Tu en cambio, estás de Oscar diario.Lightning escribió:Te ha tocado buen papelón en esto, Heavier.
yo solo te pido si puedes profundizar en lo de la retorica arengadora como comodin para blanquear cualquier discurso, la verdad.Lightning escribió:Te ha tocado buen papelón en esto, Heavier.
El topicazos y el resto no se han enterado que estamos en 2021 y que lo que sucedió en otoño de 2017 era todo retórica.Lightning escribió:Los ultranacionalista son los que utilizan el "delito de alta traición a la tierra" de manera retórica en un discurso arengador.
Los que tienen encerrados en la cárcel a una decena de personas por "un delito de alta traición a la tierra" son los de las ideas modernas.
No decepcionáis nunca.
el mc escribió:Vaya tela, no conocía yo este discurso.ratatatatá escribió:Tardà es una bestia parda política, pero en la época gloriosa de septiembre de 2017 se pasó de frenada como el resto y también le toca ahora tragar sapos.Lightning escribió:
Es una bestia parda política. No sigue en el Congreso porque él no ha querido y no tiene los cargos que quiera porque ídem, ha preferido volver a ser profe de instituto, aunque veo que ya tiene edad para jubilarse. Y encima va por los platós a poner el pecho por el partido siendo carne de cañón de los botiflerófilos.
Algo interesante, por novedoso, en lo que le escucho incidir mucho últimamente es que ERC representa la SOCIALDEMOCRACIA. Teniendo en cuenta que él ya fue la avanzadilla dejando entrever que ERC aterrizaría en un independentismo igual de comprometido pero menos histérico, me parece que esto puede acabar parecido pero en el eje social, aterrizando el partido en pleno centro, ahora también en lo social. Ser un partido para gobernar años, vaya, porque nadie gobierna en Europa al grito de exprópiese.
Igual en un hilo sobre política catalana esto sería interesante de comentar.
https://www.lasprovincias.es/politica/t ... 05-vi.html
Lo llevo diciendo muchas veces desde los inicios del hilo, van 8 años tarde. Si se hubieran subido desde el primer momento al carro de ampliar las bases y no al de blanquear a CiU y al de no montar toda la histeria y ezquizofrenia que se montó, hubieran avanzado mucho antes, no tendrían que haber facilitado gobierno convergentes y el efecto podemos/comunes habría tenido poco tirón en Cataluña. Hasta tú no habrías pasado por el podemos/comunes y te habrías pasado a ERC mucho antes de 2019. Ahora, por haber estado en ese carro, todavía no pueden pactar nada para la generalitat y se siguen viendo obligados a contar con los rescoldos de convergencia.
Delito de traición a la tierra... Pero no son ultranacionalistas, noooo. Y este es de los moderados. Te cagas.
Enviado desde mi LM-G810 mediante Tapatalk
Lightning escribió:Los ultranacionalista son los que utilizan el "delito de alta traición a la tierra" de manera retórica en un discurso arengador.
Los que tienen encerrados en la cárcel a una decena de personas por "un delito de alta traición a la tierra" son los de las ideas modernas.
No decepcionáis nunca.
yo creo que si en vez de simplemente valorar se hubiera hecho una critica de este tipo de discursos pues lo mismo nos habiamos ahorrado lo de las 20 monedas, los traidores si no declaraban la dui y, en consecuencia, hasta lo de los presos.Lightning escribió:No blanqueo ese discurso arengador, pero lo valoro lo que es: un discurso arengador.
