Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Merrylinch]

Juraría que no has entendido nada desde el primer mensaje. No lo juro, lo afirmo con rotundidad.

Lo que tienen que hacer es tener una mayoría en las urnas para hacer las cosas de otra forma. Creo que no es tan complicado de entender que lo hacen así porque no tienen otra salida. Igual que quieren negociar porque saben que van perdiendo. Vamos, que juraría que no te has enterado, pero que lo afirmo.

Lo dicho. No juro solamente, AFIRMO que no te has enterado de nada.

No, si yo te entiendo... perfectamente .

Que me estás contando que, para hacer las cosas "bien", los independentistas deben lograr una mayoría en las urnas... tacháaaaaan... españolas .

Pero que los muy zoquetes, en vez de hacer eso (spoller: con lograr esa mayoría de la que hablas, aunque fuera absoluta, NO sería suficiente), en vez de arrasar en las elecciones españolas, los indepes van y se tiran al monte.

Y esas, claro, no te parecen formas... pudiendo hacer "lo otro", deciden actuar al margen de la ley española.

Sí, por supuesto que te entiendo... faltaría más .

Ves, no te has enterado de nada. Aquí tenemos la prueba evidente. Uno puede tener las opiniones que quiera, creer en lo que quiera, y decir lo que quiera. Lo que pasa es que la realidad es muy tozuda. Y por mucho que quieras, no es la que quieres que sea, es la que es.

Por tanto, haciendo las cosas así no van a ningún lugar. Solamente a que:

- Nadie les reconozca.
- Nadie medie porque no es un conflicto internacional.
- Las empresas cambien las sedes para no tener que dar explicaciones a una Hacienda Catalana que opere a la vez que la española.
- Los bancos hagan lo mismo por temor a un corralito anunciado por los de la CUP que no han abierto un libro de Economía en su vida.
- España tenga todo el derecho del mundo a suspender la autonomía catalana, quitarle el poder al Gobierno y convocar elecciones.

Fíjate que nada de esto que han conseguido es lo que vendían ellos. Y ahí está la hemeroteca para que lo veamos:

- Juncker y EEUU les reconocerían al día siguiente de la DUI.
- Habrían mediadores porque esto es un conflicto internacional entre estados.
- Las empresas no harían nada porque habrían incentivos fiscales en una Cataluña independiente y no habría déficit fiscal.
- Los bancos tampoco harían nada. Son muy listos y están donde están los negocios. Que se lo digan a Artur Mas.
- Iban a ocupar el territorio de forma efectiva, el Gobierno no iba a tener problemas judiciales y habría una DUI después del 1-O.

Como te digo, puedes vestirlo como quieras. Que sigue siendo lo mismo. Y podría seguir poniendo cosas, pero con estas que te he comentado creo que ya tienes bastantes como para dejar de decir lo que dices. Les han vendido una moto y una cosa que ni es real, ni tampoco va a serlo. Y en base a eso y a tantos años con lo mismo, han actuado en unos supuestos totalmente de realidad paralela que absolutamente nadie en Europa se cree. Por cierto, recuerda que cuando un tonto coge un camino, el camino se acaba pero el tonto sigue. Tú verás, más claro no puedo ser.

Dentro de unos años recordarás estos días y este mensaje en concreto.

Y, apesadumbrado, te dirás a ti mismo: "Merrylinch me lo advirtió , me dijo que no podíamos ganar"

Tranquilo, no te lo restregaré por la cara, bastante tendréis con lo vuestro ...

[Wikike]

Bueno la mossa se va con 40.000 € de fianza y sin pasaporte.

A ver Trapero que hoy va sin uniforme.

Normal, la AN está llena de fascistas.

A Trapero veremos si no lo ejecutan directamente en Puerta del Sol.

Sin fianza ambos.

Obligación de entregar el pasaporte y presentarse en la comisaría más cercana cada 15 días

¿No?

Dos en libertad provisional y dos en prisión provisional sin fianza.

Felises los 4.

[metalin]

Leopoldo López fue acusado por el Gobierno venezolano de participar e impulsar los delitos de incendio y daños que se ejecutaron como parte de un plan de derrocamiento llamado "La Salida" contra el presidente Nicolás Maduro. En su expediente se incluye instigación a delinquir, intimidación pública, daños a la propiedad estatal y homicidio intencional calificado.

Y según vosotros estuvo bien detenido y mejor encarcelado.no?

Entonces hemos de convenir que la democracia española es homologable a la venezolana, no?

