Es el proceso de todos los movimientos separatistas.el mc escribió:He dicho en varias ocasiones que la dialéctica indepe me parecía muy peligrosa. Hasta este momento han tratado de convencer a la gente que la independencia de Cataluña es algo imprescindible y la solución a todos sus problemas. Se trata de tener una masa importante de gente fanatizada: gente que dice que prefiere cualquier cosa a vivir en el Estado español, que cualquier Constitución catalana será mucho mejor que esta mierda, y le da igual que le saquen una en la cual el gobierno controlar a los jueces, etc.
Ahora el discurso ha pasado a una segunda fase. En esta se trata de convencer a esa gente de que la lucha armada está justificada y que es el único camino posible.
El problema estratégico que veo es que la masa de adeptos que han conseguido se me antoja insuficiente para esta segunda fase, si no quieres tomar la vía bosnia (más que la eslovena), o más bien, la del País Vasco (que sigue siendo parte de España).
En cualquier caso mucho cuidado con el tema.
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https://elpais.com/politica/2018/12/11/ ... 52758.htmlUnitat i Orgull escribió:No se dónde Rivera habla de vencedores y vencidos, pero básicamente es lo mismo que plantearon y plantean Torra, Puchi, Junqueras, la Cup o la llorona suiza. De hecho, quien empezó esta “guerra” fueron los tuyos y en una guerra los vencedores pierden, pero los vencidos pierden mucho más.Serch_76 escribió:Cuando Rivera habla que debe haber vencedores( los constitucionalistas) y vencidos (los separatistas), se refiere a los políticos o a la gente?
Ha inventado una máquina donde nos cambia la ideologia a los desviados, quiere elecciones en España y que en Catalunya no se vote nunca jamás, ilegalización infinita de los partidos que no piensen como él cree que debe ser lo correcto o como va eso?
Vamos, democracia en España y 155 perpetuo en Catalunya. Interpreto...
Tú que eres un indepe económico, crees que Cataluña está mejor hoy o en 2008 donde nadie se planteaba la independencia? Rivera propone volver a 2008, Torra propone una guerra. Pero se necesita una máquina de reconducir indepes para que cambies de opinión, a lo mejor deberías replantearte las cosas.
Es justamente reciproco.Toshirô escribió:Y tú habrás de soportar que yo opine sobre lo que opinas de mi opinión [emoji14]RED RONIN escribió:No voy por ahí con ninguna misión, pero lo mismo que te sientes con libertad de opinar en un sitio público, te tendrás que atener a la posibilidad que a su vez se opine sobre el fondo y también la forma de lo que expresas. Nuevo no eres.Toshirô escribió:
Que sí, hombre, que si no llega a ser por ti se la cuelo a cualquier incauto. Sería leer eso y pensar "hostia, que Pedro no tiene escrúpulos. Lo dice ahí y no pone que sea su opinión, así que debe de estar probado".
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Yo entiendo que no te haya gustado mi visión de Sánchez, o el tenor de la frase o las dos, el caso es que me hiciste un reproche bastante absurdo. De todas formas, ahí queda la cosa por mi parte, dicho todo está y con un par de vueltas más que le demos corremos el riesgo de que esta discusión se termine pareciendo al procés.
Gracias por el enlace.Serch_76 escribió:https://elpais.com/politica/2018/12/11/ ... 52758.htmlUnitat i Orgull escribió:No se dónde Rivera habla de vencedores y vencidos, pero básicamente es lo mismo que plantearon y plantean Torra, Puchi, Junqueras, la Cup o la llorona suiza. De hecho, quien empezó esta “guerra” fueron los tuyos y en una guerra los vencedores pierden, pero los vencidos pierden mucho más.Serch_76 escribió:Cuando Rivera habla que debe haber vencedores( los constitucionalistas) y vencidos (los separatistas), se refiere a los políticos o a la gente?
Ha inventado una máquina donde nos cambia la ideologia a los desviados, quiere elecciones en España y que en Catalunya no se vote nunca jamás, ilegalización infinita de los partidos que no piensen como él cree que debe ser lo correcto o como va eso?
Vamos, democracia en España y 155 perpetuo en Catalunya. Interpreto...
Tú que eres un indepe económico, crees que Cataluña está mejor hoy o en 2008 donde nadie se planteaba la independencia? Rivera propone volver a 2008, Torra propone una guerra. Pero se necesita una máquina de reconducir indepes para que cambies de opinión, a lo mejor deberías replantearte las cosas.