Tal cual.heaviermelero escribió:lo mejor de esto es que si coges a los que estan sentados y les preguntas, la gran mayoria tendran un auto concepto de ser modernisimos en sus ideas.el mc escribió:Vaya tela, no conocía yo este discurso.ratatatatá escribió: Tardà es una bestia parda política, pero en la época gloriosa de septiembre de 2017 se pasó de frenada como el resto y también le toca ahora tragar sapos.
https://www.lasprovincias.es/politica/t ... 05-vi.html
Lo llevo diciendo muchas veces desde los inicios del hilo, van 8 años tarde. Si se hubieran subido desde el primer momento al carro de ampliar las bases y no al de blanquear a CiU y al de no montar toda la histeria y ezquizofrenia que se montó, hubieran avanzado mucho antes, no tendrían que haber facilitado gobierno convergentes y el efecto podemos/comunes habría tenido poco tirón en Cataluña. Hasta tú no habrías pasado por el podemos/comunes y te habrías pasado a ERC mucho antes de 2019. Ahora, por haber estado en ese carro, todavía no pueden pactar nada para la generalitat y se siguen viendo obligados a contar con los rescoldos de convergencia.
Delito de traición a la tierra... Pero no son ultranacionalistas, noooo. Y este es de los moderados. Te cagas.
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Fantástica excusa Lightning.Lightning escribió:Los ultranacionalista son los que utilizan el "delito de alta traición a la tierra" de manera retórica en un discurso arengador.
Los que tienen encerrados en la cárcel a una decena de personas por "un delito de alta traición a la tierra" son los de las ideas modernas.
No decepcionáis nunca.
Seguro que valoras iguales los discursos arengadores de esos ultranacionalistas españoles de Vox. Arengas inofensivas para galvanizar su apoyo electoral... En fin.Lightning escribió:No blanqueo ese discurso arengador, pero lo valoro lo que es: un discurso arengador.
Lo que tú me tienes que contar es qué hace que te escandalice que los independentistas lo digan en un discurso, pero que los españolistas lo lleven a la práctica sea solo un cliché que solo pueda incomodar a quien pertenezca a la 'burbuja indepe".
Yo lo veo así también, pero a nadie le gusta que le llamen traidor, así que mejor disculpamos todo.heaviermelero escribió:yo creo que si en vez de simplemente valorar se hubiera hecho una critica de este tipo de discursos pues lo mismo nos habiamos ahorrado lo de las 20 monedas, los traidores si no declaraban la dui y, en consecuencia, hasta lo de los presos.Lightning escribió:No blanqueo ese discurso arengador, pero lo valoro lo que es: un discurso arengador.
Me alegra que, por lo menos, te avergüences de lo de los presos aunque solo lo demuestres ignorándolo.heaviermelero escribió:yo creo que si en vez de simplemente valorar se hubiera hecho una critica de este tipo de discursos pues lo mismo nos habiamos ahorrado lo de las 20 monedas, los traidores si no declaraban la dui y, en consecuencia, hasta lo de los presos.Lightning escribió:No blanqueo ese discurso arengador, pero lo valoro lo que es: un discurso arengador.
¿?Lightning escribió: Me alegra que, por lo menos, te avergüences de lo de los presos aunque solo lo demuestres ignorándolo.
¿Como por ejemplo el Código Penal de Alemania?Lightning escribió:Me alegra que, por lo menos, te avergüences de lo de los presos aunque solo lo demuestres ignorándolo.heaviermelero escribió:yo creo que si en vez de simplemente valorar se hubiera hecho una critica de este tipo de discursos pues lo mismo nos habiamos ahorrado lo de las 20 monedas, los traidores si no declaraban la dui y, en consecuencia, hasta lo de los presos.Lightning escribió:No blanqueo ese discurso arengador, pero lo valoro lo que es: un discurso arengador.
Este tipo de discursos son los que se producen cuando la política no da respuestas a tus propuestas. Discursos abstractos, movilizadores. Los dice ahora VOX, los decía entonces PODEMOS y los dirá quien en el futuro esté planteando un cambio de sistema. A mí desde luego que me parecen más peligrosos los de VOX, que decía el MC, porque dirigen su odio hacia colectivos concretos, me parece mucho más corto el salto que tienen que dar ellos para que ocurra violencia, y porque al fin y al cabo estamos en el Reino de España, donde no hay ni independentistas ni comunistas de manera preponderante entre las FCSE.
