Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Metzger1985
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Metzger1985 » 12 Jul 2018, 21:07

el mc escribió:
Metzger1985 escribió:Qué delito cometió egunkaria. Ilumíname.


Finalmente no se demostró ninguno y por eso todos sus procesados fueron absueltos, como ya te han dicho.

Y hoy en día no hay ningún diario que se publique en euskera, que es lo que has dicho al principio, ¿verdad?


No he dicho eso. He dicho que en Alemania escribir en euskera no te hace sospechoso de terrorismo, y que en España probablemente sí. El diario estuvo cerrado siete años y ya nunca se pudo publicar, así que inocente o no el diario fue destruído. Viva España y que se jodan los vascos.

En Alemania egunkaria no habría sido cerrado. En Alemania los políticos catalanes no serían juzgados por rebelión, sedición o terrorismo. Es ese el resumen de todo esto te guste más o te guste menos.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 12 Jul 2018, 21:19

Metzger1985 escribió:
RED RONIN escribió:
Metzger1985 escribió:No me sorprendería que el Tribunal Supremo lo extradite por malversación y lo terminen juzgando por terrorismo, por sedición... lo que se les ocurra. La sentencia es un "éxito" para el nacionalismo español, ya que en la UE se sigue manteniendo la fantasía de que un adversario ideológico del régimen del 78 puede recibir en España un juicio justo. Pero no puede, igual que no podía en el régimen del padre de la "democracia" española. De cualquier forma en la UE ya están Polonia, Hungría... y me imagino que dentro de poco Turquía. A los países del norte de Europa la UE les interesa para hacer negocios, no para "compartir unos valores". Su posición es comprensible.

Todas las naciones que se hayan organizado constitucionalmente por la voluntad de sus habitantes, serian del régimen del año que lo hubiesen hecho entonces.

Estar en su contra supondría ponerse en el mismo lado que grupos como Fuerza Nueva, curiosos compañeros de cama!

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Yo estoy en contra del régimen del 78 principalmente porque es un régimen en el que las minorías no tenemos nuestros derechos garantizados (x ej libertad de prensa). No me parece tan difícil.

La libertad de expresión existe y como en todos los países existe la libertad de demandar a alguien por diversos motivos por el uso de esa libertad y que el poder judicial decida al respecto.

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Metzger1985
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Metzger1985 » 12 Jul 2018, 21:22

RED RONIN escribió:
Metzger1985 escribió:
RED RONIN escribió:Todas las naciones que se hayan organizado constitucionalmente por la voluntad de sus habitantes, serian del régimen del año que lo hubiesen hecho entonces.

Estar en su contra supondría ponerse en el mismo lado que grupos como Fuerza Nueva, curiosos compañeros de cama!

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Yo estoy en contra del régimen del 78 principalmente porque es un régimen en el que las minorías no tenemos nuestros derechos garantizados (x ej libertad de prensa). No me parece tan difícil.

La libertad de expresión existe y como en todos los países existe la libertad de demandar a alguien por diversos motivos por el uso de esa libertad y que el poder judicial decida al respecto.

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No, no existe. La libertad de expresión, en los pocos lugares donde existe, es un límite al poder. En España el parlamento español puede aprobar todas las leyes arbitrarias que quiera diciéndole a la gente lo que puede decir de esto o de aquello. Luego no existe.
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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 12 Jul 2018, 21:23

Metzger1985 escribió:
el mc escribió:
Metzger1985 escribió:Qué delito cometió egunkaria. Ilumíname.


Finalmente no se demostró ninguno y por eso todos sus procesados fueron absueltos, como ya te han dicho.

Y hoy en día no hay ningún diario que se publique en euskera, que es lo que has dicho al principio, ¿verdad?


No he dicho eso. He dicho que en Alemania escribir en euskera no te hace sospechoso de terrorismo, y que en España probablemente sí. El diario estuvo cerrado siete años y ya nunca se pudo publicar, así que inocente o no el diario fue destruído. Viva España y que se jodan los vascos.

En Alemania egunkaria no habría sido cerrado. En Alemania los políticos catalanes no serían juzgados por rebelión, sedición o terrorismo. Es ese el resumen de todo esto te guste más o te guste menos.

Esa probabilidad no deja de ser una suposición malintencionada por tu parte.