Me pregunto, por cierto, como respondería la República Venezolana ante la proclamación de independencia de uno de sus estados? Hummm, probablemente negociaria con los independentistas un referendum y una salida ordenada de la República. Con total seguridad.

A que sí?

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[Simpkins]

Si se tratara de un juego, te daría la razón. Pero, repito, ha sido una juez de la AN quien ha tomado la decisión, no Rajoy.

Y de verdad debo creer en la total independencia de la justicia. Recordemos que Urdangarín aun no ha pisado la cárcel, por poner el primer ejemplo de proceder dudoso.

Bueno, tronco, llevas un rato diciendo que no hay separación de poderes en España pero a la vez pidiendo que el poder político español hiciera "algo" para que no enchironen a dos tipos que organizan un asedio a una comitiva judicial.

Quicir, comprendo la lógica, lo que no entiendo es la denuncia de la falta de separación de poderes.

Pues no es muy difícil de entender, la verdad. Porque yo no pido que hiciesen algo, sugiero que ya lo han hecho.

[il_padrino]

https://twitter.com/arsenioescolar/stat ... 1206480897

@arsenioescolar
En recepción Fiesta Nacional escucho en distintos corros q las 2 primeras órdenes d prisión serán el lunes Audiencia Nnal. La 3a, más dudosa

Del jueves pasado.

[Metzger1985]

A ver Simpkins, básicamente el problema es que dos personas han ido a prisión por tomar partido en una concentración de protesta contra una acción gubernamental (lo que en un régimen autoritario suele conocerse como ilícito penal). No la "oportunidad política" de encarcelarlos.

[bckhm520]

Y saint trope, no me hagas reir.

Es Saint Torpez, no es tan difícil.

El hecho que haya indicios (yo diría evidencia, pero vale) de que estas dos personas han cometido un delito también lo metemos bajo la alfombra.

Lo vuelvo a repetir, libertad bajo fianza y te ahorras toda la parefernalia que están montando.

Que ya me dirás tu que mas daba encarlarlos hoy o dentro de quince dias o un mes.

Es que el objetivo ahora es que haya mucho ruido y agitación durante un año o así. Inestabilidad total allí. Se desmantela todo lo que se pueda y nos aseguramos de que al final del todo sea la CUP y el ala radical de ERC más los comunes quienes queden al frente.
Luego ya en ese momento se pacta un referéndum y Cataluña se va. Debilitada y en manos de imbéciles.

No sé si ese será el objetivo del Gobierno. Supongo que no. Pero, en este momento y dado que el asunto es irreconducible, esa debería ser la táctica siendo un poco maquiavélico.

[Saint Torpez]

Y de verdad debo creer en la total independencia de la justicia. Recordemos que Urdangarín aun no ha pisado la cárcel, por poner el primer ejemplo de proceder dudoso.

Puedes creer lo que quieras. Lo que no tiene sentido es que pidas dependencia de la justicia sólo para lo que te interesa.

Jajaja, ya, pero a ver como sales de lo de Urdangarin. Háblanos más de la justicia ciega e independiente, que estamos de lunes y queremos unas risas.

En noviembre de 2011, Urdangarin y sus socios fueron investigados en el caso Babel, derivado de la investigación del caso Palma Arena.16​17​18​19​20​21​ El 10 de noviembre apareció en los medios de comunicación la noticia de una probable imputación por un supuesto desvío de dinero público desde el Instituto Nóos que presidía.22​ Mediante un comunicado, La Zarzuela apartó a Iñaki Urdangarin de sus actos oficiales el 12 de diciembre de 2011, porque su comportamiento no era «ejemplar» para la Casa del Rey.23​

Unos días después, el 29 de diciembre, Urdangarin fue imputado por el juez José Castro, y se citó para comparecer el día 6 de febrero de 2012, pudiéndose atrasar esta fecha si así era de interés para su representación.24​ Dos días después de la imputación, el juez Castro aceptó retrasar la declaración de Urdangarin como imputado al día 25 de febrero.25​ La declaración de Urdangarin duró más de 22 horas, durante el día 25 y la madrugada del 27 de febrero;26​ declaró que no conocía la existencia de empresas para desviar dinero público, culpabilizó a Diego Torres y aseguró que el papel de la infanta Cristina en la trama empresarial era meramente testimonial y que el rey le pidió que se desvinculara de sus actividades profesionales.27​ Los cargos por los que la Fiscalía anticorrupción le imputa son malversación, estafa, fraude a la Administración, prevaricación, falsedad, dos delitos contra la Hacienda Pública y blanqueo de capitales.

