Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 14 Oct 2018, 16:38

Serch_76 escribió:
Siddhartha escribió:
koba9 escribió:Pero el tema de la convivencia pacifica y fractura social yo pregunto seriamente: Como lo solucionaríais vosotros?
El resto no lo podemos solucionar, lo tenéis que hacer vosotros, bajándoos de la burra.
A cambio de...?

Nada evidentemente. Porque si nos ofrecieran un mayor autogobierno saldrían todos como locas a decir...yo no soy menos que un catalán.

Café para todos. Since 23/02/1981.
Se agradece tu sinceridad. Así que el problema catalán es que no podéis ser como los demás.

Me gustaría preguntarte qué problema tienes en que existan otras regiones en España que tengan una autonomía política similar a la de Cataluña (en realidad sin policía propia ni otras competencias, pero bueno).

Es algo que de verdad no soy capaz de entender. Entiendo que quieras autonomía para Cataluña, ¿pero por qué te molesta tanto que también la tenga Murcia?

Extiendo la pregunta al resto, naturalmente.

Edito:
¿Qué pasó ese 23/02/1981? ¿Empezaron a repartir el café para todo el mundo a mansalva?
Última edición por el mc el 14 Oct 2018, 16:56, editado 1 vez en total.

Siddhartha
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Siddhartha » 14 Oct 2018, 16:40

Serch_76 escribió:
Pues nada. Id esperando que ya nos disolveremos como si nada hubiera pasado y todo será de nuevo chachi piruli.
En esas estamos.
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HAWK
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por HAWK » 14 Oct 2018, 16:55

Siddhartha escribió:
Serch_76 escribió:
Pues nada. Id esperando que ya nos disolveremos como si nada hubiera pasado y todo será de nuevo chachi piruli.
En esas estamos.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Oct 2018, 17:04

Edu27 escribió:
ratatatatá escribió:
Edu27 escribió:
Pues no. La cuestión en sí no es ningún problema. Si esa gente, por muy número considerable de habitantes que sean, cumplen y acatan las leyes no es ningún problema. ¿Es un problema que haya un número determinado de comunistas en España? No. El problema sería si ese grupo de gente se organizan para dar un golpe de estado.

Que uno se pregunte porqué un número de gente de tu país quiere irse para formar otro país, es otro tema, y que uno quiera plantear, dentro de las leyes, propuestas para darse una solución a esa gente, me parece formidable. Yo mismo propongo y apoyo una España mucho mejor en todos los sentidos para entre otras cosas, gran parte de esa gente pueda sentirse mejor, aunque no nos equivoquemos una parte de esa gente no se sentiría mejor ni aunque España fuera el mejor y más perfecto país del mundo.
Pues no, cuando en una sociedad hay un número considerable de la población disconforme con algo de esa sociedad, sí que hay un problema y, como bien dices, hay que buscar una solución para resolver ese problema. ¿O es que para ti, por ejemplo, no es ningún problema que haya un número considerable de pensionistas disconformes y que se manifiesten.

Lo de comunistas no entiendo a qué viene con este caso. Si hay un número determinado de comunistas, o se aguantas mientras gobiernen los que tengan ideas políticas diferentes a las suyas, o puede ser que tras unas elecciones lleguen a gobernar y apliquen políticas comunistas. Lo mismo que si hay un número determinado de liberales.

Yo creo que habría que empezar por definir lo que es para ti un problema.

Porque con tu segundo párrafo te estás contradiciendo con lo que dices en el primero. Puesto que la solución para lo que expones en el segundo párrafo es exactamente la misma para lo que expones en el primero.

Tanto si hay comunistas, como si hay liberales, como si hay población disconforme con la sociedad o tanto si hay pensionistas disconformes que se manifiestan, lo que tienen que hacer es respetar las leyes y participar de la democracia para intentar cambiar esas leyes.

Un problema es un proceso separatista liderado por un grupo de terrorista u otro que intenta dar un golpe de estado aprobando leyes ilegales y haciendo referendums inconstitucionales. Y esos problemas, un estado de derecho los ataja con las propias armas que le confiere el estado de derecho.
O habría que empezar por definir lo que es para ti un problema. Porque yo ya lo he explicado. Una sociedad que tiene un número considerable de miembros de esa sociedad que no está a gusto, es una sociedad que tiene un problema. Y para mi, que en una región de un país, Cataluña en este caso, haya un número considerable de habitantes, cerca del 50%, que no se siente cómodo perteneciendo país, o se sienten muy incómodos, es un problema que considero que habría que intentar comprender por qué viene y buscar algún tipo de solución.

