MAT. Electorales. 21-D Elecciones Catalanas. Inicio y petición de ayuda pag 940. CIS pag 943y944
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amc81granada
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por amc81granada » 11 Nov 2017, 12:05

A ver. Está claro que la partición en circunscripciones más pequeñas, y la regla de D´Hondt de asignación favorece en principio las agrupaciones de partidos. Pero aquí en Cataluña tenemos unas particularidades que no la hacen tan beneficiosa en comparación

* Por un lado, Barcelona asigna 85 diputados. Con ese tamaño, la asignación es casi proporcional pura, por lo que es prácticamente irrelevante que los partidos se presenten por separado o juntos, y en todo caso, el diputado que esté en el aire, será por los restos, que pueden ocurrir tanto si van juntos como separados. En Barcelona, la única limitación es llegar al 3% de los votos para entrar en el reparto.
* En el resto de las provincias, sí es posible que la suma agrupada de votos a 2-3 partidos consiga algún diputado más, pero estamos en circunscripciones muy grandes (Lérida tiene 15, Gerona 17 y Tarragona 18), por lo que ya empieza a haber una proporcionalidad importante y no es tan desarrollado este efecto. En las autonómicas de Andalucía, las provincias con menos (Huelva y Jaén), tienen 11 diputados, por lo que se nota más, y por ejemplo para Castilla la Mancha tenemos provincias con 5, donde sí sería muy importante el efecto.

Podemos decir entonces, que sí hay cierto efecto (creo que en 2015 la diferencia de ir separados a juntos eran dos escaños), pero no es tan significativo, porque esos dos escaños se pueden convertir en 0 de diferencia dependiendo de la distribución del voto, si resulta que en el caso de ir juntos te quedas a poco de conseguir escaño en varias provincias y en el caso de ir separados, eres el último en conseguir escaños en dichas provincias.

Por ejemplo, podría ser que, no sé en Lérida, separados tuvieran 5 y 6, respectivamente, consiguiendo ERC el sexto por unos centenares de votos y yendo juntos se quedasen en 11 a unos centenares de votos del escaños 12. Es más influyente la distribución puntual que el hecho de ir juntos, que de todas maneras, nunca penaliza a igualdad de voto, otra cosa es que haya coaliciones que hagan que algunos votantes de los partidos originales no las voten y entonces el efecto es aún menor.

Saludos

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metalin
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por metalin » 11 Nov 2017, 12:26

Unitat i Orgull escribió:No sé si habéis visto esto, si sirve para algo o es una bufonada

http://www.elmundo.es/espana/2017/11/11 ... b45f9.html
Yo no lo encuentro descabellado.

Entiendo que el mundo independentista es el que ha estado mas movilizado estos últimos años. Dudo que haya muchos que se quedaran en casa sin votar el 27S.

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gonzaga
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?os

por gonzaga » 11 Nov 2017, 13:14

Pero ya no hay independentistas de derechas o como es la cosa???. Si CIU solo tenia tantisimos votos, donde han ido esos votantes??? Los mas independentistas a ERC pero los mas catalanistas moderados que votan ahora??.Ciudadanos???. PP???
QUE HARIA SIN TI ????.LO MISMO PERO SIN ESCONDERME:

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Hay_sinla
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por Hay_sinla » 11 Nov 2017, 18:58

En este escenario electoral, en el que el efecto más importante de la aplicación del art. 155 ha sido hacerle la campaña electoral al “bloque independentista”, las encuestas apuntan una situación muy similar entre los tres bloques, aunque con reforzamiento dentro de ellos de ERC y Ciudadanos, aunque el primero superaría al segundo en más de 6 puntos. Es decir, la única alternativa real a un nuevo Govern independentista sería un Govern soberanista de izquierda. Rajoy lo tiene crudo. ¿Cómo podrá aceptar o justificar cualquiera de estas dos alternativas en las elecciones que el mismo ha convocado y organizado después de la aplicación del artículo 155?
Comentaristas como Enric Juliana, pero también Luis María Ansón, Fernando Garea, Jose Antonio Zarzalejos o Juan Luis Cebrián, comienzan a apuntar ya los peligros que ello implica no solo para la carrera política de Rajoy sino para el propio régimen del 78. Rajoy no tendrá otra opción política que convocar elecciones generales en la primavera de 2018 e intentar su propio “bloque constitucionalista” para legitimar su actuación con un “gobierno de salvación nacional”, si no se abre antes una crisis sucesoria en el PP.
http://www.sinpermiso.info/textos/21-d-las-elecciones
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por Scepanovic31 » 12 Nov 2017, 20:18

¿Credibilidad del sondeo de Metroscopia?

