Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 14 Sep 2018, 00:14

Esto comienza a dar hasta un poco de vergüenza. Se suponía que el 11-S sería el inicio de una nueva ofensiva independentista. Y ciertamente, ofensivo es. A la vista, al oído y hasta a la razón.

Lo de la moción, por ejemplo, es para exigir responsabilidades. Aunque no seas independentista. Aunque nunca hayas votado al PDECat. Es una conducta indigna de un partido político. Negocian una moción por la mañana, la echan atrás por la noche con excusas baratas porque el de Bruselas ha recibido cuatro tuits que no le han gustado; y al día siguiente los parlamentarios del PDECat, Campuzano el primero, amenazan con dimitir porque les han pasado por encima. Así no se puede dirigir ni un lavadero de coches. Dicen querer la independencia y no son capaces de ponerse de acuerdo ni en establecer una dirección hacia la que avanzar.

No me extraña que todos los foreros indepres estén esquivando el hilo, cuando la Diada suele coincidir con un aumento espectacular de sus aportaciones, generalmente para sacar pecho ante los millones de fieles que movilizan sin falta. Si es que hasta a mí me empieza a dar cosa.

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Dimantes
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dimantes » 14 Sep 2018, 00:20

Saint Torpez escribió:Esto comienza a dar hasta un poco de vergüenza. Se suponía que el 11-S sería el inicio de una nueva ofensiva independentista. Y ciertamente, ofensivo es. A la vista, al oído y hasta a la razón.

Lo de la moción, por ejemplo, es para exigir responsabilidades. Aunque no seas independentista. Aunque nunca hayas votado al PDECat. Es una conducta indigna de un partido político. Negocian una moción por la mañana, la echan atrás por la noche con excusas baratas porque el de Bruselas ha recibido cuatro tuits que no le han gustado; y al día siguiente los parlamentarios del PDECat, Campuzano el primero, amenazan con dimitir porque les han pasado por encima. Así no se puede dirigir ni un lavadero de coches. Dicen querer la independencia y no son capaces de ponerse de acuerdo ni en establecer una dirección hacia la que avanzar.

No me extraña que todos los foreros indepres estén esquivando el hilo, cuando la Diada suele coincidir con un aumento espectacular de sus aportaciones, generalmente para sacar pecho ante los millones de fieles que movilizan sin falta. Si es que hasta a mí me empieza a dar cosa.


Parecen un coche en el que el volante se ha roto: Mientras dure el motor (en este caso el poble) en marcha avanzarán, pero no llegarán a ningún destino y mucho menos a un destino planificado.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Sep 2018, 01:03

https://elpais.com/politica/2018/09/13/actualidad/1536866726_937338.html

750.000 EUROS PARA LA HACIENDA CATALANA
La Generalitat abonó más de 750.000 euros a la multinacional IBM para desarrollar el sistema informático con el que pretendía poner en marcha la Agencia Tributaria de Cataluña, una de las llamadas “estructuras de Estado” puestas en marcha por el Gobierno catalán. En un informe enviado al juez de Barcelona que investiga el referéndum independentista del 1 de octubre —declarado ilegal por el Tribunal Constitucional—, la Policía concluye que la aplicación elaborada por IBM en colaboración con un órgano de la Generalitat era demasiado “ambiciosa” como para limitarse a recaudar los impuestos autonómicos. Los agentes concluyen que el plan era que la ATM “acabara supliendo” a la Hacienda española en una Cataluña independiente.


Para que luego los indepes se escandalicen y digan que eso de malversación imposible. Si hasta un forero nos contaba por aquí ¿kily? que su padre estaba trabajando en esto.

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 14 Sep 2018, 01:16

Bueno, aquí podría contar el chiste de chiquito del borracho que está en el coche y piensa que le han robado cosas, pero buscándolo he dado con la clave del problema, realmente los gobernantes indepes no han explicado bien en serio el chiste, lastima que Eugenio no esté ya con nosotros

Y es que Eugenio los explicaba con pelos y señales, diciendo incluso en qué parte de Barcelona transcurría la acción...
Por ejemplo...


O este...