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M.Rajoy
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por M.Rajoy » 12 Jul 2018, 21:24

el mc escribió:
Metzger1985 escribió:Qué delito cometió egunkaria. Ilumíname.


Finalmente no se demostró ninguno y por eso todos sus procesados fueron absueltos, como ya te han dicho.

Y hoy en día no hay ningún diario que se publique en euskera, que es lo que has dicho al principio, ¿verdad?


Egunkaria fue bien cerrado. Es cierto que el tribunal europeo de derechos humanos nos llamo la atención por no investigar supuestas torturas a su directos y a alguno más....pero hilillos a la mar y a otra cosa.

Nunca permitas que el sentido de la moral te impida hacer lo que está bien El athletic es la cosa mas importante de las cosas no importantes.

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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 12 Jul 2018, 22:00

Metzger1985 escribió:
el mc escribió:
Metzger1985 escribió:Qué delito cometió egunkaria. Ilumíname.


Finalmente no se demostró ninguno y por eso todos sus procesados fueron absueltos, como ya te han dicho.

Y hoy en día no hay ningún diario que se publique en euskera, que es lo que has dicho al principio, ¿verdad?


No he dicho eso. He dicho que en Alemania escribir en euskera no te hace sospechoso de terrorismo, y que en España probablemente sí. El diario estuvo cerrado siete años y ya nunca se pudo publicar, así que inocente o no el diario fue destruído. Viva España y que se jodan los vascos.

En Alemania egunkaria no habría sido cerrado. En Alemania los políticos catalanes no serían juzgados por rebelión, sedición o terrorismo. Es ese el resumen de todo esto te guste más o te guste menos.
Prueba a decir en publico en Alemania que el Regimen Nacional Socialista fue el periodo de mayor grandeza de la Gran Alemania y te vuelves luego por aqui y lo cuentas, si puedes.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 12 Jul 2018, 22:05

Metzger1985 escribió:
el mc escribió:
Metzger1985 escribió:Qué delito cometió egunkaria. Ilumíname.


Finalmente no se demostró ninguno y por eso todos sus procesados fueron absueltos, como ya te han dicho.

Y hoy en día no hay ningún diario que se publique en euskera, que es lo que has dicho al principio, ¿verdad?


No he dicho eso. He dicho que en Alemania escribir en euskera no te hace sospechoso de terrorismo, y que en España probablemente sí. El diario estuvo cerrado siete años y ya nunca se pudo publicar, así que inocente o no el diario fue destruído. Viva España y que se jodan los vascos.

En Alemania egunkaria no habría sido cerrado. En Alemania los políticos catalanes no serían juzgados por rebelión, sedición o terrorismo. Es ese el resumen de todo esto te guste más o te guste menos.


No te confundas. En Alemania declarar la independencia de una parte del Estado como dicen que pretenden los procesistas es igual de ilegal en España y es delito de alta traición si se hace de verdad.

Pero no es solo eso. En Alemania partidos como la CUP, ERC, el actual PDeCAT y Bildu serían ilegales y aunque fueran legales lo tendrían muy difícil para entrar en el Bundestag.

Esa es la realidad, te guste o no.

Y las minorías lingüísticas no llevan a sus hijos al colegio en su lengua ni se relacionan en ella con la Administración. Es más, Alemania es un buen ejemplo de centralización y homogeneización lingüística.

En España hay muchas cosas que criticar, pero hablar de persecución a los que hablan euskera me parece de coña visto el estatus que tiene (de iure y de facto) y el que tienen las lenguas regionales en otros países europeos.

En Alemania escribir en vasco no te convierte en sospechoso de terrorismo porque no han tenido ningún terrorista que hable vasco. Ahora bien, si escribes en árabe alabando al ISIS pues es probable que te convierta en sospechoso de terrorismo. Y si alabas al NSDAP creo que también respetan mucho tu libertad de expresión.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por u23 » 12 Jul 2018, 22:16