También es investigado Carlos García Revenga, tesorero del Instituto Nóos, secretario de las infantas y trabajador a sueldo de la Casa del Rey.28​

El diario El País encontró un documento de un presupuesto sospechoso por un evento internacional que el instituto Nóos organizó cuando Urdangarin llevaba su gestión (2004-2006).29​ Se cree que persuadió a varias administraciones públicas (principalmente gobiernos de comunidades autónomas) para firmar acuerdos con este instituto (que se suponía una organización sin ánimo de lucro) tanto por trabajos, que nunca se hicieron, como otros con presupuestos desorbitados de hasta 5 800 000 euros provenientes de administraciones públicas.30​

En septiembre de 2012, los duques de Palma regresaron a vivir a España, a la capital catalana.31​ Iñaki Urdangarin solicitó una excedencia temporal a Telefónica.31​ El 19 de diciembre, la Fiscalía Anticorrupción solicitó una fianza de 8 189 448 euros para el duque de Palma, su ex socio Diego Torres y las empresas administradas por ambos imputados, y a través de las cuales presuntamente desviaron los fondos públicos y privados que obtuvieron a través del Instituto Nóos. El fiscal Pedro Horrach solicitaba de este modo que se abriera una pieza separada de responsabilidad civil, en el marco de la cual se diera traslado a las partes personadas en el 'caso Nóos' para que se pronunciasen e hiciesen las alegaciones que estimaren oportunas, tras lo cual el juez, José Castro, dictará un auto mediante el que decidirá si estima o no la petición de la Fiscalía.32​

A comienzos de 2013 la Casa Real borró de su web la página propia que le correspondía a Urdangarin como miembro de la Familia Real y tan sólo deja su nombre e imagen, como esposo de Doña Cristina y Duque de Palma, en la página personal de la Infanta.33​ El 30 de enero, la Junta de gobierno del Ayuntamiento de Palma de Mallorca acordó que la céntrica vía de la ciudad deje de denominarse Rambla de los Duques de Palma, nombre que llevaba desde 1998, para devolver el original de "Rambla". Asimismo, el Consistorio decidió pedir a Urdangarin que evitara el uso de su título, del que el titular se había mofado en unos correos electrónicos hechos públicos y firmados como "El duque em...Palma...do".34​ El portavoz del Consistorio, Julio Martínez, del Partido Popular (PP), declaró que la decisión se tomó por unanimidad de todas las fuerzas políticas y debido a la "demanda generalizada" de la ciudadanía.35​ En mayo de 2014, la Agencia Tributaria confirmó al juez Castro que Urdangarín defraudó más de 240.000 euros, en el IRPF de los años 2007 y 2008.36​

El 17 de febrero de 2017, la Audiencia Provincial de Palma sentenció a Urdangarin a 6 años y 3 meses de cárcel siendo acusado por los siguientes delitos:37​

Un delito continuado de prevaricación en concurso medial con un delito de falsedad en documento público y con un delito de malversación de caudales públicos, por el que se le condena a 2 años y 8 meses de prisión, a una multa de 7 meses y 17 días con una cuota diaria de diez euros y a 2 años y 7 meses de inhabilitación especial para empleo o cargo público autonómico y local de la Comunidad Autónoma de Baleares.
Un delito de fraude a la Administración Pública, por el que se le condena a 7 meses de prisión y a 4 años y 6 meses de inhabilitación especial para empleo o cargo público autonómico y local de la Comunidad Autónoma de Baleares.
Un delito de tráfico de influencias, por el que se le condena a 1 año de prisión.
Un delito contra la Hacienda Pública, por el que se le condena a 1 año de prisión y a una multa del duplo de la cantidad defraudada (259.478,38 euros).
Un delito contra la Hacienda Pública, por el que se le condena a 1 año de prisión y a una multa del duplo de la cantidad defraudada (253.075,30 euros).
Esto hace un resultado de 7 años y un mes de inhabilitación especial y una total de una multa de 513.553,68 euros .

Urdangarin presentó un recurso ante el Tribunal Supremo que decidió no aplicar medidas cautelares, por lo que mientras se resuelve Urdangarin no irá a la cárcel, podrá vivir en Suiza y no tendrá que abonar fianza.

[Metzger1985]

Vamos, que urdangarin no ha pisado el trullo y no lo va a pisar.

[Diego_Pump_da_bass]

Están acusados de un delito con una definición vaga (quién se resista a un deshaucio también podría ser acusado), para mi ambos son inocentes y la prisión es injusta. Pero bueno, en la AN también acusaron de terrorismo a un periódico escrito en euskera (con aplausos de los de siempre), encarcelaron a los dos titiriteros por una representación que al parecer era terrorismo (con aplausos de las mismas personas que aplauden que metan en prisión a estos dos separatistas). En fin, es un tribunal con un cierto historial.