Por tanto les falta seriedad, concreción y explicar bien la cosa

Y también que en llegando al final, y a diferencia de lo que contaba Eugenio la cosa no tiene ninguna gracia

Aunque bueno, los mejores siempre suelen ser los no localizados
Última edición por corretger el 14 Sep 2018, 01:31, editado 2 veces en total.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Sep 2018, 01:22

metalin escribió:
ratatatatá escribió:
HAWK escribió:
Tú estás bien asin, amijo?

¿Asín cómo?

Oye, ¿porque no contestate nada al debate serio que quise tener contigo de tus motivos para asistir a la manifestación del 11S, o de apoyar su celebración?


No va a contestar a nada.


Y es una pena, porque hasta hace unos meses, o años, que es que el tiempo pasa que ni nos lo creemos, te contestaba, argumentaba, y se podia hasta tener un intercambio de opiniones, pero es que fijate en que se ha quedado el hilo, pues en el mismo estado que el pruces, en Camarada HAWK mongoleando, Camarada Basile de vez en cuando corta pegando, y los demas, yo el primero, echando unas risas, porque es que no da a estas alturas ya para mas.

Y bueno, debatias con HAWK, y con cantidad de foreros que se pasaban por aqui de la cuerda indepe que seguiran siendo indepes, si, pero que se han caido del burro hace tiempo y que se han dado cuenta que les han estado tomando el pelo desde el principio.

Recuerdo hace 4/5 años que por aquí se pasaban muchos foreros catalanes con sensibilidades independentistas de todo tipo y que se podía debatir muchas cosas. Luego empezaron a quedarse los basiles, kilys, nideaki, pedritospelotas y otros más donde había muchas tonterías más que argumentos serios.

Pero es que, hasta el año pasado, las fechas claves como el 11S aún se pasaban muchos que durante el resto del año no entraban.

Tambien recuerdo en esos tiempos de inicio del declive del hilo que aún entraban otros como Caruso, que estos días lo he visto por otros hilos, que respondía bastante pero como los anibal, Paulino, etc eran muy agresivos con él, abandonó el hilo. Coño, pues hubiera pasado de esos como hace sky y debate con el resto. Otro de ese tipo era Temper que cuando se frustraba de que le rebatiran todo acababa con un típico "no entendéis nada". O macmac que también era del estilo. No se, igual nunca se han parado a pensar que si siempre se les estaba rebatiendo es porque algo de lo que decían no tenía sentido en lugar de pensar que era algo contra ellos por ser catalanes independentistas. Y el no intentar querer ver esas contradicciones suyas les ha llevado a quedarse en su casa.

Pero es que este año nada de nada. Dos troleos de Basile y HAWK y poco más. Hasta el sueldo de pedritospelotas sólo le ha durado para menos de 4 mensajes. Y el caso es que seguro que todos esos seguirán siendo indepes y no se han vuelto unionistas de la noche a la mañana.

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 14 Sep 2018, 01:35

No jodas que tú llevas con esto 5 años...

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Sep 2018, 01:37

Saint Torpez escribió:
Dark player escribió:

De botiflers el mon n'es ple


Jugada mestra.

ERC también se suma a la iniciativa. Imaginaos que lo hubieran hecho público antes de la Diada. Pero no, esta gente se las sabe todas. Primero sacan a un millón de personas a la calle para "hacer República" y antes de que pasen 24 horas ya les están apuñalando por la espalda. Los llevan por donde quieren.

Ahora tranquilidad hasta que se acerquen las municipales, donde veremos una ración doble de "vótame, que tengo presos". Ya se han garantizado este extremo alargando todo lo posible el comienzo del juicio. ¿Quién tiene prisa?

Ahora que venga Basile u otro indepre convencido para explicarnos este nuevo día histórico.

Yo es que después de ver todos estos tira y afloja de convergentes y ERC durante y después de la Diada, ciertas reacciones en RRSS, los comentarios de Basile por aquí antes de la Diada o lo que pasó en la misma manifestación de la Diada donde los mensajes de los políticos eran totalmente distintos a los de ANC y el resto, o el comportamiento de los manifestantes, donde años anteriores se veían imágenes más lúdico festivas y este año se veía como más contundencia a la hora de pedir independencia, me da que el procesismo a llegado a su fin tal y como lo hemos conocido hasta ahora y que algo va a empezar a cambiar. Y si hay enfrentamiento no va a ser entre independentista y unionistas sino que igual empieza entre los propios independentistas.

