Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Trigueo]

Derecho de autodeterminación

Del derecho a decidir se ha pasado al de autodeterminación, entendido ahora como derecho de una nación soberana a la secesión

No faltaron durante los años de República declaraciones sobre el derecho de autodeterminación por parte de nacionalistas catalanes, entendido al modo confederal, como una facultad común a todos los pueblos ibéricos. Pero cuando autodeterminación significó derecho a la secesión fue durante la Guerra Civil, en los memorandos que los Gobiernos vasco y catalán presentaron ante el Foreign Office y el Quai d’Orsay identificándose como una tercera fuerza en “la guerra peninsular”. Ni rojos, ni blancos, los nacionalistas catalanes y vascos, que aseguraban combatir solo por sus intereses nacionales, creían que Reino Unido y Francia sacarían buen partido de una alianza a cuatro que les garantizara su frontera terrestre y asegurara una rápida comunicación entre los mares Cantábrico y Mediterráneo.

Enterradas en el archivo correspondiente, “nuestras notas nunca tuvieron respuesta”, lamentaba en sus memorias Carles Pi i Sunyer, que dio por liquidada la República y periclitados sus estatutos. Inasequibles al desaliento, los consejos nacionales de Cataluña y Euskadi en Londres volvieron a plantear en 1941 el derecho de autodeterminación, como si Reino Unido no tuviera otra cosa en qué pensar. Y lo mismo ocurrió en abril de 1945cuando la delegación en Estados Unidos del Consell Nacional Català presentó una apelación ante las Naciones Unidas acompañada del mapa de la Península dividido en cinco peninsular nationalities: Portugal, Galicia, Euskadi cum Navarra y Cataluña cum País Valenciano y las islas, más España, con el propósito de que la ONU diera su beneplácito a la formación de una “Confederació d’Estats d’Iberia”.

Había que buscar una fórmula que reconociera la diversidad de pueblos, regiones y nacionalidades en el Estado

Ni los aliados ni las Naciones Unidas dieron curso a la demanda de reinstauración de la República española, reivindicada por los republicanos, ni a la de autodeterminación de Cataluña y Euskadi, demandada por los nacionalistas. España quedó abandonada a su suerte y habrá que esperar a la década de 1960 para que el catalanismo político resurja con fuerza en el interior. Católicos, socialistas, comunistas llegarán en 1969 a la formación de una Comissió Coordinadora de Forces Politiques, que en su primera declaración reivindicaba el restablecimiento del Estatuto de 1932 como base de partida para que el pueblo catalán pueda decidir libremente su futuro, junto al “derecho que a la autodeterminación tienen el resto de los pueblos del Estado español”. Estatuto como base de un generalizado derecho de autodeterminación constituye una fórmula que hará suya toda la oposición, con un añadido: esos pueblos del Estado se definirán como nacionalidades y regiones, aun si el protagonismo de comunistas y socialistas sumaba a todo esto la necesaria unidad de la clase obrera.

Había que buscar, pues, una fórmula que, sobre la unidad obrera, reconociera la diversidad de pueblos, regiones y nacionalidades dentro del Estado. La encontraron en mayo de 1976, cuando la Plataforma de Convergencia Democrática reconoció el derecho de Cataluña al Estatuto de 1932, y el Consell y la Assemblea de Catalunya aceptaron el derecho a la autonomía de todas las regiones y nacionalidades. Autodeterminación fue sustituida en despachos y en la calle por estatutos de autonomía, y a nadie sorprendió que en las declaraciones políticas de carácter general, de 27 de julio de 1977, la voz autonomía apareciera en boca de los diputados recién elegidos en 30 ocasiones, solidaridad en diez y autodeterminación solo en una y referida al pueblo saharaui.

Autodeterminación quedó, pues, como una reivindicación muy minoritaria hasta que en el documento de trabajo anejo a la Declaración de Barcelona de 1998 (pero no en la Declaración), PNV, CiU y BNG abogaran por su reconocimiento, aplicable a todas las nacionalidades y pueblos con vistas a la creación de un Estado plurinacional. Años después, cuando Artur Mas emprendió la refundación del catalanismo, todavía no habló de autodeterminación, sino de derecho a decidir. Pero no se necesitó más que la rivalidad entre nacionalistas por la hegemonía para que del derecho a decidir se pasara, sin más tapujos, al de autodeterminación, entendido ahora como derecho de una nación soberana a la secesión. Y esto es lo que Torra propone como materia de negociación mientras alienta a los CDR, convencido de que la Unión Europea acabará por intervenir cuando el nivel de violencia alcance límites insoportables.