Lo de los presos te lo ahorras teniendo un código penal normal en el que no exista un delito como el de la sedición.
Y en cuanto a criticar esos discursos, ya se hizo, ese era el espacio y papel de PODEMOS. Criticaba el discurso de los alterados (unionistas o independentistas). Hasta surgió ese movimiento de camisetas blancas "hablamos?" "Parlem?". La cosa es que ahora que las cosas están más tranquilas, no parece que vaya a salir otro movimiento para apretar a los dos bandos a dialogar, y eso que era la promesa de investidura de Pedro Sánchez. De hecho, el único que tiene ese discurso de diálogo es la bestia parda política Tardà.
Qué curioso, ¿verdad? Es como si solo les hicieran caso cuando se ponen burros. Y cuando se ponen burros, pues a darle palos porque son burros. Y así pasamos los años por aquí.
Section 81 High treason against Federation
(1) Whoever undertakes, by force or threat of force,
1. to undermine the continued existence of the Federal Republic of Germany or
2. to change the constitutional order based on the Basic Law for the Federal Republic of Germany (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland)
incurs a penalty of imprisonment for life or imprisonment for a term of at least 10 years.
(2) In less serious cases, the penalty is imprisonment for a term of between one year and 10 years.
Lightning, podemos discutir de mil cosas, pero lo primero que debes comprender es que LO QUE NO ES NORMAL ni aceptable en ningún Estado del mundo (futura República Catalana incluida) es hacer una independencia unilateral, y menos aún intentar hacer eso, o repetir insistentemente durante años que lo vas a hacer, cuando tienes a casi la mitad de la población en contra.Section 106
Coercion of Federal President and members of constitutional organ
(1) Whoever unlawfully uses force or a threat of serious harm to compel
1. the Federal President or
2. a member of
a) a legislative body of the Federation or of one of the Länder,
b) the Federal Convention or
c) the Federal Government or Federal Constitutional Court, or the government or constitutional court of one of the Länder
not to exercise their functions or to exercise them in a particular manner incurs a penalty of imprisonment for a term of between three months and five years.
(2) The attempt is punishable.
(3) In especially serious cases, the penalty is imprisonment for a term of between one year and 10 years.
Es tremendo que esto llegue a calar incluso en un votante de PODEMOS y muestra hasta qué punto se ha cambiado el eje. ERC es PODEMOS de 2017, PODEMOS es prácticamente el PSC y el PSC es Ciudadanos. A efectos prácticos no cambia mucho porque en números la gente sigue siendo la misma, pero a nivel personal te llevas decepciones. No hablo en este caso por ti, que solo somos dos foreros y un destino.heaviermelero escribió:¿?Lightning escribió: Me alegra que, por lo menos, te avergüences de lo de los presos aunque solo lo demuestres ignorándolo.
el ahorrarnos los presos* seria fruto de que no hubieran hecho lo que hicieron. lo que tal vez hubiera pasado de no tener un ambiente desquiciado , provocado por discursos majaderos -o arengadores- como los de tarda.
*en todo esto de los presos los que mejor caso tenian me parecian los jordis. que me parecen que tenian razones de peso a favor y en contra para acabar en la carcel o en la calle.
Por partes.el mc escribió:¿Como por ejemplo el Código Penal de Alemania?Lightning escribió:Me alegra que, por lo menos, te avergüences de lo de los presos aunque solo lo demuestres ignorándolo.heaviermelero escribió:
yo creo que si en vez de simplemente valorar se hubiera hecho una critica de este tipo de discursos pues lo mismo nos habiamos ahorrado lo de las 20 monedas, los traidores si no declaraban la dui y, en consecuencia, hasta lo de los presos.