A la gente se le ha hecho creer que eso de la independencia era fácil, que se podía obtener de la noche a la mañana con salir todos a la calle y que con ella todo iba a ser lo mejor de lo mejor, que la quieren ya y van a empezar a no aceptar que sus políticos no asuman ya la independencia y que den ese paso adelante en lugar del pas enrere que empiezan a dar. Eso sí, que el que arriesgue sea el político, porque ellos poco que el viernes por la noche toca partida de rol.

Por cierto, ¿por qué en la Diada la camiseta oficial no era de color amarillo como todos los años y como el amarillo presos políticos?

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Sep 2018, 01:44

corretger escribió:No jodas que tú llevas con esto 5 años...

5 o más. El procesismo empezó hace 6 años cuando Mas fue a pedir lo imposible a Rajoy y este hilo empezó un mes después. Y yo diría que empecé un año después con todo el lío de la vía catalana, la preparación del primer referéndum que acabó en el 9N y demás.
Última edición por ratatatatá el 14 Sep 2018, 01:45, editado 1 vez en total.

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 14 Sep 2018, 01:44

Nosequé del color del lacrado de las urnas del 1-o dijeron

Para mí que han acabado con las existencias del groc y este estaba de oferta

Las camisetas supongo que serán made in Tarrassa no chinas

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 14 Sep 2018, 08:48

corretger escribió:Nosequé del color del lacrado de las urnas del 1-o dijeron

Para mí que han acabado con las existencias del groc y este estaba de oferta

Las camisetas supongo que serán made in Tarrassa no chinas



Pensando bien, no querían camisetas amarillas porque no querían asociar la Diada a otra reclamación por la libertad de los políticos presos. El objetivo de la manifestación era el futuro, y no el pasado.
Pensando mal, mucha gente reciclaba camisetas de un año para otro. Al cambiar totalmente el color les obligaban a pasar por caja (más de un millón de euros se han llevado con las ventas).
Pensando muy mal, con ese color rojizo no se notaría tanto la sangre cuando su clase política los apuñalara. Cosa que todos tenían muy claro que iba a suceder.

Mosito Pelusín
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Mosito Pelusín » 14 Sep 2018, 08:59

La internacionalización del Procés sigue aumentando a velocidad de vértigo. Que tiemble el opresor estado español: "El Instituto Luther King pide que Torra deje de usar su figura: "Es hipócrita".

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1615487/

Con tono grave, aferrado al púlpito, Quim Torra le dijo al mundo que Cataluña estaba a punto de tomar el testigo de Martin Luther King en su lucha contra la opresión, que su causa era tan justa como la de los afroamericanos en los Estados Unidos de la década de los cincuenta y sesenta. "Esta es la propuesta que hago al pueblo de Cataluña: o libertad o libertad. Y amparado en el mandato del 1 de octubre y tomando como ejemplo luchas como la de Luther King, propongo una marcha por los derechos civiles, sociales y nacionales de Cataluña", espetó días atrás en el Teatro Nacional de Cataluña, en el discurso que debía trazar las líneas maestras del independentismo en los próximos meses. El auditorio, entregado a la épica y el romanticismo, prorrumpió en un intenso aplauso. Una gran marcha por la libertad que asombraría al mundo, una idea fantástica. No era la primera vez que Torra hacía ondear la bandera de Martin Luther King en favor de su causa.

A 9.600 kilómetros de Barcelona, en el Instituto de Educación e Investigación Martin Luther King Jr. de la Univeridad de Stanford (California), la ocurrencia de utilizar al héroe de la lucha pacífica contra el racismo en favor de la independencia de Cataluña no ha sentado demasiado bien. Así lo confirma el director del instituto, el doctor Clayborne Carson. "No es justo que usen su figura. Luther King trataba de liberar a los afroamericanos de un sistema opresor, y no veo que formar parte de España sea una opresión. Para empezar, nadie impide a los secesionistas ejercer sus derechos humanos fundamentales, ni veo en general que sean oprimidos como grupo, así que uno y otro movimiento no son comparables. Es ir demasiado lejos".