SANTOS JULIA

https://elpais.com/elpais/2018/10/05/op ... 74608.html

Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk

Demasiado aguantó la República en la Guerra Civil con semejantes traidores en su interior. Hacía falta ser ilusos para plantear lo que los nacionalistas plantearon en ese momento

Eso se lo podrías contar a algunos del hilo de la exhumación de Franco que dicen que la República fue una de las mayores maravillas del mundo y se fue al carajo sólo por culpa de una militares golpistas.

Eso, que nos lo cuente, que nos queremos reír un poco.

[Unitat i Orgull]

Yo no puedo opinar pq soy nazi indepe y toy comio de la cabeza, pero me gustaria que los habituales del post dieran una valoración de lo dicho por el recordman Casado

https://m.europapress.es/andalucia/mala ... 33606.html

La pregunta no es lo que dice Casado que son los CDR, la pregunta es qué son los CDR? Hasta ahora, casi nada, un par de cortes de carretera, alguna estación, alguna quema de bandera... El problema está que todo lo poco que han hecho, el gobierno se lo hadejado hacer. El plan de ruta, que ya sabemos que nunca se ha cumplido, dice que los CDR tienen que ocupar la calle y tomar el control del país.

Qué han hecho los CDR? Mariconadas. Lo que está previsto y alentado por el presidente son cosas mucho más graves que la Kale Borroka

Claro que la pregunta es lo que dice Casado, un presidenciable de ESPAÑA que directamente miente como un bellaco sin vergüenza alguna.

Es que lo que diga Casado depende de lo que hagan, en cualquier lugar del mundo cuando 50 personas cortan una autopista lo normal es que sean evacuados “a garratodes” por las buenas o por las malas a los 5 minutos. Si unos encapuchados intentan asaltar la sede del gobierno, lo normal en cualquier lado, es que sean detenidos y juzgados con penas de prisión, en Cataluña lloran por twitter que les han pegado en el culo.

Asaltar el Parlament es bastante más grave que quemar autobuses, pero claro, son los hijos del MH Torra, no pasa nada, se les aplaude y después se llama mentiroso a Casado, que por cierto, me parece un cretino.

[koba9]

Yo no puedo opinar pq soy nazi indepe y toy comio de la cabeza, pero me gustaria que los habituales del post dieran una valoración de lo dicho por el recordman Casado

https://m.europapress.es/andalucia/mala ... 33606.html

De Casado ya he contestado antes y opiné ayer también. Y tú, ¿qué te parece lo de Torra? O mejor, ¿qué te parece los últimos mensajes de Basile?

De Torra ya he comentado varias veces que me produce un asco tremendo. De basile creo k es mas troleo foril, exagera al personaje, pero hay verdades en sus palabras, aunque no comparto su, digamos, “supremacismo”, yo no me considero mejor o peor que nadie por haber nacido catalan. Me considero independentista, pero eso no centra mi vida, soy mas terrenal digamos

+1 a todo.

Me parece que había pocos candidatos peores que Torra entre las filas de JxCat o ERC. En cuanto al supremacismo de Basile ya aclaré en mi primer mensaje lo de que ni mejor ni peor. Y por supuesto sus mensajes tienen pinta de ser más troleo que un intento de participar de un debate medianamente serio.

[Unitat i Orgull]

De Casado ya he contestado antes y opiné ayer también. Y tú, ¿qué te parece lo de Torra? O mejor, ¿qué te parece los últimos mensajes de Basile?

De Torra ya he comentado varias veces que me produce un asco tremendo. De basile creo k es mas troleo foril, exagera al personaje, pero hay verdades en sus palabras, aunque no comparto su, digamos, “supremacismo”, yo no me considero mejor o peor que nadie por haber nacido catalan. Me considero independentista, pero eso no centra mi vida, soy mas terrenal digamos

+1 a todo.