Este tipo de discursos son los que se producen cuando la política no da respuestas a tus propuestas. Discursos abstractos, movilizadores. Los dice ahora VOX, los decía entonces PODEMOS y los dirá quien en el futuro esté planteando un cambio de sistema. A mí desde luego que me parecen más peligrosos los de VOX, que decía el MC, porque dirigen su odio hacia colectivos concretos, me parece mucho más corto el salto que tienen que dar ellos para que ocurra violencia, y porque al fin y al cabo estamos en el Reino de España, donde no hay ni independentistas ni comunistas de manera preponderante entre las FCSE.
Lo de los presos te lo ahorras teniendo un código penal normal en el que no exista un delito como el de la sedición.
Y en cuanto a criticar esos discursos, ya se hizo, ese era el espacio y papel de PODEMOS. Criticaba el discurso de los alterados (unionistas o independentistas). Hasta surgió ese movimiento de camisetas blancas "hablamos?" "Parlem?". La cosa es que ahora que las cosas están más tranquilas, no parece que vaya a salir otro movimiento para apretar a los dos bandos a dialogar, y eso que era la promesa de investidura de Pedro Sánchez. De hecho, el único que tiene ese discurso de diálogo es la bestia parda política Tardà.
Qué curioso, ¿verdad? Es como si solo les hicieran caso cuando se ponen burros. Y cuando se ponen burros, pues a darle palos porque son burros. Y así pasamos los años por aquí.
Section 81 High treason against Federation
(1) Whoever undertakes, by force or threat of force,
1. to undermine the continued existence of the Federal Republic of Germany or
2. to change the constitutional order based on the Basic Law for the Federal Republic of Germany (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland)
incurs a penalty of imprisonment for life or imprisonment for a term of at least 10 years.
(2) In less serious cases, the penalty is imprisonment for a term of between one year and 10 years.Lightning, podemos discutir de mil cosas, pero lo primero que debes comprender es que LO QUE NO ES NORMAL ni aceptable en ningún Estado del mundo (futura República Catalana incluida) es hacer una independencia unilateral, y menos aún intentar hacer eso, o repetir insistentemente durante años que lo vas a hacer, cuando tienes a casi la mitad de la población en contra.Section 106
Coercion of Federal President and members of constitutional organ
(1) Whoever unlawfully uses force or a threat of serious harm to compel
1. the Federal President or
2. a member of
a) a legislative body of the Federation or of one of the Länder,
b) the Federal Convention or
c) the Federal Government or Federal Constitutional Court, or the government or constitutional court of one of the Länder
not to exercise their functions or to exercise them in a particular manner incurs a penalty of imprisonment for a term of between three months and five years.
(2) The attempt is punishable.
(3) In especially serious cases, the penalty is imprisonment for a term of between one year and 10 years.
Además, una república construida en clave nacionalista, donde uno de los moderados dice que los jóvenes tienen que capitanear el nuevo Estado y el que no lo haga es un traidor a la tierra, será muy probablemente un lugar mucho más intransigente con la gente que no comparta el sentimiento nacional oficial y donde es muy probable que esos delitos también existan, e incluso se creen otros en ese sentido. La única diferencia es que quizás a ti esa patria que hay que proteger es la que te gusta, y entonces no te molesta.
Yo no sé quién es más peligroso, pero los discursos ultranacionalistas son siempre peligrosos, y más cuando el enemigo es tu vecino. Además, unos y otros se realimentan, como siempre sucede con los nacionalismos antagónicos.
La verdad que hubiera sido mejor comentar esto hoy.amc81granada escribió:Laura Borrás presidente del Parlament. Esto acerca a Aragonés a la presidencia de la Generalitat, pero resulta altamente raro que la CUP haya pasado por ahí, y la maniobra de ERC tampoco queda clara, porque es la garantía de tener una Mesa del Parlament otra vez abiertamente enfrentada a la legalidad. No parece la mejor manera de calmar las cosas, pero bueno...