PSOE y Cs empatados y Podemos por debajo del 15%,

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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por audienorris1899 » 12 Nov 2017, 20:38

amc81granada escribió:En Barcelona, la única limitación es llegar al 3% de los votos para entrar en el reparto.


Te equivocas, el 3% es para las 4.
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amc81granada
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por amc81granada » 12 Nov 2017, 21:03

audienorris1899 escribió:
amc81granada escribió:En Barcelona, la única limitación es llegar al 3% de los votos para entrar en el reparto.


Te equivocas, el 3% es para las 4.


No me equivoco, lo he dicho bien. el umbral del 3% es en todas las provincias, pero donde realmente resulta una limitación es en Barcelona. En las otras 3 provincias, da igual que tengas un 2,9% o un 3,1% porque te llevas 0 escaños (el límite para el escaño, dependiendo de las provincias está entre 4.5-5%). Así que realmente esa limitación de umbral afecta a Barcelona, donde con 2,9% te quedas sin escaño y con un 3% mínimo tienes 2 y te quedas cerca del tercero.

Saludos

Scepanovic31 escribió:¿Credibilidad del sondeo de Metroscopia?

PSOE y Cs empatados y Podemos por debajo del 15%,


Pues lo de siempre, el método Metroscopia que aplican en período no electoral, de dar a todos el mismo voto oculto, y aprovechar un momento puntual de buena imagen general para un partido para proyectarlo. Con una muestra de 1.000 entrevistas es posible que la IDV de C's se haya disparado y la de Podemos haya caído y si aplicas a todos el mismo multiplicador de voto oculto, como suele hacer Metroscopia en estos tiempos, pues te sale así.

En realidad tendrían que mirar también recuerdo de voto y el efecto puntual.

Saludos

Paco Le Monde
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por Paco Le Monde » 13 Nov 2017, 21:49

Las encuestas de El Espanol y El Pais suelen ser terrible, hinchando descaradamente a Cs en perjuicio del PP.

Esta me parece mucho mas acertada. Y curiosamente La Razon tambien se ajusta bastante mas.

No precisamente dos periodicos que se distingan por su linea editorial equidistante.


Si PP + Cs consiguen la mayoria absoluta seria una gran noticia para Espana por muchos motivos.

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metalin
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por metalin » 13 Nov 2017, 21:52

Hay_sinla escribió:En este escenario electoral, en el que el efecto más importante de la aplicación del art. 155 ha sido hacerle la campaña electoral al “bloque independentista”, las encuestas apuntan una situación muy similar entre los tres bloques, aunque con reforzamiento dentro de ellos de ERC y Ciudadanos, aunque el primero superaría al segundo en más de 6 puntos. Es decir, la única alternativa real a un nuevo Govern independentista sería un Govern soberanista de izquierda. Rajoy lo tiene crudo. ¿Cómo podrá aceptar o justificar cualquiera de estas dos alternativas en las elecciones que el mismo ha convocado y organizado después de la aplicación del artículo 155?
Comentaristas como Enric Juliana, pero también Luis María Ansón, Fernando Garea, Jose Antonio Zarzalejos o Juan Luis Cebrián, comienzan a apuntar ya los peligros que ello implica no solo para la carrera política de Rajoy sino para el propio régimen del 78. Rajoy no tendrá otra opción política que convocar elecciones generales en la primavera de 2018 e intentar su propio “bloque constitucionalista” para legitimar su actuación con un “gobierno de salvación nacional”, si no se abre antes una crisis sucesoria en el PP.
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Porque hay tanta gente empeñada en describir sus deseos como realidades? Es acojonante.

