Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 21 Ago 2018, 12:30

Unitat i Orgull escribió:
ratatatatá escribió:
Unitat i Orgull escribió:Ayuntamiento de Es Castell (Menorca) cartel en la playa

“Atenció propietaris dels gossos
És obligatori portar-lo lligat i netejar les deposicions”


En menorquín sería

“Atenció propietaris des cans,
És obligatori dur-lo fermat i fer net ses deposicions”

Por qué hostias se quieren cargar nuestra lengua?
Es por ahí viene el problema. En Baleares como en Valencia, muchos no verían mayor problema a considerar su lengua como una variante del catalán y no como lenguas totalmente diferentes del catalán y no querer saber nada del catalán ni de Cataluña si viesen que desde Cataluña se respetara esas variedades del catalán. Por ejemplo, como pasa en inglés. Vas a cualquier diccionario de inglés y siempre viene la palabra cómo se escribe en inglés británico o americano y diferencia las pronunciaciones de ambos sitios. Y por ejemplo, si en Wisconsin alguien escribe center, no se le ocurre venir a alguien de UK a corregirlo porque en Oxford es centre y a reirse de ti porque tu lengua es la misma que la mía pero no la sabes usar, como hemos visto con HAWK /SEGA.

Y es que es eso, tanto que hablan desde el independentismo de democracia, respetar libertades, derecho a decidir, opresión y colonización del estado español que no respeta su cultura, y en realidad, lo que quieren hacer y hacen ellos con los países catalanes es lo mismo de lo que se quejan y quieren realizar una colonización centralizada en Barcelona.
La puñetera unitat de la llengua, para qué quiero yo la unidad de la lengua? Yo quiero hablar como lo hacían mis abuelos y me gustaría que mis hijos lo hicieran igual. Yo no tengo nada en contra del valenciano, pero no es mi manera de hablar, cuando hablan en valenciano no me siento identificado,. De la misma manera que no tengo nada en contra de los mejicanos, pero no es mi manera de hablar y no me siento identificado. Con el catalán me pasa lo mismo, me resulta completamente ajeno

Lo he comentado alguna vez a los foreros no catalanohablantes, imaginad que en aras de una unidad de la lengua que para colmo no te aporta nada, os obliguen a cambiar vuestra forma de hablar por el mejicano, con sus palabras, acento, expresiones y giros gramaticales, diciendo además que el cántabro, castellano o canario es una manera inculta de hablar.
Encima el catalán y el mallorquín difieren muchísimo más que el Mejicano y el castellano de Madrid.
Hombre, a mí la unidad de la lengua me permite ir a Argentina o México y entenderme perfectamente con la gente, tener una conversación con ellos, etc. También te integrarías más fácilmente si te vas a vivir allí y te permite disfrutar de la literatura y el cine latinoamericano. Ahora bien, la unidad de la lengua no implica que en Argentina se escriba como en Madrid y de hecho cada uno de los Estados tienen ahora su academia que aporta al Diccionario su variedad de la lengua.

Es evidente que la distinción entre lenguas y dialectos tienen muchas veces connotaciones políticas y cultural. Sé que en los dialectos baleares cambian los artículos, pero en Argentina han modificado la conjugación verbal del presente (vos tenés) y también bastante vocabulario, y no solo en el habla informal (en las frutas y verduras es increíble, una vez en una pizzería en Buenos Aires tuve que echar mano de la carta en inglés para entender los ingredientes). Podrían haber elegido decir que hablan una lengua diferente que es el argentino... o preservar su habla con una variante de una más grande. Pero efectivamente estas variantes están en el DRAE y si un español va a argentina no va a decir "¡no se dice zapallito, sino calabacín, so inculto!". Desconozco si las diferencias entre el mallorquín y el catalán son mayores o menores, eso lo sabrás mejor tú desde luego. Yo cuando veo una página web oficial en catalán y en valenciano me parece que es el mismo idioma (también si dos personas diferentes y de distintos lugares de España escriben el mismo texto, les saldrá diferente aunque utilicen lenguaje estándar), aunque cuando lo oigo entiendo la diferencia en la pronunciación. Ahora bien, es cierto que en Argentina en el colegio a los niños no les enseñan a conjugar "yo tengo, tú tienes...", como dices que hacen en Baleares. Por eso, otra cosa es que, como dices, en aras de la unidad de la lengua, se impongan una única variante en todo el territorio como la buena y se enseñe y se utilice oficialmente solo esta.