Me parece que había pocos candidatos peores que Torra entre las filas de JxCat o ERC. En cuanto al supremacismo de Basile ya aclaré en mi primer mensaje lo de que ni mejor ni peor. Y por supuesto sus mensajes tienen pinta de ser más troleo que un intento de participar de un debate medianamente serio.

Pues lleva 5 años con el troleo y en el Raco va del mismo palo.
Cualquiera ve que el tipo hace un papel, muy divertido por cierto, pero cualquiera puede ver también que está como una cabra.

[elmascrack]

Demasiado aguantó la República en la Guerra Civil con semejantes traidores en su interior. Hacía falta ser ilusos para plantear lo que los nacionalistas plantearon en ese momento

Eso se lo podrías contar a algunos del hilo de la exhumación de Franco que dicen que la República fue una de las mayores maravillas del mundo y se fue al carajo sólo por culpa de una militares golpistas.

Eso, que nos lo cuente, que nos queremos reír un poco.

Si ya lo ha contado. Entonces, ¿tú eres de los que piensa que la II República fue una de las mayores maravillas del mundo y se fue al carajo sólo por culpa de una militares golpistas?

[Trigueo]

Eso se lo podrías contar a algunos del hilo de la exhumación de Franco que dicen que la República fue una de las mayores maravillas del mundo y se fue al carajo sólo por culpa de una militares golpistas.

Eso, que nos lo cuente, que nos queremos reír un poco.

Si ya lo ha contado. Entonces, ¿tú eres de los que piensa que la II República fue una de las mayores maravillas del mundo y se fue al carajo sólo por culpa de una militares golpistas?

Sí.

[Saint Torpez]

Pues lleva 5 años con el troleo y en el Raco va del mismo palo.
Cualquiera ve que el tipo hace un papel, muy divertido por cierto, pero cualquiera puede ver también que está como una cabra.

A ver, no. En el Racó, aunque su postura sea extremista también al menos se lee lo que escribe y no le da igual ponerse en ridículo. Aunque también es cierto que allí nadie le señalará la incongruencia de afirmar que los españoles están engañados por los medios de comunicación mientras que él sigue votando al partido que prometió la independencia en 18 meses, y siguiendo en Twitter a los mismos que ofrecían pruebas de que "un país muy importante tenía un crédito puente concedido" e historias así de creíbles.

[elmascrack]

Eso, que nos lo cuente, que nos queremos reír un poco.

Si ya lo ha contado. Entonces, ¿tú eres de los que piensa que la II República fue una de las mayores maravillas del mundo y se fue al carajo sólo por culpa de una militares golpistas?

Sí.

Entonces no hay más de que hablar.

[Trigueo]

Si ya lo ha contado. Entonces, ¿tú eres de los que piensa que la II República fue una de las mayores maravillas del mundo y se fue al carajo sólo por culpa de una militares golpistas?

Sí.

Entonces no hay más de que hablar.

Qué pena.

[Magier]

Supongamos que sigamos en esta situación unos años, que si jijiji jajaja hablamos no hablamos, somos muy indepes, presos politics y demás, los populistas españolazos dando por saco y con algún indepe en la cárcel tras la sentencia.

En ese escenario, en las próximas elecciones catalanas (sean pronto o tarde)... ¿qué cojones va a vender el bloque independentista? ¿otro referendum ilegal que puede encarcelarlos? ¿implementación unilateral de la república?, lo cual se supone que YA hicieron o que al menos, YA, debería estar hecho, según tenían en su programa electoral y siguen repitiendo, enfrentados entre ellos por eso mismo. No sé cuál es el camino final desde luego. Creo que están llegando al callejón sin salida, un callejón desde el que sólo podrían salir con decisiones radicales y violencia, a lo que la gente, afortunadamente, no parece dispuesta. Bueno, o poner el culo claro, que tampoco tiene pinta.

Lo cierto es que apoyo internacional no han ganado, ni hay sectores en Europa que defiendan lo que está haciendo la burguesía catalana, en el primer caso de región rica indepe. Si algún independentista piensa que es positivo que Puchi esté en Bruselas huido dando discursos mientras hay gente en la cárcel, está delirando.