Pero vamos a ver, estáis hablando con un fascista de tomo y lomo (supongo que esto será baneo, porque meterse con los de la cuerda de los administradores está jodido. Ellos sí pueden llamar lo que sea a quien sea)
Un tío con tan baja catadura moral que tiene que mentir (se cerró un periódico por ser en euskera) para defender sus ideas. Y todos conocemos que es su modus operandi habitual el de mentir/manipular. Un tipo que añora la antigua URSS donde no es que no hubiera derecho de autodeterminación, es que no dejaban ni moverse a otros países. Y cuando estos se movían el tipejo nauseabundo este dijo que "bien reprimido". Que defendió el muro de Berlín. Y ahora este trasnochado viene a dar lecciones de libertad, democracia, etc. Está tan reprimido que mirarle como se corta en el foro (otra hipocresía más) aunque es cierto que aquí está protegido por sus amigotes.
Un sujeto que es de izquierdas y defiende a gente como el de las hediondas bestias y apoya independencias de los ricos. Una caricatura de ser humano en definitiva

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Toshirô
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Toshirô » 13 Jul 2018, 00:09

Dark player escribió:
Unitat i Orgull escribió:
heaviermelero escribió:
lo de que es un delincuente es mucho decir, que su labor no es condenar. lo que si queda de nuevo claro, aunque ya claro estaba, es lo ridiculo del discurso de que las democracias europeas ven a españa como una dictadura.

Es una manera de hablar, lo mismo que hacen ellos. Ni el juez alemán dice que ha malversado, ni dice que que no ha cometido rebelión, lo que dice es que en el código alemán no existe ese delito. Lo que sí dice el juez es que ahora mismo es un prófugo de la justicia española, no un exiliado.


No exactamente, yo lo que entiendo es que dice que los actos que se le imputan en Alemania no serian delito de alta traicion porque en ningun momento se llego a utilizar fuerza suficiente para poner en duda el orden constitucional. En el caso de la malversacion si cree que hay indicios.


Pero es que el tribunal alemán se adentra en terrenos que no le corresponden. La cooperación judicial se basa en el asunción de que los órganos jurisdiccionales del país requirente son tan capaces como los propios y que, de hecho, están mejor capacitados para calificar los hechos constitutivos de delito en el caso concreto. El principio de la doble incriminación se fundamenta como un límite para evitar que los tribunales de un país tengan que cooperar en el castigo de conductas que sus propias leyes no consideran delictivas.

Hasta ahí bien. Lo que no pueden hacer es usurpar la función de la justicia de otro país. Lo que el tribunal alemán debía dilucidar es: ¿existe el delito por el que se pide la extradición en las leyes españolas? ¿Contemplan las leyes alemanas una figura equivalente en abstracto, un tipo en el que se puedan subsumirse los mismos hechos? Si la respuesta es afirmativa, la única opción es proceder a la entrega. Es decir, el tribunal alemán tiene que comprobar que el delito por el que se acusa a Puigdemont es también delito en Alemania, no puede, de ninguna de las maneras, entrar a valorar si lo que efectivamente hizo Puigdemont ha de calificarse como aquel delito, si se empleó la violencia suficiente, porque eso le corresponde a los tribunales españoles.

Esto tiene que ver con la confianza. Y, por mucho que en la misma decisión tengan cuidado en decir que el sistema judicial español les parece perfectamente garantista, el resultado es un tribunal regional corrigiendo, en el terreno de lo concreto, la instrucción del más alto tribunal de otro país. Es una absoluta barbaridad que pone en cuestión el concepto mismo de la euroorden, de la cooperación judicial basada en el reconocimiento mutuo de las decisiones de los órganos jurisdiccionales de la UE.

Claro está, para plantear estas cosas tiene que haber un Gobierno dispuesto a defender los intereses del Estado. Lo gracioso es que salga ahora González Pons con éstas, cuando el Ejecutivo de su partido tuvo una reacción pública calcada hace apenas unos meses. Coño, si Sánchez comercia con estas cosas lo hará por mantenerse en el Poder, interés espurio pero interés, al fin y al cabo; todo lo que Rajoy pretendió, en esto como en todo, fue ahorrarse un dolor de cabeza tonto.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 13 Jul 2018, 01:44

Toshirô escribió:
Dark player escribió:
Unitat i Orgull escribió:Es una manera de hablar, lo mismo que hacen ellos. Ni el juez alemán dice que ha malversado, ni dice que que no ha cometido rebelión, lo que dice es que en el código alemán no existe ese delito. Lo que sí dice el juez es que ahora mismo es un prófugo de la justicia española, no un exiliado.


No exactamente, yo lo que entiendo es que dice que los actos que se le imputan en Alemania no serian delito de alta traicion porque en ningun momento se llego a utilizar fuerza suficiente para poner en duda el orden constitucional. En el caso de la malversacion si cree que hay indicios.