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ChatoMillera
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por ChatoMillera » 13 Nov 2017, 21:55

Mucho pufo

Trasgus.
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por Trasgus. » 14 Nov 2017, 01:00

Hay_sinla escribió:En este escenario electoral, en el que el efecto más importante de la aplicación del art. 155 ha sido hacerle la campaña electoral al “bloque independentista”, las encuestas apuntan una situación muy similar entre los tres bloques, aunque con reforzamiento dentro de ellos de ERC y Ciudadanos, aunque el primero superaría al segundo en más de 6 puntos. Es decir, la única alternativa real a un nuevo Govern independentista sería un Govern soberanista de izquierda. Rajoy lo tiene crudo. ¿Cómo podrá aceptar o justificar cualquiera de estas dos alternativas en las elecciones que el mismo ha convocado y organizado después de la aplicación del artículo 155?
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Hay, esto que pones es una tonteria. Rajoy no estara legitimado para ti y para mi, y alguno mas, pero una gran parte del pais Rajoy es Dios, es el salvador de la patria y representa lo mas mejor del pais, Rajoy podria instaurar de nuevo el derecho de pernada y que la novia debe follar con el Rey y el novio con el presindente (los matrimonios homosexuales ya os imaginais por donde van) y no pierde ni un votante.

Rajoy, convocara elecciones, pero no lo hara porque lo pongan entre la espada o la pared, lo hara porque el PNV le retirará el apoyo y sabe que en unas nuevas generales con Ciudadanos apuntalando le basta para sacar el gobierno.

Lo que pase en Cataluña, sera una putada para Cataluña, pero el votante pepero español no esta dispuesto a moverse un apice de su posicion, y cuanto mas tiempo pase, mas desgasta al PSOE y a Podemos mientras por la puerta de atras pasan todos los temas de corrupcion
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Hay_sinla
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por Hay_sinla » 14 Nov 2017, 08:59

Trasgus. escribió:
Hay_sinla escribió:En este escenario electoral, en el que el efecto más importante de la aplicación del art. 155 ha sido hacerle la campaña electoral al “bloque independentista”, las encuestas apuntan una situación muy similar entre los tres bloques, aunque con reforzamiento dentro de ellos de ERC y Ciudadanos, aunque el primero superaría al segundo en más de 6 puntos. Es decir, la única alternativa real a un nuevo Govern independentista sería un Govern soberanista de izquierda. Rajoy lo tiene crudo. ¿Cómo podrá aceptar o justificar cualquiera de estas dos alternativas en las elecciones que el mismo ha convocado y organizado después de la aplicación del artículo 155?
Comentaristas como Enric Juliana, pero también Luis María Ansón, Fernando Garea, Jose Antonio Zarzalejos o Juan Luis Cebrián, comienzan a apuntar ya los peligros que ello implica no solo para la carrera política de Rajoy sino para el propio régimen del 78. Rajoy no tendrá otra opción política que convocar elecciones generales en la primavera de 2018 e intentar su propio “bloque constitucionalista” para legitimar su actuación con un “gobierno de salvación nacional”, si no se abre antes una crisis sucesoria en el PP.
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Hay, esto que pones es una tonteria. Rajoy no estara legitimado para ti y para mi, y alguno mas, pero una gran parte del pais Rajoy es Dios, es el salvador de la patria y representa lo mas mejor del pais, Rajoy podria instaurar de nuevo el derecho de pernada y que la novia debe follar con el Rey y el novio con el presindente (los matrimonios homosexuales ya os imaginais por donde van) y no pierde ni un votante.

Rajoy, convocara elecciones, pero no lo hara porque lo pongan entre la espada o la pared, lo hara porque el PNV le retirará el apoyo y sabe que en unas nuevas generales con Ciudadanos apuntalando le basta para sacar el gobierno.