Un proceso separatista liderado por unos políticos de turno, como lo que ha pasado en Cataluña, también es un problema, puede que mayor o puede que menor, pero un problema diferente y, en el fondo, con una posible solución más sencilla, que el cumplimiento y aplicación de la ley.

Entonces, si tú fueras presidente del gobierno, supongo que no considerarías problema alguno en que un día haya manifestaciones tipo el 15M de gente indignada con la clase política, otro día salgan jubilados disconforme con el sistema de pensiones, otro día gente de una región del país descontentos con el encaje territorial de su región en el país, otro día una huelga general por la reforma laboral, otro en contra de recortes en sanidad, otra en contra de recortes en educación, otra científicos pidiendo más presupuesto para la investigación, otro día guardia civiles y policías para que se equipare sus sueldos a las policías autonómicas, otro día católicos en contra de la ley de aborto, por el modelo de familia, etc. Y así todo en tipo de descontentos que se te ocurra, y así un mes tras otro.

No ves ningún problema, de hecho lo ves un problema igual que el que haya gente con ideas políticas comunistas, liberales, socialistas, de derechas, de izquierdas o de lo que sea y que estén tranquilamente en su casa y que se dediquen a votar a la opción que más encaja con sus ideas cuando haya elecciones. ¿Es así?

Siddhartha
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Siddhartha » 14 Oct 2018, 17:08

HAWK escribió:
Siddhartha escribió:
Serch_76 escribió:
Pues nada. Id esperando que ya nos disolveremos como si nada hubiera pasado y todo será de nuevo chachi piruli.
En esas estamos.
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No si ya.

Todo esto depende de lo espabilados que seáis, así que tengo claro que va para largo.
Última edición por Siddhartha el 14 Oct 2018, 17:25, editado 1 vez en total.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Oct 2018, 17:21

Serch_76 escribió:
Siddhartha escribió:
koba9 escribió:Pero el tema de la convivencia pacifica y fractura social yo pregunto seriamente: Como lo solucionaríais vosotros?
El resto no lo podemos solucionar, lo tenéis que hacer vosotros, bajándoos de la burra.
A cambio de...?

Nada evidentemente. Porque si nos ofrecieran un mayor autogobierno saldrían todos como locas a decir...yo no soy menos que un catalán.

Café para todos. Since 23/02/1981.
¿A qué te refieres con más autogobierno, a más autogobierno que el resto sólo porque soy catalán y eso de café para todos y ser igual que Murcia no mola, aunque ese autogobierno sea menor que el actual? Porque con el sistema actual, es difícil o irrelevante mucho más autogobierno

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Oct 2018, 17:33

Serch_76 escribió:Venga va. Otra del new lider español

El líder del PP, Pablo Casado, ha aprovechado este domingo un acto en Málaga para presumir de historia milenaria de “la nación más antigua de Europa” a cuenta de la celebración del 12 de Octubre. “La Hispanidad es la etapa más brillante de la historia del hombre junto con el Imperio Romano”, ha dicho en su intervención, justificándolo en que “¿qué otro país puede decir que un nuevo mundo fue descubierto por ellos, que tres embarcaciones salieron precisamente de Huelva también con capital privado y consiguieron cambiar la historia del mundo para siempre? ¿Qué otra nación como la española puede seguir teniendo esos vínculos lingüísticos y culturales con un tercio de otro mundo?".
Al nivel de otros políticos españoles que viven en el nordeste de la península y que se ve que no te parecen tan mal.
Última edición por ratatatatá el 14 Oct 2018, 17:34, editado 1 vez en total.

Serch_76
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Serch_76 » 14 Oct 2018, 17:34

Preguntadle a Pedro el Guapo que es el único que habla de más autogobierno. Ha sido una idea suya.

E informaos qué tipo de Estado era el previsto hace 40 años y cuál nos hemos encontrado.

metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 14 Oct 2018, 17:40

Serch_76 escribió:Preguntadle a Pedro el Guapo que es el único que habla de más autogobierno. Ha sido una idea suya.

E informaos qué tipo de Estado era el previsto hace 40 años y cuál nos hemos encontrado.
El previsto hace 40 años? No lo sé. Dinoslo tú.

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Serch_76
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Serch_76 » 14 Oct 2018, 17:47

metalin escribió:
Serch_76 escribió:Preguntadle a Pedro el Guapo que es el único que habla de más autogobierno. Ha sido una idea suya.