Pero es que el tribunal alemán se adentra en terrenos que no le corresponden. La cooperación judicial se basa en el asunción de que los órganos jurisdiccionales del país requirente son tan capaces como los propios y que, de hecho, están mejor capacitados para calificar los hechos constitutivos de delito en el caso concreto. El principio de la doble incriminación se fundamenta como un límite para evitar que los tribunales de un país tengan que cooperar en el castigo de conductas que sus propias leyes no consideran delictivas.

Hasta ahí bien. Lo que no pueden hacer es usurpar la función de la justicia de otro país. Lo que el tribunal alemán debía dilucidar es: ¿existe el delito por el que se pide la extradición en las leyes españolas? ¿Contemplan las leyes alemanas una figura equivalente en abstracto, un tipo en el que se puedan subsumirse los mismos hechos? Si la respuesta es afirmativa, la única opción es proceder a la entrega. Es decir, el tribunal alemán tiene que comprobar que el delito por el que se acusa a Puigdemont es también delito en Alemania, no puede, de ninguna de las maneras, entrar a valorar si lo que efectivamente hizo Puigdemont ha de calificarse como aquel delito, si se empleó la violencia suficiente, porque eso le corresponde a los tribunales españoles.

Esto tiene que ver con la confianza. Y, por mucho que en la misma decisión tengan cuidado en decir que el sistema judicial español les parece perfectamente garantista, el resultado es un tribunal regional corrigiendo, en el terreno de lo concreto, la instrucción del más alto tribunal de otro país. Es una absoluta barbaridad que pone en cuestión el concepto mismo de la euroorden, de la cooperación judicial basada en el reconocimiento mutuo de las decisiones de los órganos jurisdiccionales de la UE.

Claro está, para plantear estas cosas tiene que haber un Gobierno dispuesto a defender los intereses del Estado. Lo gracioso es que salga ahora González Pons con éstas, cuando el Ejecutivo de su partido tuvo una reacción pública calcada hace apenas unos meses. Coño, si Sánchez comercia con estas cosas lo hará por mantenerse en el Poder, interés espurio pero interés, al fin y al cabo; todo lo que Rajoy pretendió, en esto como en todo, fue ahorrarse un dolor de cabeza tonto.


Estando de acuerdo en todo lo que dices, mi impresion personal es que el caso Puigdemont es extremadamente excepcional en cuanto a euroordenes. Primero por las circunstancias propias de The Process, que ha sido algo totalmente fuera de lo comun y sin equivalente alguno (que yo sepa) en la historia europea reciente. Sin duda no se me ocurre ningun otro ejemplo de un engano que haya llegado tan lejos hasta el punto de hacer una DUI sin ninguna consencuencia practica, y que encima los propios jerifaltes nieguen la mayor sin que sus correligionarios se les echen encima. Eso ha hecho que este tenga una cobertura mediatica mucho mas elevada que la de cualquier otro caso.

A consecuencia de esa atencion mediatica, es normal que varios abogados hayan querido meterse ahi como promocion, por poner un ejemplo tienes ahora a Cuevillas apareciendo en TV3 cada dos por tres, o a Aamer Anwar en todo el pro-indy Scottish media. Puchi seguramente ha tenido a su disposicion algunos de los mejores abogados en el continente para este tipo de casos.

Otra cosa interesante a preguntar es, siendo excepcional el caso de Puchi, tan excepcional es el resultado? Crei entender que Alemania aceptaba alrededor de 75% de la euroordenes, la mayoria, pero aun asi una de cuatro la rechaza. Belgica creo que solo acepta la mitad. Buscando numeros en UK (http://www.nationalcrimeagency.gov.uk/p ... statistics), entiendo que en el periodo 2010-2016 arrestaron 9300 personas en base a euroordenes pedidas por otros paises y extraditaron a 6500, mientras que ellos pidieron 916 arrestos y les devolvieron 800. Es decir, que funciono en la mayoria de casos, pero los casos en los que la extradicion fue denegada no son una parte infima. En resumen, que si bien la euroorden no implica extradicion directa.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

Metzger1985
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Metzger1985 » 13 Jul 2018, 01:53

el mc escribió:En Alemania escribir en vasco no te convierte en sospechoso de terrorismo porque no han tenido ningún terrorista que hable vasco. Ahora bien, si escribes en árabe alabando al ISIS pues es probable que te convierta en sospechoso de terrorismo. Y si alabas al NSDAP creo que también respetan mucho tu libertad de expresión.