Saludos
Ojo, PSOE en 2017 votó a favor del 155 en 2017. Te puedo más o menos comprar lo que dices, pero ERC es Podemos de 2017 viendo las arengas que siguen soltando, pues no.Lightning escribió:Es tremendo que esto llegue a calar incluso en un votante de PODEMOS y muestra hasta qué punto se ha cambiado el eje. ERC es PODEMOS de 2017, PODEMOS es prácticamente el PSC y el PSC es Ciudadanos. A efectos prácticos no cambia mucho porque en números la gente sigue siendo la misma, pero a nivel personal te llevas decepciones. No hablo en este caso por ti, que solo somos dos foreros y un destino.heaviermelero escribió:¿?Lightning escribió: Me alegra que, por lo menos, te avergüences de lo de los presos aunque solo lo demuestres ignorándolo.
el ahorrarnos los presos* seria fruto de que no hubieran hecho lo que hicieron. lo que tal vez hubiera pasado de no tener un ambiente desquiciado , provocado por discursos majaderos -o arengadores- como los de tarda.
*en todo esto de los presos los que mejor caso tenian me parecian los jordis. que me parecen que tenian razones de peso a favor y en contra para acabar en la carcel o en la calle.
Lightning escribió:No blanqueo ese discurso arengador, pero lo valoro lo que es: un discurso arengador.
Lo que tú me tienes que contar es qué hace que te escandalice que los independentistas lo digan en un discurso, pero que los españolistas lo lleven a la práctica sea solo un cliché que solo pueda incomodar a quien pertenezca a la 'burbuja indepe".
Las arengas buscan un objetivo en su audiencia, ¿cuál era el objetivo de la bestia parda?Arenga: discurso solemne y de tono elevado pronunciado ante una multitud con el fin de enardecer los ánimos: el discurso militar por excelencia es la arenga.
No sé lo que me contestarían, pero eso no quiere decir que fuera cierto. Igual que tú dices que hemos tenido la discusión sobre qué le falta a España para ser un Estado federal de verdad que satisfaga a los catalanes y la realidad es que nunca nadie me lo ha contado, y tú sigues rehuyendo el tema...Lightning escribió:Por partes.el mc escribió:¿Como por ejemplo el Código Penal de Alemania?Lightning escribió:
Me alegra que, por lo menos, te avergüences de lo de los presos aunque solo lo demuestres ignorándolo.
Este tipo de discursos son los que se producen cuando la política no da respuestas a tus propuestas. Discursos abstractos, movilizadores. Los dice ahora VOX, los decía entonces PODEMOS y los dirá quien en el futuro esté planteando un cambio de sistema. A mí desde luego que me parecen más peligrosos los de VOX, que decía el MC, porque dirigen su odio hacia colectivos concretos, me parece mucho más corto el salto que tienen que dar ellos para que ocurra violencia, y porque al fin y al cabo estamos en el Reino de España, donde no hay ni independentistas ni comunistas de manera preponderante entre las FCSE.
Lo de los presos te lo ahorras teniendo un código penal normal en el que no exista un delito como el de la sedición.
Y en cuanto a criticar esos discursos, ya se hizo, ese era el espacio y papel de PODEMOS. Criticaba el discurso de los alterados (unionistas o independentistas). Hasta surgió ese movimiento de camisetas blancas "hablamos?" "Parlem?". La cosa es que ahora que las cosas están más tranquilas, no parece que vaya a salir otro movimiento para apretar a los dos bandos a dialogar, y eso que era la promesa de investidura de Pedro Sánchez. De hecho, el único que tiene ese discurso de diálogo es la bestia parda política Tardà.
Qué curioso, ¿verdad? Es como si solo les hicieran caso cuando se ponen burros. Y cuando se ponen burros, pues a darle palos porque son burros. Y así pasamos los años por aquí.
Section 81 High treason against Federation
(1) Whoever undertakes, by force or threat of force,
1. to undermine the continued existence of the Federal Republic of Germany or
2. to change the constitutional order based on the Basic Law for the Federal Republic of Germany (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland)
incurs a penalty of imprisonment for life or imprisonment for a term of at least 10 years.