E informaos qué tipo de Estado era el previsto hace 40 años y cuál nos hemos encontrado.
El previsto hace 40 años? No lo sé. Dinoslo tú.

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Wikike
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Wikike » 14 Oct 2018, 17:50

Serch_76 escribió:
Siddhartha escribió:
Serch_76 escribió: A cambio de...?

Nada evidentemente. Porque si nos ofrecieran un mayor autogobierno saldrían todos como locas a decir...yo no soy menos que un catalán.

Café para todos. Since 23/02/1981.
A cambio de nada.

¿Porque debería haber una contrapartida por tomar una opción que es la única sensata y en la que todo son ventajas con respecto al esperpento actual?

Dejarlo sería su propio premio.
Pues nada. Id esperando que ya nos disolveremos como si nada hubiera pasado y todo será de nuevo chachi piruli.
Será lo que acabe pasando.
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Sosó
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Sosó » 14 Oct 2018, 17:59

Serch_76 escribió:
metalin escribió:
Serch_76 escribió:Preguntadle a Pedro el Guapo que es el único que habla de más autogobierno. Ha sido una idea suya.

E informaos qué tipo de Estado era el previsto hace 40 años y cuál nos hemos encontrado.
El previsto hace 40 años? No lo sé. Dinoslo tú.

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3 parlamentos autonómicos, con 3 estatutos de autonomía, con sus competencias traspasadas y el resto del territorio dependiendo del Gobierno central.
Esto por quién era previsto? Fuente?
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Oct 2018, 18:00

Edu27 escribió:
ratatatatá escribió:
Edu27 escribió:
Sinceramente me pierdo. No dijo lo que dijo pero sí que lo dijo pero no lo dijo...... :D
Creo que lo que escribí estaba bastante claro y no era tan difícil de entender, incluso para ti. Pero para que lo entiendas, no manipules mis mensajes ni pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Porque, ni he dicho nada de que no haya que cumplir la ley ni que sirva para nada su cumplimiento como quieres hacer ver en tu primer párrafo, ni en ningún momento me he puesto del lado de alguno de los argumentos de los independentistas como quieres hacer ver en el segundo párrafo y en otras respuestas hacia mi.
Edu27 escribió:
¿Ya ha acabado el procés?
Sí, el procés se ha acabado y hasta ellos mismos saben que se han metido en un callejón sin salida y que ya no van a ir a ningún lado. Otra cosa es que lo que no se ha acabado es que haya mucha gente con ideas y sentimientos independientistas y nacionalistas. Pero bueno, para ti eso se supone que no es un problema.
Edu27 escribió:
Usease, en el País Vasco se ha terminado con el independentismo pero no con el sentimiento separatista. Y los políticos nacionalistas/separatistas manejan el cotarro a sus anchas. Ya...... ¿Y quien quiere acabar con eso precisamente? Aunque tampoco me queda claro que es manejar el cotarro a sus anchas. ¿Estos también han hecho una declaración de independencia???

No. Los populismos son los que prometen cosas imposibles de cumplir, y mienten claramente a la gente. Según tú esos que te caen tan "bien" no han cumplido con lo que decían porque en realidad no ha pasado lo que ha pasado, sino que cambiando el lenguaje y dando vueltas a la tortilla, resulta que no ha ocurrido lo que ha ocurrido, sino que ha ocurrido otra cosa.

Y el debate de ser de derechas y tal ya me cansa.
Era una errata, donde puse independentismo quería poner terrorismo. Pudo disculpas por la errata que ha podido crear confusión, aunque siguiendo el contexto de la discusión, se podía interpretar lo que quería poner.

Repito, lo que se ha acabado en el País Vasco es el terrorismo, el resto no ha cambiado nada ya que los partidos nacionalistas y separatistas siguen pidiendo y reclamando lo mismo que cuando había terrorismo.

¿A quiénes te refieres con esos que me caen tan "bien"?

Populismos son muchos, incluso los que te crees que no. Porque esto claro que no es populismo del bueno.

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¿Derecha? Bueno, aunque en un principio los tuyos se definían como centro izquierda, en 2017 abandonaron lo de social democracia para adoptar el liberalismo. Además que en el Parlamento Europeo siempre han compartido grupo parlamentario con la derecha catalana, Puigdemont y demás. Pero bueno, vosotros sabréis lo que sois.

Una derecha catalana que va a ser expulsada del grupo ALDE, en donde no pintaba nada, puesto que se trata de un grupo formado por partidos de centro liberal, centro-izquierda y liberales de izquierdas, el mismo grupo en el que está Macron, los partidos de centro de Finlandia y Alemania y los liberales holandeses.