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No entiendo la relación de esta parte del mensaje con el cierre de egunkaria.
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 13 Jul 2018, 08:33

Dark player escribió:
Toshirô escribió:
Dark player escribió:
No exactamente, yo lo que entiendo es que dice que los actos que se le imputan en Alemania no serian delito de alta traicion porque en ningun momento se llego a utilizar fuerza suficiente para poner en duda el orden constitucional. En el caso de la malversacion si cree que hay indicios.


Pero es que el tribunal alemán se adentra en terrenos que no le corresponden. La cooperación judicial se basa en el asunción de que los órganos jurisdiccionales del país requirente son tan capaces como los propios y que, de hecho, están mejor capacitados para calificar los hechos constitutivos de delito en el caso concreto. El principio de la doble incriminación se fundamenta como un límite para evitar que los tribunales de un país tengan que cooperar en el castigo de conductas que sus propias leyes no consideran delictivas.

Hasta ahí bien. Lo que no pueden hacer es usurpar la función de la justicia de otro país. Lo que el tribunal alemán debía dilucidar es: ¿existe el delito por el que se pide la extradición en las leyes españolas? ¿Contemplan las leyes alemanas una figura equivalente en abstracto, un tipo en el que se puedan subsumirse los mismos hechos? Si la respuesta es afirmativa, la única opción es proceder a la entrega. Es decir, el tribunal alemán tiene que comprobar que el delito por el que se acusa a Puigdemont es también delito en Alemania, no puede, de ninguna de las maneras, entrar a valorar si lo que efectivamente hizo Puigdemont ha de calificarse como aquel delito, si se empleó la violencia suficiente, porque eso le corresponde a los tribunales españoles.

Esto tiene que ver con la confianza. Y, por mucho que en la misma decisión tengan cuidado en decir que el sistema judicial español les parece perfectamente garantista, el resultado es un tribunal regional corrigiendo, en el terreno de lo concreto, la instrucción del más alto tribunal de otro país. Es una absoluta barbaridad que pone en cuestión el concepto mismo de la euroorden, de la cooperación judicial basada en el reconocimiento mutuo de las decisiones de los órganos jurisdiccionales de la UE.

Claro está, para plantear estas cosas tiene que haber un Gobierno dispuesto a defender los intereses del Estado. Lo gracioso es que salga ahora González Pons con éstas, cuando el Ejecutivo de su partido tuvo una reacción pública calcada hace apenas unos meses. Coño, si Sánchez comercia con estas cosas lo hará por mantenerse en el Poder, interés espurio pero interés, al fin y al cabo; todo lo que Rajoy pretendió, en esto como en todo, fue ahorrarse un dolor de cabeza tonto.


Estando de acuerdo en todo lo que dices, mi impresion personal es que el caso Puigdemont es extremadamente excepcional en cuanto a euroordenes. Primero por las circunstancias propias de The Process, que ha sido algo totalmente fuera de lo comun y sin equivalente alguno (que yo sepa) en la historia europea reciente. Sin duda no se me ocurre ningun otro ejemplo de un engano que haya llegado tan lejos hasta el punto de hacer una DUI sin ninguna consencuencia practica, y que encima los propios jerifaltes nieguen la mayor sin que sus correligionarios se les echen encima. Eso ha hecho que este tenga una cobertura mediatica mucho mas elevada que la de cualquier otro caso.

A consecuencia de esa atencion mediatica, es normal que varios abogados hayan querido meterse ahi como promocion, por poner un ejemplo tienes ahora a Cuevillas apareciendo en TV3 cada dos por tres, o a Aamer Anwar en todo el pro-indy Scottish media. Puchi seguramente ha tenido a su disposicion algunos de los mejores abogados en el continente para este tipo de casos.