Aqui tenemos al prototipo medio de español abducido por los massmedia españoles y todas las barbaridades que les cuentan y ellos se tragan.

Les cuentan que esto de la independencia es un invento de la burguesia catalana, si, esa burguesia que vive en la Bonanova y Tres Torres, por favor que alguien ponga los resultados del 21-D de esas dos zonas, para dejaros en ridiculo una vez mas

Les dicen dia y noche que Puigdemont y los otros exiliados hacen mal, que tendrian que bajar la cabeza y estar en la carcelo como los otros, estan haciendo muy mal para el independentismo, eso de poner en ridiculo la justicia españoles en Alemania, Suiza, Escocia y Belgica se ve que no lo estan digeriendo muy bien estos españolitos que mal lo estan haciendo los exiliados...dejando en ridiculo dia si y dia tambien a España y su justicia

La verdad que sentimos lastima por todo lo que os esconden, un dia os diran que la Tierra es cuadrada y os lo vais a creer, mendrugos españoles, España, Grecia y Portugal, y orgullos que estan

Estos perros hace 78 años fusilaron al presidente catalan, 78 años despues siguen igual

Pues eso, cero respuestas a las preguntas. A mi la verdad que me interesa. Me da lástima ver la COBA y la manipulación que le han colado a gran parte del pueblo catalán, esos que se dan aires de ser molt millors que el resto.

Y no te preocupes por mi, soy plenamente consciente y me asquea mucho la manipulación informativa en muchos medios de Madrid en este tema, algunos casi se acercan a la manipulación y alardeos nazis de muchos medios catalanes. A otro con esas limpiezas de cerebro, conmigo no han tenido efecto.

Mientras tanto, la realidad es la que es, tripartito de indepes, burgueses, ladrones y anti sistemas que se pelean entre ellos, sólos, contra la legalidad, un estado y la Unión Europea. Manipulación y lloriqueo mediante. Hasta que no entendáis que en Europa no os apoya nadie, porque vuestra causa sólo os importa y os parece bonita a, venga tiramos por lo alto, 2 millones de catalanes que, como mucho, representan a la mitad de la región y que la inmensa mayoría no están dispuestos a más que lloriquear en la facultad y en Twitter.

Y esto es así porque Catalunya NO es un pueblo oprimido, NO sufre opresión, NO es pobre y el estado español es un estado democrático respetado en toda Europa. Todo esto aderezado con una complejo de superioridad brutal en gran parte independentismo que os hace creer algo que no sois. Si de verdad estuviera oprimido y España un país fascista ya seríais independientes.

Mi apoyo al referéndum lo tenéis, con las cartas bocarriba, con consecuencias y votando en libertad. Todas las demás soflamas las criticaré siempre. Y desde luego el camino que lleva el independentismo es la generación de odio, sobretodo dentro de Catalunya, cada vez más dividida, justo lo contrario a lo que debería ser. Vosotros sabréis.

[elmascrack]

Sí.

Entonces no hay más de que hablar.

Qué pena.

Lo siento

[Wikike]

Basile no es el único al que le va el trolleo.

[Dimantes]

Demasiado aguantó la República en la Guerra Civil con semejantes traidores en su interior. Hacía falta ser ilusos para plantear lo que los nacionalistas plantearon en ese momento

Eso se lo podrías contar a algunos del hilo de la exhumación de Franco que dicen que la República fue una de las mayores maravillas del mundo y se fue al carajo sólo por culpa de una militares golpistas.

Eso, que nos lo cuente, que nos queremos reír un poco.

Será que no he dicho en ocasiones lo que pienso de esa época. Por resumir: Buenas ideas, aplicación regular y contexto internacional que acabó haciendo la convivencia imposible. Tiros, unos unidos y los otros dedicados a apuñalarse por la espalda. 3 años de guerra durísima y 40 más de dictadura infame. Y ahora un gobierno cobarde que tiene que sacar y mover una momia para que parezca que está haciendo algo.

¿En serio no he hablado nunca sobre esto? No lo creo.

[Trigueo]

Eso se lo podrías contar a algunos del hilo de la exhumación de Franco que dicen que la República fue una de las mayores maravillas del mundo y se fue al carajo sólo por culpa de una militares golpistas.