Si te miras el programa de Ciudadanos y sus acuerdos verás mas socialdemocracia que en las propuestas del PSOE actual. Pero para qué perder el tiempo en este tema con gente como vosotros......

A algunas de las cosas que citas ahora, ya respondí.

Se acabó con el terrorismo. Ya. El terrorismo que lideraba un proceso separatista que exigía la secesión del País Vasco por las malas. Ahora ya no existe dicho proceso. ¿Que siguen existiendo separatistas? Pues que los haya. Ya te he dicho que no suponen ningún problema. Por supuesto que no lo suponen y yo he vivido entre ellos toda mi vida. De hecho, tengo un amigo, que lo conozco de toda la vida pues fuimos al colegio juntos, y con 6 o 7 años ya lo oía hablar de una posible guerra entre España y Catalunya, la independencia y demás, y te estoy hablando de los años 80. A día de hoy, sigue siendo separatista, por supuesto, de ERC.

En cuanto a los populismos ya lo he dicho. Populista es quien promete lo que la gente quiere oír y quien promete algo que no puede cumplir, como la señora Colau: si yo soy alcaldesa, se acabarán los desahucios en Barcelona. Y sigue habiendo desahucios en Barcelona, puesto que eso no lo puede evitar un ayuntamiento.
¿Y se puede saber el motivo de expulsar a pdecat de ese grupo?

Porque es el grupo donde ha estado siempre convergencia, incluso antes de que existiera C's, o el PNV. Pero si tan de izquierdas es C's, según cuentas más que el PSOE, no entiendo por qué no quiere ir de la mano en nada con otros partidos de izquierdas como Podemos y prefiera ir antes con la derecha como el PP.

En el País Vasco se ha acabado sólo con el terrorismo, que era el problema principal con el resto no se ha acabado.

Colau será populista por prometer cosas que no puede cumplir, pero no más que otros que también prometen cosas que no pueden cumplir y que montan el chiringuito populista de la España ciudadana.

ChatoMillera
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ChatoMillera » 14 Oct 2018, 18:01

Redacción de nuevo estatuto y concierto económico.
Aprobación en el parlamento catalán y el español y aquí paz y después gloria

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 14 Oct 2018, 18:02

Serch_76 escribió:Preguntadle a Pedro el Guapo que es el único que habla de más autogobierno. Ha sido una idea suya.

E informaos qué tipo de Estado era el previsto hace 40 años y cuál nos hemos encontrado.
¿Cataluña menos autogobierno que el que tiene ahora pero como era más que Murcia y otros tantos, les era suficiente para estar contentos?

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 14 Oct 2018, 18:13

Serch_76 escribió:
Siddhartha escribió:
koba9 escribió:Pero el tema de la convivencia pacifica y fractura social yo pregunto seriamente: Como lo solucionaríais vosotros?
El resto no lo podemos solucionar, lo tenéis que hacer vosotros, bajándoos de la burra.
A cambio de...?

Nada evidentemente. Porque si nos ofrecieran un mayor autogobierno saldrían todos como locas a decir...yo no soy menos que un catalán.

Café para todos. Since 23/02/1981.
¿Exactamente que se deberia dar a cambio? Si algo ha quedado claro es que la unilateralidad no ha servido para absolutamente nada, todas las amenazas de DUI, desobedencia masiva y demas han quedado en papel mojado. Mientras tanto, la situacion sigue igual con dos mitades de la poblacion en ambos lados de la barrera. Los inquilinos de la Generalitat pueden seguir con el rollo de que la independencia es inminente, pero si algo esta empezando a quedar claro es que por mucha retorica siguen haciendo politica autonomista porque no les queda otro remedio. Y cada vez mas la gente se empezara a dar cuenta de la estafa, lo del 1-O pasado seguramente es solo el principio. Lo que puede pasar ahora a mi parecer son dos cosas:

1. Algun lider procesista que baje el ritmo. Mas o menos lo que ERC parece estar intentando.
2. Que la gente se empiece a hartar de los partidos e intenten organizarse por su cuenta al margen de ellos
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 14 Oct 2018, 18:13

Serch_76 escribió:
metalin escribió:
Serch_76 escribió:Preguntadle a Pedro el Guapo que es el único que habla de más autogobierno. Ha sido una idea suya.

E informaos qué tipo de Estado era el previsto hace 40 años y cuál nos hemos encontrado.
El previsto hace 40 años? No lo sé. Dinoslo tú.