A mi lo que realmente me fascina es que haya alguien normal que piense que España es una democracia. Que lo piense realmente. No que lo diga, claro.

¿Que país consideras una democracia y en cual de los ampliamente reconocidos como democráticos crees que ahora mismo estos dos individuos no estarían en la cárcel?

[loko_modric]

bueno, pues ya estan los dos primeros dentro, esperemos que vayan poco a poco entrando todos estos impresentables

[Merrylinch]

No lo es o sí lo es, depende.
Si el se refiere a contar votos en un modelo de circunscripción única como en las Europeas, entonces ahí los votos nacionalistas son menos importantes.
Si se refiere a que cada territorio o provincia tenga una representación real ajustada exactamente a su población, entonces sería al contrario.

Creo que el forero se refiere a la primera hipótesis.

Lo gracioso es que, si te paras a pensarlo (hazlo, con una calculadora a mano a ser posible) ambos modelos son IDÉNTICOS.

Y ninguno de ellos supondría una menor representación nacionalista, ni lo habría hecho nunca.

Claro que no supondría una menor representación, supondría la desaparición de su representación.

Que la circunscripción sea única unido al hecho de que el Art. 163 LOREG exige un umbral del 3% haría que PNV, BILDU, ERC y demás vieran el partido desde casa.

Y unido al mandato de la Federación Galáctica de que cada planeta disponga de un único representante en el Consejo Espacial, da como resultado también la desaparición del PP.

Pero, usted perdone, estamos hablando de unas elecciones generales con circunscripción única, no de Star Trek, la Penúltima Frontera a la Izquierda.

[Fusilero]

https://twitter.com/arsenioescolar/stat ... 1206480897

@arsenioescolar
En recepción Fiesta Nacional escucho en distintos corros q las 2 primeras órdenes d prisión serán el lunes Audiencia Nnal. La 3a, más dudosa

Del jueves pasado.

Eso lo decía todo Díos aquí sin estar en ningún corrillo

[Wikike]

Lo gracioso es que, si te paras a pensarlo (hazlo, con una calculadora a mano a ser posible) ambos modelos son IDÉNTICOS.

Y ninguno de ellos supondría una menor representación nacionalista, ni lo habría hecho nunca.

Claro que no supondría una menor representación, supondría la desaparición de su representación.

Que la circunscripción sea única unido al hecho de que el Art. 163 LOREG exige un umbral del 3% haría que PNV, BILDU, ERC y demás vieran el partido desde casa.

Y unido al mandato de la Federación Galáctica de que cada planeta disponga de un único representante en el Consejo Espacial, da como resultado también la desaparición del PP.

Pero, usted perdone, estamos hablando de unas elecciones generales con circunscripción única, no de Star Trek, la Penúltima Frontera a la Izquierda.

Pues eso, en circunscripción única, como no llegan al 3% que exige la LOREG para el reparto de escaños, pasa lo mismo que con PACMA.

¿Ya?

[metalin]

Lo que han conseguido es una excusa para que de aqui al jueves nos comamos especiales informativis en TV3 sobre estos dos papanatas.

Ahora a los conceptos de represion y opresión, se sumará el concepto de presos políticos.

Ahora les dan otra herramienta para seguir predicando el discurso. Les dejas en libertad bajo fianza o tomas medidas cautelares, pero no les des el titular en bandeja que mejor encaja con su discurso en un día clave.

Nunca mejor dicho, nos gobiernan pirómanos.

Suelo leer con atención e interés todo lo que comentas, pero en este caso, creo que no tienes razón. A ver, sí, ahora el tema van a ser estos dos, pero si no, sería otro, y eso no debe ser impedimento para aplicar la Ley, y ya te digo, que en este caso, es de las cosas más claras que había. Vamos que hasta ellos mismos sabían que "hasta aquí hemos llegado".

Entiendo tu punto de vista, porque crees que así se va a imponer la rama más radical del independentismo y probablemente haya pleno final esta semana, pero si lo piensas, dejarlos libres era dar carta de naturaleza a cualquier turba que quiera impedir la aplicación de mandatos judiciales, y eso no se puede permitir.

Saludos

Libertad bajo fianza era la clave.

Joder, que teneis que ver la cara de satisfacción con la que ambos han grabado su vídeo por si a caso.

Es lo que querían. Como el día 1 querían gente aporreando.

Que encima tienen la documentacion incautada y saben su estrategia, por si no fuese suficientemente evidente: generar conflicto.