Y prosigue: "No se puede obviar que existe una motivación económica en el movimiento de independencia de Cataluña. Se trata de una región rica que si se separase de España generaría un perjuicio a otros grupos sociales. Así que aprecio que la gente [en Cataluña] abogue por la resistencia no violenta, pero eso por sí mismo no es seguir el camino de King, porque lo que están haciendo en realidad es negar a otra gente los derechos que reclaman para sí".

Tampoco comparte Carson la analogía entre independencia y libertad en el caso concreto de Cataluña. "No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia".

Clayborne Carson es historiador, activista por los derechos de las minorías y uno de los mayores expertos en la trayectoria vital de King y los movimientos sociales que han inspirado su lucha. De hecho, la misión del instituto que dirige es poner en valor el legado del célebre pastor baptista. Carson reconoce a este diario que "es habitual" que un grupo social en algún lugar del mundo enarbole en su favor la bandera de la lucha contra la segregación y el famoso "I have a dream" pronunciado por King en Washington el 28 de agosto de 1963, en esa marcha histórica que Quim Torra quiere replicar en Barcelona. "¿Cómo no va a querer alguien hacer suya una causa tan exitosa?", se pregunta el director del instituto.

Lo que no es tan habitual es que el Gobierno regional de un país occidental se aferre a su figura para pedir libertad y derechos civiles. "Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".
Igual que los antiabortistas

En esa línea, y yendo todavía más al detalle, tampoco está habituado Carson a que un líder como Quim Torra, considerado por amplios sectores como xenófobo y ultraconservador, se arrogue los valores de progreso social, justicia y solidaridad que representa Luther King. Lo más parecido que recuerda Carson es la campaña de los antiabortistas en Estados Unidos. "Usaron la desobediencia civil para cerrar las clínicas donde se practican abortos. Los activistas hicieron sentadas para que los médicos y las mujeres que lo necesitaban no pudieran entrar. Decían que sus tácticas eran las mismas que las de Luther King, que defendían la vida y su causa era justa, pero al mismo tiempo negaban a las mujeres pobres el derecho a abortar. Incluso en los años post-segregación algunos se sentaban frente a los restaurantes para impedir el acceso a los negros. Por eso digo que el hecho de desobedecer y abogar por la no violencia no convierte automáticamente tu causa en justa si con ella estás negando a otros el ejercicio de sus derechos".

Carson considera que Estados Unidos no actuaría de un modo muy distinto al de España si una de sus regiones más ricas optase por la independencia unilateral. Y pone como ejemplo California, un estado rico con un importante movimiento secesionista. "Si ahora California se separase de Estados Unidos, recibiría muchos apoyos, pero también generaría una resistencia muy fuerte, y eso probablemente nos llevaría a una guerra civil. Puedo entender los dos lados de la ecuación y suelo sentir simpatía por los movimientos de liberación, pero la actual tendencia mundial hacia el secesionismo es muy peligrosa. Si ahora hiciésemos una votación en Estados Unidos, muchos querrían construir un nuevo país para ellos, sobre todo el hombre blanco de clase media, que se siente amenazado. Pero la idea misma de los Estados Unidos se basa en el compromiso [de unidad] de una serie de estados con altos niveles de autogobierno, y creo que ese compromiso es el que espera mucha gente en España con respecto a Cataluña”.

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 14 Sep 2018, 09:42

Zaska!!!!

Torra ha declarado que estos de la Martín Luther King no entienden nada

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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 14 Sep 2018, 10:51

"No es justo que usen su figura. Luther King trataba de liberar a los afroamericanos de un sistema opresor, y no veo que formar parte de España sea una opresión. Para empezar, nadie impide a los secesionistas ejercer sus derechos humanos fundamentales, ni veo en general que sean oprimidos como grupo, así que uno y otro movimiento no son comparables. Es ir demasiado lejos".

Y prosigue: "No se puede obviar que existe una motivación económica en el movimiento de independencia de Cataluña. Se trata de una región rica que si se separase de España generaría un perjuicio a otros grupos sociales. Así que aprecio que la gente [en Cataluña] abogue por la resistencia no violenta, pero eso por sí mismo no es seguir el camino de King, porque lo que están haciendo en realidad es negar a otra gente los derechos que reclaman para sí".