Otra cosa interesante a preguntar es, siendo excepcional el caso de Puchi, tan excepcional es el resultado? Crei entender que Alemania aceptaba alrededor de 75% de la euroordenes, la mayoria, pero aun asi una de cuatro la rechaza. Belgica creo que solo acepta la mitad. Buscando numeros en UK (http://www.nationalcrimeagency.gov.uk/p ... statistics), entiendo que en el periodo 2010-2016 arrestaron 9300 personas en base a euroordenes pedidas por otros paises y extraditaron a 6500, mientras que ellos pidieron 916 arrestos y les devolvieron 800. Es decir, que funciono en la mayoria de casos, pero los casos en los que la extradicion fue denegada no son una parte infima. En resumen, que si bien la euroorden no implica extradicion directa.


En la UE hay libre circulación de personas y nadie se da cuenta de su cruzas una frontera interna (todavía si coges un avión quedas registrado como pasajero). Cuando los jueces te dejan en libertad bajo fianza y te quitan el pasaporte nada te impide coger un coche y acabar en Rumanía sin que nadie se entere a priori (podrán rastrear tu móvil o lo que sea, pero nadie te va a pedir el pasaporte). Es más, puedes coger un avión enseñando el DNI en la puerta de embarque. (Edito: todavía más fácil si todavía no te han imputado nada pero sabes que es probable que lo hagan).

De eso se dieron cuenta los mandamases de la UE y crearon el Espacio de Libertad, Seguridad y Justicia, uno de cuyos objetivos se supone que es reducir la libertad de circulación de los delincuentes sin reducir la del resto de las personas. Pero como suele suceder en la UE, algunos países se quejarían y se quedó la cosa a medias.

A nadie se le ocurriría que si tú cometes un delito en Extremadura y te vas a Aragón y te detienen allí haya un juez que diga que no, que él ahí no ve ningún delito y que no te va juzgar ni te manda a Extremadura para que te juzguen allí. Si bien no es exactamente lo mismo porque la libre circulación de personas dentro de la UE no es tan completa (la libertad de establecimiento solo existe para trabajar, estudiar o si demuestras que te puedes mantener) a efectos de escapar de la justicia que te requiere es muy similar.

En mi opinión, esto es un sinsentido. Cuando un Estado entra en la UE, uno de los requisitos que tiene que cumplir es ser un Estado democrático de Derecho que respeta a las minorías. Por tanto, una vez dentro no se debería cuestionar la justicia de otro Estado miembro salvo en casos singulares (la reforma judicial en Polonia, por ejemplo), para lo cual existen mecanismos (art. 7 Tratado UE). Así que en estos casos no debería caber otra que la devolución al Estado que le requiere. Esto debería completarse con un Tribunal Supremo de la UE (el TJUE es más bien como un TC que interpreta los Tratados) al que cualquiera pudiera acabar recurriendo.

Esto requeriría que, en materia penal, igual que en cualquier otra (mercado interior, energía, transporte, etc.) la UE debería realizar una armonización de los Códigos Penales de los Estados miembros si estima que hay cosas que no deberían estar ahí, p.ej. despenalización del aborto y desde luego para que las penas y la tipificación de ciertos delitos sean similares en todos ellos.

Porque los indepes y asimilados podrán decir misa, pero declarar la independencia de un territorio de forma unilateral es delito aquí y en cualquier país del mundo (incluso donde hay un derecho de autodeterminación reconocido, como en Islas Feroe habrá que hacerlo según el procedimiento establecido). Podemos decir que Puigdemont no ha hecho eso, aunque lo haya dicho, y que por tanto la rebelión sea exagerada (a mí me lo parece), pero no puede no ser nada. Como decía, si el objetivo de Puigdemont era forzar al Gobierno a negociar fuera de la ley eso sería "coerción a un órgano constitucional" según el CP alemán, pero ese delito no está tipificado en España. A mí me parece evidente que si esto sucede en Alemania, el Puigdemont de turno no se va solo con la malversación.

Además de todo esto, estando de acuerdo con lo que tú dices de lo mediático y extraño del caso, para la UE (y bastantes de sus Estados miembros) se trata de un asunto muy grave al poner en peligro la integridad territorial de un Estado miembro por vías ilegales. Y, por cierto, el art. 4.2 del Tratado de la UE dice que la Unión "Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial".

Yo si fuera la neo-nazi que van a condenar a cadena perpetua en Alemania me largaría a Bélgica antes de que me llamasen para entrar en prisión.
Última edición por el mc el 13 Jul 2018, 08:40, editado 1 vez en total.