En el otro extremo, por ejemplo, en los países de la antigua Yugoslavia han decidido que hablan croata, bosnio y serbio cuando son el mismo idioma con variedades dialectales que dependen de la geografía (pero un serbio y un bosnio de Sarajevo hablan igual y llaman a su idioma, incluso oficialmente, de otra manera).

Otro tema es si a este idioma no se le debería llamar valenciano-catalán-balear o de otra manera, pues la influencia valenciana en su desarrollo y literatura ha sido notable. Y otro tema es si el hecho de hablar el mismo idioma te hace una única nación que debe aspirar a ser una unión política independiente, que es lo que se pretende desde la postura nacionalista radical que es el pancatalanismo.
Última edición por el mc el 21 Ago 2018, 12:35, editado 1 vez en total.

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 21 Ago 2018, 12:33

Unitat i Orgull escribió:
ratatatatá escribió:
Unitat i Orgull escribió:Ayuntamiento de Es Castell (Menorca) cartel en la playa

“Atenció propietaris dels gossos
És obligatori portar-lo lligat i netejar les deposicions”


En menorquín sería

“Atenció propietaris des cans,
És obligatori dur-lo fermat i fer net ses deposicions”

Por qué hostias se quieren cargar nuestra lengua?
Es por ahí viene el problema. En Baleares como en Valencia, muchos no verían mayor problema a considerar su lengua como una variante del catalán y no como lenguas totalmente diferentes del catalán y no querer saber nada del catalán ni de Cataluña si viesen que desde Cataluña se respetara esas variedades del catalán. Por ejemplo, como pasa en inglés. Vas a cualquier diccionario de inglés y siempre viene la palabra cómo se escribe en inglés británico o americano y diferencia las pronunciaciones de ambos sitios. Y por ejemplo, si en Wisconsin alguien escribe center, no se le ocurre venir a alguien de UK a corregirlo porque en Oxford es centre y a reirse de ti porque tu lengua es la misma que la mía pero no la sabes usar, como hemos visto con HAWK /SEGA.

Y es que es eso, tanto que hablan desde el independentismo de democracia, respetar libertades, derecho a decidir, opresión y colonización del estado español que no respeta su cultura, y en realidad, lo que quieren hacer y hacen ellos con los países catalanes es lo mismo de lo que se quejan y quieren realizar una colonización centralizada en Barcelona.
La puñetera unitat de la llengua, para qué quiero yo la unidad de la lengua? Yo quiero hablar como lo hacían mis abuelos y me gustaría que mis hijos lo hicieran igual. Yo no tengo nada en contra del valenciano, pero no es mi manera de hablar, cuando hablan en valenciano no me siento identificado,. De la misma manera que no tengo nada en contra de los mejicanos, pero no es mi manera de hablar y no me siento identificado. Con el catalán me pasa lo mismo, me resulta completamente ajeno

Lo he comentado alguna vez a los foreros no catalanohablantes, imaginad que en aras de una unidad de la lengua que para colmo no te aporta nada, os obliguen a cambiar vuestra forma de hablar por el mejicano, con sus palabras, acento, expresiones y giros gramaticales, diciendo además que el cántabro, castellano o canario es una manera inculta de hablar.
Encima el catalán y el mallorquín difieren muchísimo más que el Mejicano y el castellano de Madrid.
El colonismo de los del derecho a decidir.

SEGA
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por SEGA » 21 Ago 2018, 12:36

MikelLanda escribió:
Y ojo no acabe siendo un conflicto étnico. Yo flipé el día de la investidura de Torra, al ver cómo los miembros de la Mesa citaban a los diputados para que votaran, y cuando oía apellidos catalanes, en el 95% de los casos después venía un SÍ. En el caso de los apellidos castellanos (pérez, rodríguez, garcía...), después venía un NO.
Sabía que iba a ser algo parecido, pero tan exagerado?
Qué raro, porque los Pérez, Rodríguez y García han ido a las mismas escuelas que los Puig, Ferrer o Serra. A ver si va a ser que eso del "adoctrinamiento" es una patraña para no hablar de la colonización...