Y en el dia de la respuesta al requerimiento del 155 no se les ocurre mejor idea que enchironar a estos dos papanatas. En serio, ni hecho a drede.

Caguen la pvta, pero es que un juez no tiene que atender a contextos ni a estrategias políticas, tiene que aplicar la ley según su mejor criterio profesional. Punto.

Y el que ellos quisieran ir a la carcel para que haya jaleo no es razón para no mandarlos si los hechos son merecedores de ello.

Joder, y después se nos llena la boca hablando de separación de poderes y de politización de la justicia.

Es que flipo. Rehostias ya, a setas o a rolex. Es que los independentistas y sus coleguitas antitodo a las dos cosas, toda la pvta vida. Vale ya, coooooño.

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[CUCO82]

Que satisfacion ver a los jordis en la trena.......ahora solo falta que le embarguen hasta los calzoncillos al Más y si se follan también al gilipollas deTurull pues felicidad completa

[super ninio]

Lo que tienen debajo es un coche de la Guardia Civil.

Despues de convocar a la gente (sin permiso alguno para realizarlo), megáfono en mano les conminan a mantener el asedio a la comitiva judicial.

Solo Arsenio Escolar podía saber qué es lo que iba a pasar. Es un insider de los que no quedan.

[metalin]

Todo son excusas, todo son fabrica de independentistas, todo son torpezas.

De mientras, el separatismo sigue a lo suyo.

Permiteme que me descojone de que alguien me pretenda vender que existe alguna tirita que le sirva al independentismo, Simpkins. Es loable tu empeño, pero creo que cualquiera puede ver que desde hace eones CUALQUIER COSA es una torpeza o un error porque "es que ahora ya sí que...".

Repartamos algo los errores y, sobre todo, DEMOSLE ALGO DE MARGEN AL ESTADO PARA DEFENDERSE DE QUIEN TIENE COMO MISIÓN DEMOLERLO.

A mi de esta gentuza que habla de Otegi como persona de paz y se hace fotos, me sorprende poco la verdad.

Eso si, para que reciban subvenciones públicas pagadas por todo el mundo para hacer cosas al margen de la ley, que se queden unos añitos en la cárcel. Solo falta que encima de **** haya que ponerle la cama.

Puedo entender todas las posturas, pero lo de alabar a Otegi y hacerse fotos con él...jamás lo entenderé.

Es como si va Bin Laden a New York y lo tratan como a un heroe.

Así están de jodidas las cabezas. Tienen a una casta politica y parapolítica cargándose a su pais y los Basiles de la vida aplaudiendo con las orejas.

Es acojonante.

Decia Idoia Mendia, PSE, este finde, que todo esto que está pasando en Cataluña es la mejor vacuna para Euskadi. Y razón no le falta, no.

Pero bueno, ahora vendrá Merry a explicar que gracias a Puigi y Junki, Euskadi está mas cerca de la independencia que nunca.

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[Merrylinch]

Claro que no supondría una menor representación, supondría la desaparición de su representación.

Que la circunscripción sea única unido al hecho de que el Art. 163 LOREG exige un umbral del 3% haría que PNV, BILDU, ERC y demás vieran el partido desde casa.

Y unido al mandato de la Federación Galáctica de que cada planeta disponga de un único representante en el Consejo Espacial, da como resultado también la desaparición del PP.

Pero, usted perdone, estamos hablando de unas elecciones generales con circunscripción única, no de Star Trek, la Penúltima Frontera a la Izquierda.

Pues eso, circunscripción única y como no llegan al 3% que exige la LOREG para la adjudicación de escaños pues le pasa lo mismo que a PACMA.

¿Ya?

¿Qué tienen en común la Federación Galáctica y la circunscripción única en Generales en España?... que no existen.

¿Se aplica la lOREG a algo que no existe? no, por definición, no .

¿Si la Federación Galáctica existiera se le aplicarái la LOREG? LO dudo mucho.

¿Y si lo se implementara un sistema de circunscripción única, seguiría en vigor la LOREG? Va a ser que no .

Pero vayamos más allá, como la tripulación del Enterprise... ¿y si se mantuviera la chorradita esa del 3%, se quedaría algún partido nacionalista fuera del Congreso?

Bueno... eso dependería de si fueran GILIPOLLAS PERDIDOS.

¿Qué nos dice la Historia? Que NO lo son, y cuando hay circunscripción única (Europeas) acuden a los comicios EN COALICIÓN, para maximizar sus posibilidades.

E ya.

Con esto acabo mi exposición, señor juez .

[Wikike]