"No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros.
Lo que no es tan habitual es que el Gobierno regional de un país occidental se aferre a su figura para pedir libertad y derechos civiles. "Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".

Si ahora hiciésemos una votación en Estados Unidos, muchos querrían construir un nuevo país para ellos, sobre todo el hombre blanco de clase media, que se siente amenazado. Pero la idea misma de los Estados Unidos se basa en el compromiso [de unidad] de una serie de estados con altos niveles de autogobierno, y creo que ese compromiso es el que espera mucha gente en España con respecto a Cataluña”.


Es tremendo que un pavo que está a 10.000 kilómetros diga cosas parecidas a los cuatro fachas que pululamos por aquí, que les han calado hasta en Bélgica como ayer veíamos en el programa de Cuatro de Josep Cuní.

Solos contra todo, a seguir con el juego de rol.
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fattybombastico
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por fattybombastico » 14 Sep 2018, 11:26

Este hilo podría titularse "SI, ES OTRO HILO PARA SACAR LA FRUSTRACION DE MI MIERDA DE VIDA SOLTANDO BILIS CONTRA LOS INDEPES" y sería más fidedigno e informativo. Saludos y tomaos una tila, que vivir así de quemaos no es bueno tetes!

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por pepeluis08 » 14 Sep 2018, 11:31

uyuyuy a alguien le escuecen las verdades :todos a botar:

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MikelLanda
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MikelLanda » 14 Sep 2018, 11:58

Con respecto a lo del paso de La Vuelta por Euskadi, pues se ha visto la enésima incoherencia y ridículo de un partido nacionalista.

EHBildu animó a sus bases y a los vascos a afirmar por todos los lados que la Vuelta pasaba por otro país, y no por España. Había pintadas en el suelo, pancartas de los presos, lo típico...

Pero qué es lo gracioso?
Que la etapa acababa en varios municipios gobernados por EHBildu!!!!!!! Si no me equivoco, el paso por este municipio lo habrá autorizado el alcalde, y el dinero lo habrá puesto la Diputación, quién sabe si esos mismos municipios. En cualquier caso, esto lo han aprobado y pagado partidos nacionalistas. Sí, se han gastado unos buenos miles de euros en que la Vuelta del país opresor pase por el suyo a mancillarlo....y encima van los tíos y ponen dinero ganado con el sudor de esos vascos para que esto ocurra.

Este tipo de actuación define muy bien lo que son los independentistas en este país en el siglo XXI.
Mucha pancarta, mucha manifa, y mucha payasada...pero a la hora de la verdad ponen el dinero que haga falta para que todos los beneficios o características de España (en este caso la Vuelta), y tan contentos.

Es genial. Abertzale de toa la vida, indepe total de Vic de toa la vida, montando el pollo porque pasa la Vuelta por nuestras tierras oprimidas.....y al día siguiente, a pagar mil pavos a cualquier Ministerio de ese Estado opresor para que me haga una gestión, y a pagar unos buenos miles de euros a ese Estado para poder comprarme otro casoplón en Zarauz/Sarriá, y sobrellevar algo mejor la opresión.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 14 Sep 2018, 12:03

EdBrown escribió:
"No es justo que usen su figura. Luther King trataba de liberar a los afroamericanos de un sistema opresor, y no veo que formar parte de España sea una opresión. Para empezar, nadie impide a los secesionistas ejercer sus derechos humanos fundamentales, ni veo en general que sean oprimidos como grupo, así que uno y otro movimiento no son comparables. Es ir demasiado lejos".

Y prosigue: "No se puede obviar que existe una motivación económica en el movimiento de independencia de Cataluña. Se trata de una región rica que si se separase de España generaría un perjuicio a otros grupos sociales. Así que aprecio que la gente [en Cataluña] abogue por la resistencia no violenta, pero eso por sí mismo no es seguir el camino de King, porque lo que están haciendo en realidad es negar a otra gente los derechos que reclaman para sí".

"No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros.
Lo que no es tan habitual es que el Gobierno regional de un país occidental se aferre a su figura para pedir libertad y derechos civiles. "Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".

Si ahora hiciésemos una votación en Estados Unidos, muchos querrían construir un nuevo país para ellos, sobre todo el hombre blanco de clase media, que se siente amenazado. Pero la idea misma de los Estados Unidos se basa en el compromiso [de unidad] de una serie de estados con altos niveles de autogobierno, y creo que ese compromiso es el que espera mucha gente en España con respecto a Cataluña”.