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 21 Ago 2018, 12:43

Sabéis como llaman en algunas partes de tarragona a los barceloneses?
Kamakus... porque cuando ven cualquier cosa no paran de decir que maco, que maco

cada cual que hable como quiera, y que escriba como quiera
el problema está más en intentar escuchar o comprender lo que te dice el otro, no en que hable distinto a ti

Aparte, toda lengua tiene su versión normativizada. su grámatica y sus diccionarios.
Lo tienen las variedades catalana de cataluña, el valenciano o el balear
Es la que usan en los telediarios de las autonómicas, se enseña en las escuelas o recoge la academia de la lengua de turno.
Si la academia de la lengua es seria, tambien recoge en sus diccionarios las distintas variedades y vocabulario de las distintas zonas o lo que se oye en la calle

Luego ya en casa tus padres te habrán enseñado a hablar como bien puedan.
No es lo mismo tener 15 años y aprender todo en la lengua de cada uno en la escuela, que tener 50 y que se empezase a estudiar en la escuela como única asignatura tras la transicion, o que tu padre o madre hayan ido poco al colegio y con saber hablar y escribir castellano te lo hayan enseñado de pequeño, y ya fuese para darse con un canto en los dientes, por no hablar de los abuelos

Lo bueno de todo esto de la inmersión es que ha recuperado el uso culto y administrativo de lenguas que se hablaban en el dominio particular
Y también es exigible el domino de la lengua oficial del estado porque seguimos siendo un estado
Si ya sabes ingles, francés o alemán más vas a poder currar y entenderte con gente"de fuera"

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 21 Ago 2018, 12:53

corretger escribió:Sabéis como llaman en algunas partes de tarragona a los barceloneses?
Kamakus... porque cuando ven cualquier cosa no paran de decir que maco, que maco

cada cual que hable como quiera, y que escriba como quiera
el problema está más en intentar escuchar o comprender lo que te dice el otro, no en que hable distinto a ti

Aparte, toda lengua tiene su versión normativizada. su grámatica y sus diccionarios.
Lo tienen las variedades catalana de cataluña, el valenciano o el balear
Es la que usan en los telediarios de las autonómicas, se enseña en las escuelas o recoge la academia de la lengua de turno.
Si la academia de la lengua es seria, tambien recoge en sus diccionarios las distintas variedades y vocabulario de las distintas zonas o lo que se oye en la calle

Luego ya en casa tus padres te habrán enseñado a hablar como bien puedan.
No es lo mismo tener 15 años y aprender todo en la lengua de cada uno en la escuela, que tener 50 y que se empezase a estudiar en la escuela como única asignatura tras la transicion, o que tu padre o madre hayan ido poco al colegio y con saber hablar y escribir castellano te lo hayan enseñado de pequeño, y ya fuese para darse con un canto en los dientes, por no hablar de los abuelos

Lo bueno de todo esto de la inmersión es que ha recuperado el uso culto y administrativo de lenguas que se hablaban en el dominio particular
Y también es exigible el domino de la lengua oficial del estado porque seguimos siendo un estado
Si ya sabes ingles, francés o alemán más vas a poder currar y entenderte con gente"de fuera"
Si tú veías los informativos de la extinta C9, o los ves en la nueva y flamante A Punt, tenías claro que la lengua que se utilizaba era la lengua que se utilizaba allí, vamos, que el/la presentador/a hablaba en valenciano. Pero por lo visto, en Baleares no pasa así y en los telediarios de su televisión autonómica, o lo que se enseña en las escuelas, es catalán normativizado, y no lo que se habla allí normativizado.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 21 Ago 2018, 12:58

SEGA escribió: Qué raro, porque los Pérez, Rodríguez y García han ido a las mismas escuelas que los Puig, Ferrer o Serra. A ver si va a ser que eso del "adoctrinamiento" es una patraña para no hablar de la colonización...
O a lo mejor algunos partidos, en particular los surgidos de la desaparición de la antigua CiU son así, digámoslo finamente, un poquito exclusivistas. Vamos, que es muy poco probable que un charnego llegue a salir en sus listas electorales, por muy fervientemente que comulgue con sus ideas.