Lo que pase en Cataluña, sera una putada para Cataluña, pero el votante pepero español no esta dispuesto a moverse un apice de su posicion, y cuanto mas tiempo pase, mas desgasta al PSOE y a Podemos mientras por la puerta de atras pasan todos los temas de corrupcion

Totalmente de acuerdo con lo que dices en el primer y el tercer párrafo, pero no me parece tan descabellado que el resultado de las elecciones catalanas empuje a Rajoy a convocar elecciones generales.
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Trasgus.
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por Trasgus. » 14 Nov 2017, 16:52

Quizas lo use de excusa, pero las convocara para hacerse fuerte, no porque lo necesite, mas ahora mismo, que C's esta modo cheque en blanco y el PSOE, pues ya se pondra alguno malito
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amc81granada
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por amc81granada » 14 Nov 2017, 19:20

Lliures ha decidido no presentarse a las elecciones:

Lliures, el partido que han puesto en marcha el exconseller de CDC Antoni Fernández Teixidó, el exdiputado de Unió Roger Montañola y el también exdiputado y marido de Arrimadas Xavier Cima, ha decidido no presentarse a las elecciones del 21 de diciembre, al considerar que se celebrarán en un contexto de "polarización" poco propicio a sus posibilidades electorales, según informa Efe


Con eso, y aunque ya el fin de semana empezaré a mover el hilo, nos quedan los siguientes partidos con posibilidad de representación:

CUP
ERC
Catalunya en Comú
Junts x Catalunya
PSC
C's
PP

Así que trabajaremos con esos. Ya el fin de semana pediré ayuda, porque es posible que sean las elecciones con una perspectiva más abierta.

Saludos

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ChatoMillera
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por ChatoMillera » 14 Nov 2017, 20:45

Cuando acaba el plazo para presentar coaliciones?

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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por amc81granada » 14 Nov 2017, 21:10

ChatoMillera escribió:Cuando acaba el plazo para presentar coaliciones?

Acabó el 8. Ahora es el plazo de candidaturas que termina el 18

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metalin
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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por metalin » 14 Nov 2017, 21:34

Hay_sinla escribió:
Trasgus. escribió:
Hay_sinla escribió:En este escenario electoral, en el que el efecto más importante de la aplicación del art. 155 ha sido hacerle la campaña electoral al “bloque independentista”, las encuestas apuntan una situación muy similar entre los tres bloques, aunque con reforzamiento dentro de ellos de ERC y Ciudadanos, aunque el primero superaría al segundo en más de 6 puntos. Es decir, la única alternativa real a un nuevo Govern independentista sería un Govern soberanista de izquierda. Rajoy lo tiene crudo. ¿Cómo podrá aceptar o justificar cualquiera de estas dos alternativas en las elecciones que el mismo ha convocado y organizado después de la aplicación del artículo 155?
Comentaristas como Enric Juliana, pero también Luis María Ansón, Fernando Garea, Jose Antonio Zarzalejos o Juan Luis Cebrián, comienzan a apuntar ya los peligros que ello implica no solo para la carrera política de Rajoy sino para el propio régimen del 78. Rajoy no tendrá otra opción política que convocar elecciones generales en la primavera de 2018 e intentar su propio “bloque constitucionalista” para legitimar su actuación con un “gobierno de salvación nacional”, si no se abre antes una crisis sucesoria en el PP.
http://www.sinpermiso.info/textos/21-d-las-elecciones


Hay, esto que pones es una tonteria. Rajoy no estara legitimado para ti y para mi, y alguno mas, pero una gran parte del pais Rajoy es Dios, es el salvador de la patria y representa lo mas mejor del pais, Rajoy podria instaurar de nuevo el derecho de pernada y que la novia debe follar con el Rey y el novio con el presindente (los matrimonios homosexuales ya os imaginais por donde van) y no pierde ni un votante.

Rajoy, convocara elecciones, pero no lo hara porque lo pongan entre la espada o la pared, lo hara porque el PNV le retirará el apoyo y sabe que en unas nuevas generales con Ciudadanos apuntalando le basta para sacar el gobierno.

Lo que pase en Cataluña, sera una putada para Cataluña, pero el votante pepero español no esta dispuesto a moverse un apice de su posicion, y cuanto mas tiempo pase, mas desgasta al PSOE y a Podemos mientras por la puerta de atras pasan todos los temas de corrupcion

Totalmente de acuerdo con lo que dices en el primer y el tercer párrafo, pero no me parece tan descabellado que el resultado de las elecciones catalanas empuje a Rajoy a convocar elecciones generales.
Ya, y por eso el PP pasó de 180 a 120 escaños, así, como si nada.