Es tremendo que un pavo que está a 10.000 kilómetros diga cosas parecidas a los cuatro fachas que pululamos por aquí, que les han calado hasta en Bélgica como ayer veíamos en el programa de Cuatro de Josep Cuní.

Solos contra todo, a seguir con el juego de rol.


No he visto las declaraciones en ninguna otra parte, asi que me esperaria un poco a que se confirme que no son fake news. Pero vaya, muchas de las cosas que dice son logicas, establecer una comparacion de la situacion de los afroamericanos en la USA de los 50-60 con la Catalunya actual es una falacia total.

Por cierto, que dijeron en Belgica?
Última edición por Dark player el 14 Sep 2018, 12:04, editado 1 vez en total.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 14 Sep 2018, 12:03

fattybombastico escribió:Este hilo podría titularse "SI, ES OTRO HILO PARA SACAR LA FRUSTRACION DE MI MIERDA DE VIDA SOLTANDO BILIS CONTRA LOS INDEPES" y sería más fidedigno e informativo. Saludos y tomaos una tila, que vivir así de quemaos no es bueno tetes!


Eh, no. Teniendo en cuenta que el contexto en el que se creó el título del hilo ya no tiene nada que ver con el actual, un cambio más acorde con el contenido actual sería: "Sí, es el único hilo para cachondearse de los indepres (ya me entendéis todos)".

Lo de la bilis, en fin. Si la conclusión que sacas es que los que escribimos aquí estamos amargados por algo que nos han hecho los indepres es que, efectivamente, no entiendes nada. Precisamente, mirándolo con retrospectiva, no han conseguido gran cosa salvo dar espectáculo. A veces más entretenido, a veces menos, pero en ningún caso con efectos perdurables sobre nuestra vida.

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fattybombastico
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por fattybombastico » 14 Sep 2018, 12:10

Saint Torpez escribió:
fattybombastico escribió:Este hilo podría titularse "SI, ES OTRO HILO PARA SACAR LA FRUSTRACION DE MI MIERDA DE VIDA SOLTANDO BILIS CONTRA LOS INDEPES" y sería más fidedigno e informativo. Saludos y tomaos una tila, que vivir así de quemaos no es bueno tetes!


Eh, no. Teniendo en cuenta que el contexto en el que se creó el título del hilo ya no tiene nada que ver con el actual, un cambio más acorde con el contenido actual sería: "Sí, es el único hilo para cachondearse de los indepres (ya me entendéis todos)".

Lo de la bilis, en fin. Si la conclusión que sacas es que los que escribimos aquí estamos amargados por algo que nos han hecho los indepres es que, efectivamente, no entiendes nada. Precisamente, mirándolo con retrospectiva, no han conseguido gran cosa salvo dar espectáculo. A veces más entretenido, a veces menos, pero en ningún caso con efectos perdurables sobre nuestra vida.


Pues qué concepto más insano (por obsesivo e intransigente) tienes tu del cachondeo, mi arma.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Sep 2018, 12:24

Mosito Pelusín escribió:La internacionalización del Procés sigue aumentando a velocidad de vértigo. Que tiemble el opresor estado español: "El Instituto Luther King pide que Torra deje de usar su figura: "Es hipócrita".

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1615487/

Con tono grave, aferrado al púlpito, Quim Torra le dijo al mundo que Cataluña estaba a punto de tomar el testigo de Martin Luther King en su lucha contra la opresión, que su causa era tan justa como la de los afroamericanos en los Estados Unidos de la década de los cincuenta y sesenta. "Esta es la propuesta que hago al pueblo de Cataluña: o libertad o libertad. Y amparado en el mandato del 1 de octubre y tomando como ejemplo luchas como la de Luther King, propongo una marcha por los derechos civiles, sociales y nacionales de Cataluña", espetó días atrás en el Teatro Nacional de Cataluña, en el discurso que debía trazar las líneas maestras del independentismo en los próximos meses. El auditorio, entregado a la épica y el romanticismo, prorrumpió en un intenso aplauso. Una gran marcha por la libertad que asombraría al mundo, una idea fantástica. No era la primera vez que Torra hacía ondear la bandera de Martin Luther King en favor de su causa.