Salvo que se maquille los apellidos, claro, que entonces no hay problema.

https://www.elindependiente.com/politic ... catalanes/

SEGA
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por SEGA » 21 Ago 2018, 12:59

ratatatatá escribió:
corretger escribió:Sabéis como llaman en algunas partes de tarragona a los barceloneses?
Kamakus... porque cuando ven cualquier cosa no paran de decir que maco, que maco

cada cual que hable como quiera, y que escriba como quiera
el problema está más en intentar escuchar o comprender lo que te dice el otro, no en que hable distinto a ti

Aparte, toda lengua tiene su versión normativizada. su grámatica y sus diccionarios.
Lo tienen las variedades catalana de cataluña, el valenciano o el balear
Es la que usan en los telediarios de las autonómicas, se enseña en las escuelas o recoge la academia de la lengua de turno.
Si la academia de la lengua es seria, tambien recoge en sus diccionarios las distintas variedades y vocabulario de las distintas zonas o lo que se oye en la calle

Luego ya en casa tus padres te habrán enseñado a hablar como bien puedan.
No es lo mismo tener 15 años y aprender todo en la lengua de cada uno en la escuela, que tener 50 y que se empezase a estudiar en la escuela como única asignatura tras la transicion, o que tu padre o madre hayan ido poco al colegio y con saber hablar y escribir castellano te lo hayan enseñado de pequeño, y ya fuese para darse con un canto en los dientes, por no hablar de los abuelos

Lo bueno de todo esto de la inmersión es que ha recuperado el uso culto y administrativo de lenguas que se hablaban en el dominio particular
Y también es exigible el domino de la lengua oficial del estado porque seguimos siendo un estado
Si ya sabes ingles, francés o alemán más vas a poder currar y entenderte con gente"de fuera"


Si tú veías los informativos de la extinta C9, o los ves en la nueva y flamante A Punt, tenías claro que la lengua que se utilizaba era la lengua que se utilizaba allí, vamos, que el/la presentador/a hablaba en valenciano. Pero por lo visto, en Baleares no pasa así y en los telediarios de su televisión autonómica, o lo que se enseña en las escuelas, es catalán normativizado, y no lo que se habla allí normativizado.
Y en la televisión andaluza cómo hablan en los telediarios? por curiosidad...

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 21 Ago 2018, 13:00

ratatatatá escribió:
corretger escribió:Sabéis como llaman en algunas partes de tarragona a los barceloneses?
Kamakus... porque cuando ven cualquier cosa no paran de decir que maco, que maco

cada cual que hable como quiera, y que escriba como quiera
el problema está más en intentar escuchar o comprender lo que te dice el otro, no en que hable distinto a ti

Aparte, toda lengua tiene su versión normativizada. su grámatica y sus diccionarios.
Lo tienen las variedades catalana de cataluña, el valenciano o el balear
Es la que usan en los telediarios de las autonómicas, se enseña en las escuelas o recoge la academia de la lengua de turno.
Si la academia de la lengua es seria, tambien recoge en sus diccionarios las distintas variedades y vocabulario de las distintas zonas o lo que se oye en la calle

Luego ya en casa tus padres te habrán enseñado a hablar como bien puedan.
No es lo mismo tener 15 años y aprender todo en la lengua de cada uno en la escuela, que tener 50 y que se empezase a estudiar en la escuela como única asignatura tras la transicion, o que tu padre o madre hayan ido poco al colegio y con saber hablar y escribir castellano te lo hayan enseñado de pequeño, y ya fuese para darse con un canto en los dientes, por no hablar de los abuelos