Que va, hombre.Edu27 escribió:Es el proceso de todos los movimientos separatistas.el mc escribió:He dicho en varias ocasiones que la dialéctica indepe me parecía muy peligrosa. Hasta este momento han tratado de convencer a la gente que la independencia de Cataluña es algo imprescindible y la solución a todos sus problemas. Se trata de tener una masa importante de gente fanatizada: gente que dice que prefiere cualquier cosa a vivir en el Estado español, que cualquier Constitución catalana será mucho mejor que esta mierda, y le da igual que le saquen una en la cual el gobierno controlar a los jueces, etc.
Ahora el discurso ha pasado a una segunda fase. En esta se trata de convencer a esa gente de que la lucha armada está justificada y que es el único camino posible.
El problema estratégico que veo es que la masa de adeptos que han conseguido se me antoja insuficiente para esta segunda fase, si no quieres tomar la vía bosnia (más que la eslovena), o más bien, la del País Vasco (que sigue siendo parte de España).
En cualquier caso mucho cuidado con el tema.
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Hace mucho tiempo que lo vengo diciendo: de la CUP, de Arran y de toda esa escoria de los CDR saldrá un grupo terrorista.
Insisto, ¿podrías explicar a qué os referís cuando habláis de la vía Eslovena?HAWK escribió:Cuando no se sabe por dónde salir, el tontolaba tira de "y tú más".Sosó escribió:Imagino que el tontolaba de Rivera se habrá inspirado en los tontolabas de Puigdemont, Torra, Hawks, Basiles y cía que quieren hacer lo mismo que falangito pero cambiando unas banderitas por otras.Serch_76 escribió:Cuando Rivera habla que debe haber vencedores( los constitucionalistas) y vencidos (los separatistas), se refiere a los políticos o a la gente?
Ha inventado una máquina donde nos cambia la ideologia a los desviados, quiere elecciones en España y que en Catalunya no se vote nunca jamás, ilegalización infinita de los partidos que no piensen como él cree que debe ser lo correcto o como va eso?
Aquí un buen ejemplo de ello.
No lo sé. Puedes contestar tú que seguro que ya sabes la respuesta.Serch_76 escribió:Cuando Rivera habla que debe haber vencedores( los constitucionalistas) y vencidos (los separatistas), se refiere a los políticos o a la gente?
Ha inventado una máquina donde nos cambia la ideologia a los desviados, quiere elecciones en España y que en Catalunya no se vote nunca jamás, ilegalización infinita de los partidos que no piensen como él cree que debe ser lo correcto o como va eso?
Vamos, democracia en España y 155 perpetuo en Catalunya. Interpreto...
No te esfuerces que no va a contestar. Nunca lo hace. Lanza muchas cuestiones de las que espera sólo su respuesta pero cuando se intenta discutir algo de lo pñant nada de nada.Unitat i Orgull escribió:Gracias por el enlace.Serch_76 escribió:https://elpais.com/politica/2018/12/11/ ... 52758.htmlUnitat i Orgull escribió:
No se dónde Rivera habla de vencedores y vencidos, pero básicamente es lo mismo que plantearon y plantean Torra, Puchi, Junqueras, la Cup o la llorona suiza. De hecho, quien empezó esta “guerra” fueron los tuyos y en una guerra los vencedores pierden, pero los vencidos pierden mucho más.
Tú que eres un indepe económico, crees que Cataluña está mejor hoy o en 2008 donde nadie se planteaba la independencia? Rivera propone volver a 2008, Torra propone una guerra. Pero se necesita una máquina de reconducir indepes para que cambies de opinión, a lo mejor deberías replantearte las cosas.
La pregunta que te he formulado, no la contestas?
¿También se podría ilegalizar a partidos que se financian de empresas corruptas del IBEX35 que obtienen sus ganancias de dictaduras?Edu27 escribió:jamesharden13 escribió:Yo soy partidario de ilegalizar los partidos que no cumplan con el orden constitucional. Pero no sólo los partidos. Con las asociaciones pasa exactamente lo mismo. A mi, que haya o no haya una asociación que promueva la lengua catalana, dentro de que los hay que lo consideran cultura, pues dentro de lo malo que otros que no lo hablan, se lo paguen, puedo entenderlo. Lo que no entiendo es que desde determinadas asociaciones, que se han declarado apolíticas, sean las que luego aparecen en informes de los servicios de información de los CFSE como cómplices de un intento de la subversión del orden constitucional. En un país serio, estarían ilegalizadas.Serch_76 escribió:Cuando Rivera habla que debe haber vencedores( los constitucionalistas) y vencidos (los separatistas), se refiere a los políticos o a la gente?