A 9.600 kilómetros de Barcelona, en el Instituto de Educación e Investigación Martin Luther King Jr. de la Univeridad de Stanford (California), la ocurrencia de utilizar al héroe de la lucha pacífica contra el racismo en favor de la independencia de Cataluña no ha sentado demasiado bien. Así lo confirma el director del instituto, el doctor Clayborne Carson. "No es justo que usen su figura. Luther King trataba de liberar a los afroamericanos de un sistema opresor, y no veo que formar parte de España sea una opresión. Para empezar, nadie impide a los secesionistas ejercer sus derechos humanos fundamentales, ni veo en general que sean oprimidos como grupo, así que uno y otro movimiento no son comparables. Es ir demasiado lejos".

Y prosigue: "No se puede obviar que existe una motivación económica en el movimiento de independencia de Cataluña. Se trata de una región rica que si se separase de España generaría un perjuicio a otros grupos sociales. Así que aprecio que la gente [en Cataluña] abogue por la resistencia no violenta, pero eso por sí mismo no es seguir el camino de King, porque lo que están haciendo en realidad es negar a otra gente los derechos que reclaman para sí".

Tampoco comparte Carson la analogía entre independencia y libertad en el caso concreto de Cataluña. "No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia".

Clayborne Carson es historiador, activista por los derechos de las minorías y uno de los mayores expertos en la trayectoria vital de King y los movimientos sociales que han inspirado su lucha. De hecho, la misión del instituto que dirige es poner en valor el legado del célebre pastor baptista. Carson reconoce a este diario que "es habitual" que un grupo social en algún lugar del mundo enarbole en su favor la bandera de la lucha contra la segregación y el famoso "I have a dream" pronunciado por King en Washington el 28 de agosto de 1963, en esa marcha histórica que Quim Torra quiere replicar en Barcelona. "¿Cómo no va a querer alguien hacer suya una causa tan exitosa?", se pregunta el director del instituto.

Lo que no es tan habitual es que el Gobierno regional de un país occidental se aferre a su figura para pedir libertad y derechos civiles. "Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".
Igual que los antiabortistas

En esa línea, y yendo todavía más al detalle, tampoco está habituado Carson a que un líder como Quim Torra, considerado por amplios sectores como xenófobo y ultraconservador, se arrogue los valores de progreso social, justicia y solidaridad que representa Luther King. Lo más parecido que recuerda Carson es la campaña de los antiabortistas en Estados Unidos. "Usaron la desobediencia civil para cerrar las clínicas donde se practican abortos. Los activistas hicieron sentadas para que los médicos y las mujeres que lo necesitaban no pudieran entrar. Decían que sus tácticas eran las mismas que las de Luther King, que defendían la vida y su causa era justa, pero al mismo tiempo negaban a las mujeres pobres el derecho a abortar. Incluso en los años post-segregación algunos se sentaban frente a los restaurantes para impedir el acceso a los negros. Por eso digo que el hecho de desobedecer y abogar por la no violencia no convierte automáticamente tu causa en justa si con ella estás negando a otros el ejercicio de sus derechos".

Carson considera que Estados Unidos no actuaría de un modo muy distinto al de España si una de sus regiones más ricas optase por la independencia unilateral. Y pone como ejemplo California, un estado rico con un importante movimiento secesionista. "Si ahora California se separase de Estados Unidos, recibiría muchos apoyos, pero también generaría una resistencia muy fuerte, y eso probablemente nos llevaría a una guerra civil. Puedo entender los dos lados de la ecuación y suelo sentir simpatía por los movimientos de liberación, pero la actual tendencia mundial hacia el secesionismo es muy peligrosa. Si ahora hiciésemos una votación en Estados Unidos, muchos querrían construir un nuevo país para ellos, sobre todo el hombre blanco de clase media, que se siente amenazado. Pero la idea misma de los Estados Unidos se basa en el compromiso [de unidad] de una serie de estados con altos niveles de autogobierno, y creo que ese compromiso es el que espera mucha gente en España con respecto a Cataluña”.

Martin Luther King tambien es facha.

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Fecha actual 05 Dic 2020, 17:18