Lo bueno de todo esto de la inmersión es que ha recuperado el uso culto y administrativo de lenguas que se hablaban en el dominio particular
Y también es exigible el domino de la lengua oficial del estado porque seguimos siendo un estado
Si ya sabes ingles, francés o alemán más vas a poder currar y entenderte con gente"de fuera"
Si tú veías los informativos de la extinta C9, o los ves en la nueva y flamante A Punt, tenías claro que la lengua que se utilizaba era la lengua que se utilizaba allí, vamos, que el/la presentador/a hablaba en valenciano. Pero por lo visto, en Baleares no pasa así y en los telediarios de su televisión autonómica, o lo que se enseña en las escuelas, es catalán normativizado, y no lo que se habla allí normativizado.
Lo que te podía decir es si el locutor de turno I(tanto de c9 como de la desconexión valenciana de TVE) era de la safor, d'alcoi, castellonenc ... pero normalmente usaban el normativo, que fue evolucionando según iba evolucionando el tema de la academia de la llengua o según el partido que gobernase
Menudas risas con no decir "aleshores" hubo una temporada

No se si tu llegaste a ver el "chou" de joan monleón y la "paella rusa". Un crack el tio

Alli en baleares cuando he ido yo he oido el "sa", el "es" en sus canales autonómicos o sus radios, pero claro que hay un lenguaje normativizado
En los programas "en los que sale gente del pueblo" ya cada uno habla como quiere y sabe
Última edición por corretger el 21 Ago 2018, 13:01, editado 1 vez en total.

SEGA
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por SEGA » 21 Ago 2018, 13:01

Saint Torpez escribió:
SEGA escribió: Qué raro, porque los Pérez, Rodríguez y García han ido a las mismas escuelas que los Puig, Ferrer o Serra. A ver si va a ser que eso del "adoctrinamiento" es una patraña para no hablar de la colonización...
O a lo mejor algunos partidos, en particular los surgidos de la desaparición de la antigua CiU son así, digámoslo finamente, un poquito exclusivistas. Vamos, que es muy poco probable que un charnego llegue a salir en sus listas electorales, por muy fervientemente que comulgue con sus ideas.

Salvo que se maquille los apellidos, claro, que entonces no hay problema.

https://www.elindependiente.com/politic ... catalanes/
Eso sigue sin explicar porque los Pérez, Rodríguez y García no están adoctrinados.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 21 Ago 2018, 13:04

corretger escribió:
ratatatatá escribió:
corretger escribió:Sabéis como llaman en algunas partes de tarragona a los barceloneses?
Kamakus... porque cuando ven cualquier cosa no paran de decir que maco, que maco

cada cual que hable como quiera, y que escriba como quiera
el problema está más en intentar escuchar o comprender lo que te dice el otro, no en que hable distinto a ti

Aparte, toda lengua tiene su versión normativizada. su grámatica y sus diccionarios.
Lo tienen las variedades catalana de cataluña, el valenciano o el balear
Es la que usan en los telediarios de las autonómicas, se enseña en las escuelas o recoge la academia de la lengua de turno.
Si la academia de la lengua es seria, tambien recoge en sus diccionarios las distintas variedades y vocabulario de las distintas zonas o lo que se oye en la calle

Luego ya en casa tus padres te habrán enseñado a hablar como bien puedan.
No es lo mismo tener 15 años y aprender todo en la lengua de cada uno en la escuela, que tener 50 y que se empezase a estudiar en la escuela como única asignatura tras la transicion, o que tu padre o madre hayan ido poco al colegio y con saber hablar y escribir castellano te lo hayan enseñado de pequeño, y ya fuese para darse con un canto en los dientes, por no hablar de los abuelos

Lo bueno de todo esto de la inmersión es que ha recuperado el uso culto y administrativo de lenguas que se hablaban en el dominio particular
Y también es exigible el domino de la lengua oficial del estado porque seguimos siendo un estado
Si ya sabes ingles, francés o alemán más vas a poder currar y entenderte con gente"de fuera"
Si tú veías los informativos de la extinta C9, o los ves en la nueva y flamante A Punt, tenías claro que la lengua que se utilizaba era la lengua que se utilizaba allí, vamos, que el/la presentador/a hablaba en valenciano. Pero por lo visto, en Baleares no pasa así y en los telediarios de su televisión autonómica, o lo que se enseña en las escuelas, es catalán normativizado, y no lo que se habla allí normativizado.
Lo que te podía decir es si el locutor de turno I(tanto de c9 como de la desconexión valenciana de TVE) era de la safor, d'alcoi, castellonenc ... pero normalmente usaban el normativo, que fue evolucionando según iba evolucionando el tema de la academia de la llengua o según el partido que gobernase
Menudas risas con no decir "aleshores" hubo una temporada