Ha inventado una máquina donde nos cambia la ideologia a los desviados, quiere elecciones en España y que en Catalunya no se vote nunca jamás, ilegalización infinita de los partidos que no piensen como él cree que debe ser lo correcto o como va eso?
Vamos, democracia en España y 155 perpetuo en Catalunya. Interpreto...
Esto mismo que digo para esas asociaciones, lo digo para las franquistas. No tiene sentido que las hayan, ni mucho menos que reciban un euro público. Pero vamos, que ambas cosas están fuera de la legalidad, no solamente las franquistas.
Y dicho esto, yo el 155 no lo aplicaba. Con la Ley de Seguridad Nacional y con obligar a hacer un juramento a los Mossos se acababa el asunto. El que no jurara lealtad a la Constitución, automáticamente expulsado del grupo, desposeído de placa y arma y a engrosar las listas del paro a la mañana siguiente.
Estoy de acuerdo en algunas cosas. Pero entonces yo planteo lo siguiente: ¿También ilegalizar partidos que se financien con dictaduras o que defiendan dichas dictaduras??
¿Están como un cencerro?RED RONIN escribió:Cada día mola mas el morro que se pisan;
La Generalitat defiende a los Mossos y critica la falta de "lealtad institucional" del Gobierno
https://www.20minutos.es/noticia/351349 ... -gobierno/
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A ver, les interesa estirar la cuerda y estirarla al máximo de cara al 21-D. No es casualidad que esta actividadad de los CDR coincida tras las protestas contra el gobierno, como bien apuntó Unitat.RED RONIN escribió:Cada día mola mas el morro que se pisan;
La Generalitat defiende a los Mossos y critica la falta de "lealtad institucional" del Gobierno
https://www.20minutos.es/noticia/351349 ... -gobierno/
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ratatatatá escribió:¿También se podría ilegalizar a partidos que se financian de empresas corruptas del IBEX35 que obtienen sus ganancias de dictaduras?Edu27 escribió:jamesharden13 escribió: Yo soy partidario de ilegalizar los partidos que no cumplan con el orden constitucional. Pero no sólo los partidos. Con las asociaciones pasa exactamente lo mismo. A mi, que haya o no haya una asociación que promueva la lengua catalana, dentro de que los hay que lo consideran cultura, pues dentro de lo malo que otros que no lo hablan, se lo paguen, puedo entenderlo. Lo que no entiendo es que desde determinadas asociaciones, que se han declarado apolíticas, sean las que luego aparecen en informes de los servicios de información de los CFSE como cómplices de un intento de la subversión del orden constitucional. En un país serio, estarían ilegalizadas.
Esto mismo que digo para esas asociaciones, lo digo para las franquistas. No tiene sentido que las hayan, ni mucho menos que reciban un euro público. Pero vamos, que ambas cosas están fuera de la legalidad, no solamente las franquistas.
Y dicho esto, yo el 155 no lo aplicaba. Con la Ley de Seguridad Nacional y con obligar a hacer un juramento a los Mossos se acababa el asunto. El que no jurara lealtad a la Constitución, automáticamente expulsado del grupo, desposeído de placa y arma y a engrosar las listas del paro a la mañana siguiente.
Estoy de acuerdo en algunas cosas. Pero entonces yo planteo lo siguiente: ¿También ilegalizar partidos que se financien con dictaduras o que defiendan dichas dictaduras??
¿Qué hablabas de Podemos? No me había dado cuenta.Edu27 escribió:ratatatatá escribió:¿También se podría ilegalizar a partidos que se financian de empresas corruptas del IBEX35 que obtienen sus ganancias de dictaduras?Edu27 escribió:
Estoy de acuerdo en algunas cosas. Pero entonces yo planteo lo siguiente: ¿También ilegalizar partidos que se financien con dictaduras o que defiendan dichas dictaduras??
Supongo que te refieres a tus amigos de c's. ¿Puedes demostrar que está financiado por empresas corruptas del IBEX35?? Pruebas, sentencias, etc.
Porque en cambio sí que hay pruebas del dinero recibido por gente de Podemos por parte de la Venezuela chavista y también hay pruebas gráficas y de todo tipo del apoyo y admiración de Podemos e IU hacia dictaduras como la Unión Soviética, Cuba o Venezuela.