Y la diferencia entre el votante acérrimo del PP, que pase lo que pase, les va a votar siempre, y el votante de IU, o ERC, que pase lo que pase, les va a votar siempre, exactamente es?

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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por metalin » 14 Nov 2017, 21:40

amc81granada escribió:Lliures ha decidido no presentarse a las elecciones:

Lliures, el partido que han puesto en marcha el exconseller de CDC Antoni Fernández Teixidó, el exdiputado de Unió Roger Montañola y el también exdiputado y marido de Arrimadas Xavier Cima, ha decidido no presentarse a las elecciones del 21 de diciembre, al considerar que se celebrarán en un contexto de "polarización" poco propicio a sus posibilidades electorales, según informa Efe


Con eso, y aunque ya el fin de semana empezaré a mover el hilo, nos quedan los siguientes partidos con posibilidad de representación:

CUP
ERC
Catalunya en Comú
Junts x Catalunya
PSC
C's
PP

Así que trabajaremos con esos. Ya el fin de semana pediré ayuda, porque es posible que sean las elecciones con una perspectiva más abierta.

Saludos
Traducido:

No hemos sido capaces de conseguir 50.000 firmas para presentarnos.

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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por Sturm » 14 Nov 2017, 22:48

metalin escribió:
amc81granada escribió:Lliures ha decidido no presentarse a las elecciones:

Lliures, el partido que han puesto en marcha el exconseller de CDC Antoni Fernández Teixidó, el exdiputado de Unió Roger Montañola y el también exdiputado y marido de Arrimadas Xavier Cima, ha decidido no presentarse a las elecciones del 21 de diciembre, al considerar que se celebrarán en un contexto de "polarización" poco propicio a sus posibilidades electorales, según informa Efe


Con eso, y aunque ya el fin de semana empezaré a mover el hilo, nos quedan los siguientes partidos con posibilidad de representación:

CUP
ERC
Catalunya en Comú
Junts x Catalunya
PSC
C's
PP

Así que trabajaremos con esos. Ya el fin de semana pediré ayuda, porque es posible que sean las elecciones con una perspectiva más abierta.

Saludos
Traducido:

No hemos sido capaces de conseguir 50.000 firmas para presentarnos.

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Aparentemente las habían conseguido en todas las provincias.

Saludos.

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Re: MATEMÁTICAS Electorales. Año 2017- ¿21-D Cataluña?

por Peri » 14 Nov 2017, 23:48

metalin escribió:
Hay_sinla escribió:
Trasgus. escribió:
Hay, esto que pones es una tonteria. Rajoy no estara legitimado para ti y para mi, y alguno mas, pero una gran parte del pais Rajoy es Dios, es el salvador de la patria y representa lo mas mejor del pais, Rajoy podria instaurar de nuevo el derecho de pernada y que la novia debe follar con el Rey y el novio con el presindente (los matrimonios homosexuales ya os imaginais por donde van) y no pierde ni un votante.

Rajoy, convocara elecciones, pero no lo hara porque lo pongan entre la espada o la pared, lo hara porque el PNV le retirará el apoyo y sabe que en unas nuevas generales con Ciudadanos apuntalando le basta para sacar el gobierno.

Lo que pase en Cataluña, sera una putada para Cataluña, pero el votante pepero español no esta dispuesto a moverse un apice de su posicion, y cuanto mas tiempo pase, mas desgasta al PSOE y a Podemos mientras por la puerta de atras pasan todos los temas de corrupcion

Totalmente de acuerdo con lo que dices en el primer y el tercer párrafo, pero no me parece tan descabellado que el resultado de las elecciones catalanas empuje a Rajoy a convocar elecciones generales.
Ya, y por eso el PP pasó de 180 a 120 escaños, así, como si nada.

Y la diferencia entre el votante acérrimo del PP, que pase lo que pase, les va a votar siempre, y el votante de IU, o ERC, que pase lo que pase, les va a votar siempre, exactamente es?

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