacia ese partido, siendo 0 que JAMÁS DE LOS JAMASES VOTARÍA A ESOS IDIOTAS, y un 10 un LOS VOTARÍA AUNQUE PRESENTARAN A JOSÉ BRETÓN. Como existen rechazos evidentes que no aportan demasiado (la probabilidad de un votante del PP a Unidos Podemos, o viceversa, se presupone ínfima), he tratado de coger los tres nichos de voto a priori más favorables de votar a cada partido. Por ejemplo, entiendo que el PSOE, la abstención y ERC (como representación, podríamos decir, de los nacionalistas) son tres caladeros de voto fundamentales a medio y largo plazo para el crecimiento de Podemos. Bien, en comparación al CIS de enero, esto sale con cada partido. Los cuelgo todos y luego comento.

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De acuerdo, a nivel estructural parecemos encontrar algún rasguito estable en el tiempo: la escasa atracción de Unidos Podemos entre sus votantes (en comparación a la del resto de sus equivalentes), el potentísimo atractivo que muestra Ciudadanos de cara al votante medio del PP, la mayor tentación desde quien se abstuvo en 2016 por votar a PSOE-Cs (si bien tampoco parece demasiado significativo, aunque enlaza con el hecho de que sean los dos partidos que menos rechazo generan, probablemente por ocupar las posiciones centrales) y una relación por lo general bastante razonable y equilibrada entre los trasvases mutuos. Todo ello resulta razonable con lo que habíamos visto hasta hoy en los últimos meses, donde podríamos destacar el descontento del votante medio de Unidos Podemos, parte del cual habría emigrado hacia el PSOE o la abstención, el crecimiento sostenido de Cs, fundamentalmente a costa de la caída del PP (aunque también en parte del PSOE, que compensaba agarrando por la izquierda con el famoso Efecto Sánchez, que yace ya desgastado).

Por no adelantar otros indicadores, la evolución en relación a enero vemos que es bastante buena para Unidos Podemos (mejora entre sus votantes, los socialistas y los de ERC), regulera para Ciudadanos, que no logra mejorar su ya potentísima imagen, y no muy buenas para los dos grandes partidos. Por supuesto, estamos hablando de tráfico de décimas, no demasiado definitorio en ningún caso, pero que nos deja alguna pista de cómo se puede estar moviendo el tablero político.

Pasando a los trasvases de voto (por cierto, que horror son las Confluencias a la hora de sumarlas en Unidos Podemos, santo cielos, pienso votar "no" a las coaliciones para vivir más tranquilo :mrgreen: ), encontramos esta foto, más o menos. Como digo, las herramientas son rudimentarias (que no tengo el SPSS a mano), pero sirve para generar primeras impresiones. Cojo sólo a los votantes de UP como representativos de la coalición en su conjunto, pese a las carencias de ello. Por cierto, corrijo lo dicho el otro día, miré voto-simpatía y no sólo voto, con lo que la fidelidad en UP me aparecía mucho más alto de lo que realmente es. Así han cambiado las transferencias de voto desde octubre.

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Varias cosas: votante progresista aun desmovilizado, aunque cada vez menos infiel (cierre de fugas UP --> PSOE, que desploma en fidelidad), evidente trasvase desde el PP hacia Cs, y una movilización más que poderosa en Ciudadanos. Preocupante, a priori y según las teorías, es perder un votante, pero más preocupante es perderlo para que se vaya a otro partido, sin pasar por el limbo de la abstención, que en determinados contextos podrían ser activados: más difícil de recuperar.

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Respecto a candidatos, lo ya comentado: buen mes para Pablo, mediocre o débil para el resto. El multipartidismo parece ayudar a peores valoraciones de los candidatos, con todos por debajo del 4.

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En relación a las dos grandes movilizaciones de estos meses, así se ha movido el voto femenino y el voto de las pensiones, tan preciado y donde se evidencia el sufrimiento del gobierno en esta materia. Podemos por primera vez en mucho tiempo, comienza a despegar en voto relativo femenino, igualando al voto masculino, en contraste con lo que sucedía con anterioridad. Habría que escarbar más para saber si por el 7M, pero ahí está el dato. Como curioso es que Cs crezca en voto, pero pierda en voto femenino.

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Pese a que el poder de cada partido en su parte de la tarta no se ha movido excesivamente, desde octubre notamos un movimiento definitorio, en la linea de lo explicado: el crecimiento de Ciudadanos en las franjas mas conservadoras. Por lo demás, la caída del PSOE en las franjas centristas lastra ampliamente su potencial.

Y bueno, he ido un poco a vuelapluma en la parte final, que tengo que hacerme la cena. Ya iré editando el mensaje con el paso de los días, si encuentro alguna cosilla más interesante. Iba a colgar el gráfico comparativo de las preferencias territoriales, pero es una foto bastante fija. Dejo la de abril, por si interesa a alguien, ya que lo tengo sacado.

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En definitiva, la consolidación de los movimientos que ya conocíamos, aunque quizá a un ritmo menor del previsto. Con todos los partidos en 4,5 puntos de voto, que en contextos tan volátiles puede ser bien poco, nos va a quedar un hilo la mar de movidito en los próximos meses. Lo disfrutamos, pues. :brindo por eso:
THE GREATEST escribió: A ver si de una puñeteras vez os vais todos a servir cafés a Londres. Sois lastre.
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por amc81granada » 10 May 2018, 10:25

Pues menos mal que vienes de una operación!! (espero que todo haya ido bien). Yo tenía avanzado un análisis de la evolución de las encuestas en el último año, e iba a pasar de manera más superficial por este CIS, pero tendré que buscar alguna cosilla más :D

A ver si a lo largo de estos días puedo hacerlo.

Un saludo

Roderic
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por Roderic » 10 May 2018, 11:56

Brutal esos nada desdeñables votantes del PSOE que se autoubican en el 10 escorados en la ultraderecha. Dado el nivel intelectual del votante medio, no os da la impresión de que igual lo entendieron al revés? :D
baaarliin escribió:Dejad a las chicas en paz, en serio, no seáis putos pesados. Mejor morir solo que ser un jodido plasta.

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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por Oremus » 10 May 2018, 12:08

Roderic escribió:Brutal esos nada desdeñables votantes del PSOE que se autoubican en el 10 escorados en la ultraderecha. Dado el nivel intelectual del votante medio, no os da la impresión de que igual lo entendieron al revés? :D
Ojocuidao que es el único caladero con una importancia relativa que crece dentro del partido. A mimarlos.
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il_padrino
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Re: MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. ENLACE A RECUENTO Y PARTICIPACIÓN pag 964

por il_padrino » 10 May 2018, 12:12

No me seais cabronasos: en las franjas del 9 y el 10 se posicionan cuatro gatos, con lo que a poco que haya alguna respuesta confusa, sorprendente o incluso troll, ya puede marcarte una tendencia que, a priori, no es tal. No seré yo quien defienda al PSOE, pero todavía no han llegado a eso. :P
Última edición por il_padrino el 10 May 2018, 12:19, editado 1 vez en total.
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