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arturo_papito
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por arturo_papito » 13 Jul 2018, 08:33

Primera decisión judicial que respalda las tesis de los acusados, esto es, lo gordo de la acusación, la violencia, no tiene sustancia. Naturalmente es una decisión solo de un tribunal, pero previsiblemente llegarán otras similares.

¿Tan difícil era acusar a esta gente por las cosas que seguramente si han hecho? Desobediencia, posiblemente malversación (no para enriquecerse, para votar, pero malversación al final).

En mis discusiones de coche con mis compañeros de viaje al trabajo, indepes convencidos, yo siempre he defendido que Llanera se atreverá con lo que sea pero no veo a un tribunal en un juicio por muy politizado que pudiera estar atreviéndose a meter en la prisión 30 años a gente con unos mimbres tan débiles. Pero me he equivocado tanto en estos temas que ya casi ni me atrevo a pronosticar nada.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 13 Jul 2018, 09:08

mormonroller escribió:Hala, ya tenéis a Puchi

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Bueno, todo es recurrible en esta vida, tanto por unos, como por otros. A ver si se cree la fiscalía esa de Alemania que no hay instancia por encima suya.

Pero vamos, al final lo importante es lo que dices. Que Puchi pueda acabar en una cárcel española. Si luego hay que juzgarle por una y otra cosa, eso es lo de menos. Porque a la cárcel va seguro.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 13 Jul 2018, 09:16

arturo_papito escribió:Primera decisión judicial que respalda las tesis de los acusados, esto es, lo gordo de la acusación, la violencia, no tiene sustancia. Naturalmente es una decisión solo de un tribunal, pero previsiblemente llegarán otras similares.

¿Tan difícil era acusar a esta gente por las cosas que seguramente si han hecho? Desobediencia, posiblemente malversación (no para enriquecerse, para votar, pero malversación al final).

En mis discusiones de coche con mis compañeros de viaje al trabajo, indepes convencidos, yo siempre he defendido que Llanera se atreverá con lo que sea pero no veo a un tribunal en un juicio por muy politizado que pudiera estar atreviéndose a meter en la prisión 30 años a gente con unos mimbres tan débiles. Pero me he equivocado tanto en estos temas que ya casi ni me atrevo a pronosticar nada.


El TS está tan politizado que ayer condenó al Estado español por no atender solicitudes de asilo (el primero en la UE, por cierto).

En serio, ¿de verdad crees que al Gobierno le interesa que estos tipos estén en la cárcel? Los "presos políticos" y los "exiliados" son ahora mismo lo único que sostiene al procesismo. Buena parte de la afición procesista se ha dado cuenta de que la independencia imparable era mentira, que las cosas no son tan sencillas y que además demasiados de sus vecinos no están de acuerdo con este plan, ni parece que lo vayan a estar una vez se redacte esa Constitución catalana que iba a ser tan maravillosa que todos los catalanes se iban a unir a la causa.

El procés ha pasado de ser una cosa de "independència ja!" a "llibertad presos polítics". Ese es el mantra, porque es el único objetivo. Si el Gobierno deja libre a los presos desarma todo el argumentario procesista (y algunos que dicen defender la separación de poderes y el Estado de Derecho estarían contentísimos cuando sería una grave ataque a estos). Sobre todo si lo hubiera hecho el de Rajoy, porque a Sánchez se le vendrían encima críticas muy muy feroces.

Si durante las elecciones del 21-D no hubiera habido "presos políticos" ni "exiliados" dudo muchísimo que el independentismo hubiera mantenido la movilización después de decirles que independencia en 48 horas... pero no, de la república de los 7 segundos y de acabar presentándose hasta la CUP a las elecciones convocadas por Rajoy. Y eso probablemente hubiera cambiado las mayorías.

Edito: Te olvidas de que el tribunal alemán por otra parte no respalda otras de las tesis principales de los acusados. Su objetivo no era declarar la independencia (que habrá que ver de dónde se saca eso, no será de sus declaraciones).
Última edición por el mc el 13 Jul 2018, 09:25, editado 1 vez en total.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 13 Jul 2018, 09:21

arturo_papito escribió:¿Tan difícil era acusar a esta gente por las cosas que seguramente si han hecho? Desobediencia, posiblemente malversación (no para enriquecerse, para votar, pero malversación al final).