Eso, que nos lo cuente, que nos queremos reír un poco.

Será que no he dicho en ocasiones lo que pienso de esa época. Por resumir: Buenas ideas, aplicación regular y contexto internacional que acabó haciendo la convivencia imposible. Tiros, unos unidos y los otros dedicados a apuñalarse por la espalda. 3 años de guerra durísima y 40 más de dictadura infame. Y ahora un gobierno cobarde que tiene que sacar y mover una momia para que parezca que está haciendo algo.

¿En serio no he hablado nunca sobre esto? No lo creo.

Pues la verdad es que me lo imaginaba más gracioso. Anda, mira, déjalo que me estás empezando a dar repelús.

[RED RONIN]

Casado no es tonto, es su personaje político el que dice subnormalidades, eso lo deberíamos tener todos claro.

Pues Casado concretamente, a mí me parece que está entre tonto y muuuuy cortito.

No creo que casi ningún político sea literalmente tonto, ahora bien se comportan de palabra y obra como si sus respectivos posibles votantes fuesen retrasado mentales y lo peor es que estos les suelen confirmar en esa opinión actuando como tales.

Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk

[Dimantes]

Si tú lo dices...

[Unitat i Orgull]

Pues lleva 5 años con el troleo y en el Raco va del mismo palo.
Cualquiera ve que el tipo hace un papel, muy divertido por cierto, pero cualquiera puede ver también que está como una cabra.

A ver, no. En el Racó, aunque su postura sea extremista también al menos se lee lo que escribe y no le da igual ponerse en ridículo. Aunque también es cierto que allí nadie le señalará la incongruencia de afirmar que los españoles están engañados por los medios de comunicación mientras que él sigue votando al partido que prometió la independencia en 18 meses, y siguiendo en Twitter a los mismos que ofrecían pruebas de que "un país muy importante tenía un crédito puente concedido" e historias así de creíbles.

Pero es que ponerse en ridículo en medio de la Asamblea de Majaras que es aquello, es complicado, pero las chorradas de “vamos a eliminar a los españoles de los mossos” y gilipolleces varias también las dice por allí.
Aquí evidentemente hace un papel, pero creo que él mismo se cree ese papel y que además hace una “labor” de ridiculizar a los “españolazos”, es decir, creo que cuando entra aquí haciendo el monguer él se cree que “gana”. Es como un borracho que se pone a bailar imitando torpemente a Michael Jackson y la gente le hace un corro aplaudiéndole, el borracho cree que lo está petando cuando la realidad es que se joden de él.

[bourbon]

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-7089282
HOMENAJE A COMPANYS
Castellà: "Si no estuviéramos en la UE, probablemente el Estado tendría la tentación de fusilar a los presos soberanistas"
El líder de Demòcrates y diputado de ERC asegura que la "única vía posible es la unilateral" porque el Gobierno no aceptará nunca la "bilateral"

Este 'ejemplar' pertenece a la escuela Marta Rovira, la que evitó un baño de sangre en las calles catalanas.
Curiosamente, este enfermo, y otros, hoy homenajean a un traidor (a los suyos, los republicanos) y asesino, Lluis Companys

[AtomicDog]

racocatala es como el grupo de facebook de HAWK donde esperan la llegada de los extraterrestres y los mensajes del lider de más allá de las estrellas, un grupo de gente con las capacidades mentales mermadas y que se creen entre ellos las tonterias que dicen, no hay más que rascar. Hoy en dia en internet todas las filias, fobias y paranoias tiene cabida, y se cumple más que nunca la máxima de que ellos se crian y ellos se juntan.

[HAWK]

racocatala es como el grupo de facebook de HAWK donde esperan la llegada de los extraterrestres y los mensajes del lider de más allá de las estrellas, un grupo de gente con las capacidades mentales mermadas y que se creen entre ellos las tonterias que dicen, no hay más que rascar. Hoy en dia en internet todas las filias, fobias y paranoias tiene cabida, y se cumple más que nunca la máxima de que ellos se crian y ellos se juntan.

Sin ir más lejos, este hilo se ha convertido en el lugar donde acudís todos los fachas del foro a chuparos las pollas los unos a los otros.

Anda, que estáis vosotros para hablar de capacidades mentales...