Pero da igual Por supuesto me dirás que de lo primero lo hay, aunque no puedas aportar nada y de lo segundo dirás que te da igual porque no estás hablando de eso
Así que seguramente sería otra pérdida de tiempo, como suele ser habitual contigo. ¿¿Tu comentario significa un sí a mi pregunta??
ratatatatá escribió:¿Qué hablabas de Podemos? No me había dado cuenta.Edu27 escribió:ratatatatá escribió: ¿También se podría ilegalizar a partidos que se financian de empresas corruptas del IBEX35 que obtienen sus ganancias de dictaduras?
Supongo que te refieres a tus amigos de c's. ¿Puedes demostrar que está financiado por empresas corruptas del IBEX35?? Pruebas, sentencias, etc.
Porque en cambio sí que hay pruebas del dinero recibido por gente de Podemos por parte de la Venezuela chavista y también hay pruebas gráficas y de todo tipo del apoyo y admiración de Podemos e IU hacia dictaduras como la Unión Soviética, Cuba o Venezuela.
Pero da igual Por supuesto me dirás que de lo primero lo hay, aunque no puedas aportar nada y de lo segundo dirás que te da igual porque no estás hablando de eso
Así que seguramente sería otra pérdida de tiempo, como suele ser habitual contigo. ¿¿Tu comentario significa un sí a mi pregunta??
¿Y qué opinas de los países que se financian de dictaduras, también hay que ilegalizarlos?
¿Sabes lo que es el AVE a La Meca?Edu27 escribió:ratatatatá escribió:¿Qué hablabas de Podemos? No me había dado cuenta.Edu27 escribió:
Supongo que te refieres a tus amigos de c's. ¿Puedes demostrar que está financiado por empresas corruptas del IBEX35?? Pruebas, sentencias, etc.
Porque en cambio sí que hay pruebas del dinero recibido por gente de Podemos por parte de la Venezuela chavista y también hay pruebas gráficas y de todo tipo del apoyo y admiración de Podemos e IU hacia dictaduras como la Unión Soviética, Cuba o Venezuela.
Pero da igual Por supuesto me dirás que de lo primero lo hay, aunque no puedas aportar nada y de lo segundo dirás que te da igual porque no estás hablando de eso
Así que seguramente sería otra pérdida de tiempo, como suele ser habitual contigo. ¿¿Tu comentario significa un sí a mi pregunta??
¿Y qué opinas de los países que se financian de dictaduras, también hay que ilegalizarlos?
Querrás decir empresas que hacen negocios en dictaduras. Preferiría que no ocurriera.
Sigues sin responder a mi pregunta, que curioso.
También muy curioso que en este hilo rantamplán parezca ser tan contrario al proces separatista como yo, pero en cambio tiene las mismas ganas de debatir conmigo como si yo fuera separatista.
Nadie está mejor que en 2008, menos los ricos entonces que lo son más ahora.Unitat i Orgull escribió:Gracias por el enlace.Serch_76 escribió:https://elpais.com/politica/2018/12/11/ ... 52758.htmlUnitat i Orgull escribió:
No se dónde Rivera habla de vencedores y vencidos, pero básicamente es lo mismo que plantearon y plantean Torra, Puchi, Junqueras, la Cup o la llorona suiza. De hecho, quien empezó esta “guerra” fueron los tuyos y en una guerra los vencedores pierden, pero los vencidos pierden mucho más.
Tú que eres un indepe económico, crees que Cataluña está mejor hoy o en 2008 donde nadie se planteaba la independencia? Rivera propone volver a 2008, Torra propone una guerra. Pero se necesita una máquina de reconducir indepes para que cambies de opinión, a lo mejor deberías replantearte las cosas.
La pregunta que te he formulado, no la contestas?
Ey colega, hay más vida que estar pendiente 24 horas del foro acb.ratatatatá escribió:No te esfuerces que no va a contestar. Nunca lo hace. Lanza muchas cuestiones de las que espera sólo su respuesta pero cuando se intenta discutir algo de lo pñant nada de nada.Unitat i Orgull escribió:Gracias por el enlace.Serch_76 escribió:
https://elpais.com/politica/2018/12/11/ ... 52758.html
La pregunta que te he formulado, no la contestas?
Típica excusa para no contestar.Serch_76 escribió:Ey colega, hay más vida que estar pendiente 24 horas del foro acb.ratatatatá escribió:No te esfuerces que no va a contestar. Nunca lo hace. Lanza muchas cuestiones de las que espera sólo su respuesta pero cuando se intenta discutir algo de lo pñant nada de nada.Unitat i Orgull escribió:
Gracias por el enlace.
La pregunta que te he formulado, no la contestas?
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