Claro que era fácil. Pero entonces no puedes aplicar ninguna medida cautelar. Aunque parezca mentira, en España no hay forma legal de apartar a un cargo electo que se niegue a acatar las leyes. La instrucción del juez Llarena es un sinsentido jurídico que no se va a materializar en condenas duras. Pero hay que aplaudir lo que ha logrado en cuanto a prevención de más delitos.

mormonroller
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por mormonroller » 13 Jul 2018, 09:45

ratatatatá escribió:
mormonroller escribió:Hala, ya tenéis a Puchi

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Bueno, todo es recurrible en esta vida, tanto por unos, como por otros. A ver si se cree la fiscalía esa de Alemania que no hay instancia por encima suya.

Pero vamos, al final lo importante es lo que dices. Que Puchi pueda acabar en una cárcel española. Si luego hay que juzgarle por una y otra cosa, eso es lo de menos. Porque a la cárcel va seguro.

No, lo de Alemania con Puchi no es recurrible ni falta que le hace porque Llarena va a volver a hacer el ridículo y ahora no aceptará la extradición, por lo de cárcel seguro tampoco. Vamos, es que no has dado ni una.
Última edición por mormonroller el 13 Jul 2018, 09:46, editado 1 vez en total.

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Van Zant
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Van Zant » 13 Jul 2018, 09:46

Saint Torpez escribió:
arturo_papito escribió:¿Tan difícil era acusar a esta gente por las cosas que seguramente si han hecho? Desobediencia, posiblemente malversación (no para enriquecerse, para votar, pero malversación al final).


Claro que era fácil. Pero entonces no puedes aplicar ninguna medida cautelar. Aunque parezca mentira, en España no hay forma legal de apartar a un cargo electo que se niegue a acatar las leyes. La instrucción del juez Llarena es un sinsentido jurídico que no se va a materializar en condenas duras. Pero hay que aplaudir lo que ha logrado en cuanto a prevención de más delitos.


No se si es un sinsentido judicial, porque la instrucción inicial la hizo otro juez, Lamela, que al ver los mismos delitos que Llarena, tuvo que enviar la causa al supremo.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 13 Jul 2018, 10:06

mormonroller escribió:
ratatatatá escribió:
mormonroller escribió:Hala, ya tenéis a Puchi

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Bueno, todo es recurrible en esta vida, tanto por unos, como por otros. A ver si se cree la fiscalía esa de Alemania que no hay instancia por encima suya.

Pero vamos, al final lo importante es lo que dices. Que Puchi pueda acabar en una cárcel española. Si luego hay que juzgarle por una y otra cosa, eso es lo de menos. Porque a la cárcel va seguro.

No, lo de Alemania con Puchi no es recurrible ni falta que le hace porque Llarena va a volver a hacer el ridículo y ahora no aceptará la extradición, por lo de cárcel seguro tampoco. Vamos, es que no has dado ni una.


No deja de ser descojonante que hayamos pasado de declarar la independencia el 3O, a celebrar que el tipo, que según el tribunal alemán que tanto jaleáis, no es perseguido por sus ideas políticas y engañó a todos los indepes porque solo quería forzar negociar con el Estado no se sabe qué, no vaya a la carcel pero no pueda volver a su casa hasta que sea anciano. Un traidor y mentiroso a su propia causa es el clavo ardiendo al que se agarra el independentismo.
La cosa va buen mormon, la cosa va muy bien.
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mormonroller
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por mormonroller » 13 Jul 2018, 10:11

Unitat i Orgull escribió:No deja de ser descojonante que hayamos pasado de declarar la independencia el 3O, a celebrar que el tipo, que según el tribunal alemán que tanto jaleáis, no es perseguido por sus ideas políticas y engañó a todos los indepes porque solo quería forzar negociar con el Estado no se sabe qué, no vaya a la carcel pero no pueda volver a su casa hasta que sea anciano. Un traidor y mentiroso a su propia causa es el clavo ardiendo al que se agarra el independentismo.
La cosa va buen mormon, la cosa va muy bien.

Mas descojonante resulta la cagada de haber pedido rebelión en vez de sedición, lo que pasa es que Llarena tuvo un ataque de fiebres tabarnistas y descontroló, en caso contrario en estos momentos Puchi estaría volando dirección España.

Y no te equivoques conmigo porque yo solo soy un observador imparcial, frío y científico, los hooligans sois la carcundia tabarnera de este foro que dejáis a VOX como si fueran unos flojos.

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