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3 parlamentos autonómicos, con 3 estatutos de autonomía, con sus competencias traspasadas y el resto del territorio dependiendo del Gobierno central.
Es posible, pero la realidad es que la Constitución española de 1978, al igual que la 1931, permite que cualquier agrupación de provincias a iniciativa propia forme una Comunidad Autónoma. Tanto es así que se definen 2 procedimientos diferenciados, una para los especiales y otra para el resto. Digo yo que si la idea era dejarlo tal como dices tú habría sido mucho más fácil dejarlo claro desde el inicio. No es que gracias a Tejero se reformase la cosa a toda prisa. Por cierto, ¿de dónde sacas lo de 3? El Estatuto de Galicia fue aprobado en 1981, unos meses antes que el de Andalucía y otros. ¡Qué manía tenéis algunos con Galeusca! Joder, hablar un latín mal hablado algo diferente no os hace tan especiales, de verdad.

De todas formas, ¿podrías explicarnos por qué esto te supone tal grave problema? Sigo sin comprenderlo.

Y te lanzo otra pregunta que nadie me respondió el otro día: ¿estarías dispuesto a tener un estatus fiscal especial para Cataluña, recaudando y gestionando todos los impuestos y con todas las competencias transferidas que quieres, pero a cambio que el resto de CCAA españolas pudieran establecer aranceles para los productos fabricados en Cataluña?

¿O es que queremos ser parte de algo más grande para lo bueno e independientes para lo malo? A mí también me gustaría que me dieran un millón de euros sin hacer nada con los impuestos del resto del mundo, pero entiendo que eso no sería justo para los demás y que por tanto no vaya a poder conseguirlo.

En cualquier caso, más allá de lo que sea más o menos justo, lo que es absurdo es que la parte que tiene una posición de clara debilidad en una negociación como se ha visto exija que la otra parte sea la que le tenga que ofrecer algo a cambio. Es delirante.

Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 14 Oct 2018, 18:22

Serch_76 escribió:
metalin escribió:
Serch_76 escribió:Preguntadle a Pedro el Guapo que es el único que habla de más autogobierno. Ha sido una idea suya.

E informaos qué tipo de Estado era el previsto hace 40 años y cuál nos hemos encontrado.
El previsto hace 40 años? No lo sé. Dinoslo tú.

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3 parlamentos autonómicos, con 3 estatutos de autonomía, con sus competencias traspasadas y el resto del territorio dependiendo del Gobierno central.
O sea, que a ti te importa un rabano cuanto autogobierno tenga Catalunya. Lo que quieres es simplemente ser mas que Murcia, Galicia, Andalucia, Extremadura, Canarias, Asturias y demas. Al menos asi quedan las cosas claras.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 14 Oct 2018, 18:25

Yo creo que España y Francia deberían plantarse en Bruselas y exigir más dinero, voto doble en el Consejo y más diputados en el Parlamento Europeo. No puede ser que no se reconozcan las singularidades de naciones con varios siglos de antigüedad y se les trate de la misma manera que a nuevos países inventados en los últimos 100 años (algunos incluso hace menos de 30 años) como Estonia, Letonia, Lituania, Eslovenia, Croacia, Malta, Polonia, Finlandia, Chipre, Eslovaquia o Chequia. Grecia debería tener voto triple por ser la nación milenaria que sentó las bases de la democracia y la cultura europea. ¡Es una vergüenza!

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 14 Oct 2018, 18:44

el mc escribió:Yo creo que España y Francia deberían plantarse en Bruselas y exigir más dinero, voto doble en el Consejo y más diputados en el Parlamento Europeo. No puede ser que no se reconozcan las singularidades de naciones con varios siglos de antigüedad y se les trate de la misma manera que a nuevos países inventados en los últimos 100 años (algunos incluso hace menos de 30 años) como Estonia, Letonia, Lituania, Eslovenia, Croacia, Malta, Polonia, Finlandia, Chipre, Eslovaquia o Chequia. Grecia debería tener voto triple por ser la nación milenaria que sentó las bases de la democracia y la cultura europea. ¡Es una vergüenza!
:todos a botar: :todos a botar: :todos a botar:

A ver si asi lo pillan algunos, pero me da que va a ser que no. En cualquier caso, aprovechando que estamos en un foro de baloncesto, es el mismo tipo de logica segun el cual un veterano debe tener privilegios en cuanto a minutos de juego y demas por TodoLoQueNosHaDado.

PS:
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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