MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GALLEGAS Y VASCAS. Nueva Fecha: 12 de julio
La vida al margen del deporte (la hay)

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Mocho
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GALLEGAS Y VASCAS. Nueva Fecha: 12 de julio

por Mocho » 27 Jul 2020, 16:17

amc81granada escribió:Lo he mirado por encima. Solo me queda darle una reverencia, porque esta vez se la ha sacado a lo grande. Hace un sondeo sobre Impuestos y solidaridad fiscal, se busca una muestra en la que ojo!!! hay más gente que recuerda haber votado a Podemos que al PP y por supuesto, el recuerdo del voto del PSOE es el triple al del PP, y con esas mimbres, pregunta, sabiendo que los resultados, por muy sesgados que sean, van a ser los que den los medios de comunicación en las noticias y lo que quedará en el recuerdo del electorado.

Después algunas respuestas son de coña, porque directamente estamos de psiquiátrico los españoles. Básicamente cada uno paga mucho y le revierte poco, pero en general se paga poco y habría que pagar más impuestos (el resto no tú :D ).

Pero es un grande Tezanos, un grande. La factoría Redondo-Tezanos nos sigue dando tardes de gloria.

PD. Como resumen, el noviembre hubo empate técnico entre los 3 grupos de izquierda (PSOE+Podemos y sus confluencias+MP) y los 3 de derecha (Cs+PP+VOX), ambos bloques con un 29% del censo. Pues bien, el recuerdo de voto es 41.2 a 24.5, y con eso se monta el sesgo de las respuestas directas, que no van ponderadas por dicho recuerdo de voto. Es un genio, lo dicho.

Una duda, esas respuestas alguna vez se han ponderado?
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amc81granada
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GALLEGAS Y VASCAS. Nueva Fecha: 12 de julio

por amc81granada » 27 Jul 2020, 17:49

Mocho escribió:
amc81granada escribió:Lo he mirado por encima. Solo me queda darle una reverencia, porque esta vez se la ha sacado a lo grande. Hace un sondeo sobre Impuestos y solidaridad fiscal, se busca una muestra en la que ojo!!! hay más gente que recuerda haber votado a Podemos que al PP y por supuesto, el recuerdo del voto del PSOE es el triple al del PP, y con esas mimbres, pregunta, sabiendo que los resultados, por muy sesgados que sean, van a ser los que den los medios de comunicación en las noticias y lo que quedará en el recuerdo del electorado.

Después algunas respuestas son de coña, porque directamente estamos de psiquiátrico los españoles. Básicamente cada uno paga mucho y le revierte poco, pero en general se paga poco y habría que pagar más impuestos (el resto no tú :D ).

Pero es un grande Tezanos, un grande. La factoría Redondo-Tezanos nos sigue dando tardes de gloria.

PD. Como resumen, el noviembre hubo empate técnico entre los 3 grupos de izquierda (PSOE+Podemos y sus confluencias+MP) y los 3 de derecha (Cs+PP+VOX), ambos bloques con un 29% del censo. Pues bien, el recuerdo de voto es 41.2 a 24.5, y con eso se monta el sesgo de las respuestas directas, que no van ponderadas por dicho recuerdo de voto. Es un genio, lo dicho.

Una duda, esas respuestas alguna vez se han ponderado?


El CIS nunca. El CEO en Cataluña a veces sí lo hace. Lo lógico si piensas que tu muestra es completamente aleatoria y representativa es que no se pondere, solo se hace por territorios cuando quieres que sean proporcionales sus pesos (por ejemplo en los macro sondeos de las nacionales de 17.000 elementos). Pero, el problema, es que si ya de por sí, los datos de recuerdo el 90% de las veces dan sobre-representación a la izquierda (aunque la muestra sea perfecta), con Tezanos, ya desde sus épocas pre-CIS, le pasa que ese sesgo es muy muy muy marcado, y claro, al llegar a preguntas de política general o económica, pues se dan los datos brutos, sin cocina ni ponderación y se induce a una serie de conclusiones, que si lo mismo ponderas por otros factores (edad, afiliación política, etc), no serían las mismas.

Yo, en el caso de que me saliera en algún parámetro (edad, política, población o lo que sea), tan sesgada la muestra, trataría o de repetirla o de compensarla para que el resultado final esté lo más cercano posible a una muestra ideal, pero claro, eso sería reconocer que la muestra es mala y eso Tezanos ha repetido hasta la saciedad, que es imposible que sus muestras son perfectas y de hecho por eso es partidario de no hacer cocina y a veces nos lo ha puesto directamente la IDV o como mucho la IDV+simpatía.

Saludos

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Mocho
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GALLEGAS Y VASCAS. Nueva Fecha: 12 de julio

por Mocho » 27 Jul 2020, 18:58

amc81granada escribió:
Mocho escribió:
amc81granada escribió:Lo he mirado por encima. Solo me queda darle una reverencia, porque esta vez se la ha sacado a lo grande. Hace un sondeo sobre Impuestos y solidaridad fiscal, se busca una muestra en la que ojo!!! hay más gente que recuerda haber votado a Podemos que al PP y por supuesto, el recuerdo del voto del PSOE es el triple al del PP, y con esas mimbres, pregunta, sabiendo que los resultados, por muy sesgados que sean, van a ser los que den los medios de comunicación en las noticias y lo que quedará en el recuerdo del electorado.

Después algunas respuestas son de coña, porque directamente estamos de psiquiátrico los españoles. Básicamente cada uno paga mucho y le revierte poco, pero en general se paga poco y habría que pagar más impuestos (el resto no tú :D ).