(2) In less serious cases, the penalty is imprisonment for a term of between one year and 10 years.Lightning, podemos discutir de mil cosas, pero lo primero que debes comprender es que LO QUE NO ES NORMAL ni aceptable en ningún Estado del mundo (futura República Catalana incluida) es hacer una independencia unilateral, y menos aún intentar hacer eso, o repetir insistentemente durante años que lo vas a hacer, cuando tienes a casi la mitad de la población en contra.Section 106
Coercion of Federal President and members of constitutional organ
(1) Whoever unlawfully uses force or a threat of serious harm to compel
1. the Federal President or
2. a member of
a) a legislative body of the Federation or of one of the Länder,
b) the Federal Convention or
c) the Federal Government or Federal Constitutional Court, or the government or constitutional court of one of the Länder
not to exercise their functions or to exercise them in a particular manner incurs a penalty of imprisonment for a term of between three months and five years.
(2) The attempt is punishable.
(3) In especially serious cases, the penalty is imprisonment for a term of between one year and 10 years.
Además, una república construida en clave nacionalista, donde uno de los moderados dice que los jóvenes tienen que capitanear el nuevo Estado y el que no lo haga es un traidor a la tierra, será muy probablemente un lugar mucho más intransigente con la gente que no comparta el sentimiento nacional oficial y donde es muy probable que esos delitos también existan, e incluso se creen otros en ese sentido. La única diferencia es que quizás a ti esa patria que hay que proteger es la que te gusta, y entonces no te molesta.
Yo no sé quién es más peligroso, pero los discursos ultranacionalistas son siempre peligrosos, y más cuando el enemigo es tu vecino. Además, unos y otros se realimentan, como siempre sucede con los nacionalismos antagónicos.
Te repites. Eso del código alemán ya lo sacaste otras veces. Ya se te dijo que pone claramente lo del uso de fuerza y que es ridículo que lo saques aquí. Pero tú sigues inalterable al razonamiento y te sigues permitiendo vivir en la fantasía donde "nadie te da respuesta a tus preguntas".
Buscando el redactado del delito de sedición he encontrado algo más interesante: https://www.eldiario.es/catalunya/sedic ... 15537.html
Me toca especialmente las narices lo de Tardá. Es una muestra más del desconocimiento y, lo que es peor, la brocha gorda. ¿Qué sabes tú de Joan Tardá? ¿Cómo te permites juzgarle y usar lo de moderado solo para magnificar una frase puntual de un discurso que ni siquiera habrás escuchado entero? Es que llega un punto en el que la pregunta es, ¿para qué dedicas tanto tiempo a una cuestión que no te importa en lo más mínimo? Es pura curiosidad. Te ves capaz de juzgar a un político por una única frase, te vanaglorias de no haber leído nada sobre esta cuestión e incluso desprecias a quien lo ha hecho. En serio, ¿qué te atrae tanto? Es que ni siquiera el mantra de la unilateralidad cuando actualmente está totalmente superada y no volverá hasta 2023/24.
Y finalmente, sí, sí que sabes quiénes son más peligrosos. Los más peligrosos son, obviamente, los que tienen más poder y la fuerza a su disposición. Lo más chungo que se le ha encontrado a los "ultranacionalistas catalanes" fue aquello de los CDR que ni siquiera sabemos qué fue lo que encontraron. Lo único que sabemos es que no era nada y los acabaron soltando, creo que incluso sin cargos.
Por cierto, ya que menciono eso de los CDR, te dejo otra frase de Joan Tardá que le sacaron en una entrevista para El Español en el contexto de esas detenciones. Adivina quién les sacó punta.
(esta rebelión no es como la española, sino que sin violencia se castiga con penas de hasta 3 años de cárcel).Constitue une rébellion le fait d'opposer une résistance violente à une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public agissant, dans l'exercice de ses fonctions, pour l'exécution des lois, des ordres de l'autorité publique, des décisions ou mandats de justice.
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