Pero es un grande Tezanos, un grande. La factoría Redondo-Tezanos nos sigue dando tardes de gloria.

PD. Como resumen, el noviembre hubo empate técnico entre los 3 grupos de izquierda (PSOE+Podemos y sus confluencias+MP) y los 3 de derecha (Cs+PP+VOX), ambos bloques con un 29% del censo. Pues bien, el recuerdo de voto es 41.2 a 24.5, y con eso se monta el sesgo de las respuestas directas, que no van ponderadas por dicho recuerdo de voto. Es un genio, lo dicho.

Una duda, esas respuestas alguna vez se han ponderado?


El CIS nunca. El CEO en Cataluña a veces sí lo hace. Lo lógico si piensas que tu muestra es completamente aleatoria y representativa es que no se pondere, solo se hace por territorios cuando quieres que sean proporcionales sus pesos (por ejemplo en los macro sondeos de las nacionales de 17.000 elementos). Pero, el problema, es que si ya de por sí, los datos de recuerdo el 90% de las veces dan sobre-representación a la izquierda (aunque la muestra sea perfecta), con Tezanos, ya desde sus épocas pre-CIS, le pasa que ese sesgo es muy muy muy marcado, y claro, al llegar a preguntas de política general o económica, pues se dan los datos brutos, sin cocina ni ponderación y se induce a una serie de conclusiones, que si lo mismo ponderas por otros factores (edad, afiliación política, etc), no serían las mismas.

Yo, en el caso de que me saliera en algún parámetro (edad, política, población o lo que sea), tan sesgada la muestra, trataría o de repetirla o de compensarla para que el resultado final esté lo más cercano posible a una muestra ideal, pero claro, eso sería reconocer que la muestra es mala y eso Tezanos ha repetido hasta la saciedad, que es imposible que sus muestras son perfectas y de hecho por eso es partidario de no hacer cocina y a veces nos lo ha puesto directamente la IDV o como mucho la IDV+simpatía.

Saludos

Pero en el muestreo no se han cambiado los protocolos, no?
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amc81granada
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Re: MAT. ELECTORALES. ELECCIONES GALLEGAS Y VASCAS. Nueva Fecha: 12 de julio

por amc81granada » 27 Jul 2020, 19:09

Mocho escribió:
amc81granada escribió:
Mocho escribió:Una duda, esas respuestas alguna vez se han ponderado?


El CIS nunca. El CEO en Cataluña a veces sí lo hace. Lo lógico si piensas que tu muestra es completamente aleatoria y representativa es que no se pondere, solo se hace por territorios cuando quieres que sean proporcionales sus pesos (por ejemplo en los macro sondeos de las nacionales de 17.000 elementos). Pero, el problema, es que si ya de por sí, los datos de recuerdo el 90% de las veces dan sobre-representación a la izquierda (aunque la muestra sea perfecta), con Tezanos, ya desde sus épocas pre-CIS, le pasa que ese sesgo es muy muy muy marcado, y claro, al llegar a preguntas de política general o económica, pues se dan los datos brutos, sin cocina ni ponderación y se induce a una serie de conclusiones, que si lo mismo ponderas por otros factores (edad, afiliación política, etc), no serían las mismas.

Yo, en el caso de que me saliera en algún parámetro (edad, política, población o lo que sea), tan sesgada la muestra, trataría o de repetirla o de compensarla para que el resultado final esté lo más cercano posible a una muestra ideal, pero claro, eso sería reconocer que la muestra es mala y eso Tezanos ha repetido hasta la saciedad, que es imposible que sus muestras son perfectas y de hecho por eso es partidario de no hacer cocina y a veces nos lo ha puesto directamente la IDV o como mucho la IDV+simpatía.

Saludos

Pero en el muestreo no se han cambiado los protocolos, no?


En teoría no, pero en la práctica de

Polietápico, estratificado por conglomerados, con selección de las unidades primarias de muestreo (municipios) y de las
unidades secundarias (secciones) de forma aleatoria proporcional, y de las unidades últimas (individuos) por rutas
aleatorias y cuotas de sexo y edad.


a esto

Se ha procedido a la selección aleatoria de teléfonos fijos y móviles con un porcentaje del 25,8% y del 74,2%,
respectivamente. La selección de los individuos se ha llevado a cabo mediante la aplicación de cuotas de sexo y
edad.


Puede haber cierta diferencia. Y lo cierto es que Tezanos, desde sus tiempos en Intercampo, en los sondeos para IDEAS y similares, siempre ha tenido muestras mucho más sesgado de lo normal hacia la izquierda en el recuerdo de voto, y además ha sido reacio a cocinar ese dato. Es la seña de identidad como sociólogo, como tienen casi todas las consultoras, que tienen un cierto rasgo muy identificativo y que las hace rastreables (ahora mismo la que tiene más sesgo de sobre ponderar la IDV y no guiarse por la corrección por recuerdo es GESOP, pero el resultado, aunque suele ser sesgado a la izquierda no es tan considerable). Otras ponderan más los partidos que generan más confianza a largo plazo (como GAD3), en detrimento de los nuevos, otros ponderan por voto electrónico y los ajustes son complejos (Como 40db o su antecesora Myword), otros tienen diferente cocina de los mismo datos (como NC report y Celeste Tel). Hay muchos métodos de cocina, pero la elección tezanil de la muestra, supera el efecto rebufo que provoca un gobierno en ejercicio, al cual en general se le pega más gente de lo que realmente ha tenido de apoyo.

Saludos

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