No se si tu llegaste a ver el "chou" de joan monleón y la "paella rusa". Un crack el tio

Alli en baleares cuando he ido yo he oido el "sa", el "es" en sus canales autonómicos o sus radios, pero claro que hay un lenguaje normativizado
En los programas "en los que sale gente del pueblo" ya cada uno habla como quiere y sabe
Hace unos años cuando gobernaba el PP se utilizaba el artículo salado, con el tripartito ha vuelto el laísmo
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 21 Ago 2018, 13:38

SEGA escribió:
ratatatatá escribió:
corretger escribió:Sabéis como llaman en algunas partes de tarragona a los barceloneses?
Kamakus... porque cuando ven cualquier cosa no paran de decir que maco, que maco

cada cual que hable como quiera, y que escriba como quiera
el problema está más en intentar escuchar o comprender lo que te dice el otro, no en que hable distinto a ti

Aparte, toda lengua tiene su versión normativizada. su grámatica y sus diccionarios.
Lo tienen las variedades catalana de cataluña, el valenciano o el balear
Es la que usan en los telediarios de las autonómicas, se enseña en las escuelas o recoge la academia de la lengua de turno.
Si la academia de la lengua es seria, tambien recoge en sus diccionarios las distintas variedades y vocabulario de las distintas zonas o lo que se oye en la calle

Luego ya en casa tus padres te habrán enseñado a hablar como bien puedan.
No es lo mismo tener 15 años y aprender todo en la lengua de cada uno en la escuela, que tener 50 y que se empezase a estudiar en la escuela como única asignatura tras la transicion, o que tu padre o madre hayan ido poco al colegio y con saber hablar y escribir castellano te lo hayan enseñado de pequeño, y ya fuese para darse con un canto en los dientes, por no hablar de los abuelos

Lo bueno de todo esto de la inmersión es que ha recuperado el uso culto y administrativo de lenguas que se hablaban en el dominio particular
Y también es exigible el domino de la lengua oficial del estado porque seguimos siendo un estado
Si ya sabes ingles, francés o alemán más vas a poder currar y entenderte con gente"de fuera"


Si tú veías los informativos de la extinta C9, o los ves en la nueva y flamante A Punt, tenías claro que la lengua que se utilizaba era la lengua que se utilizaba allí, vamos, que el/la presentador/a hablaba en valenciano. Pero por lo visto, en Baleares no pasa así y en los telediarios de su televisión autonómica, o lo que se enseña en las escuelas, es catalán normativizado, y no lo que se habla allí normativizado.
Y en la televisión andaluza cómo hablan en los telediarios? por curiosidad...
Toma, compruebalo tú mismo

http://www.canalsur.es/tv_directo-1193.html

AtomicDog
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por AtomicDog » 21 Ago 2018, 13:42

SEGA escribió:
Saint Torpez escribió:
SEGA escribió: Qué raro, porque los Pérez, Rodríguez y García han ido a las mismas escuelas que los Puig, Ferrer o Serra. A ver si va a ser que eso del "adoctrinamiento" es una patraña para no hablar de la colonización...
O a lo mejor algunos partidos, en particular los surgidos de la desaparición de la antigua CiU son así, digámoslo finamente, un poquito exclusivistas. Vamos, que es muy poco probable que un charnego llegue a salir en sus listas electorales, por muy fervientemente que comulgue con sus ideas.

Salvo que se maquille los apellidos, claro, que entonces no hay problema.

https://www.elindependiente.com/politic ... catalanes/
Eso sigue sin explicar porque los Pérez, Rodríguez y García no están adoctrinados.
Los Perez, Rodriguez, Garcia son tabarneses gente de bien que suele vivir en la cosmopolita Barcelona donde hay una educación más abierta. Otro tema son las ikastolas donde se adoctrina a futuros talibanes, ahi es donde se crian los Puig, Mallol y Ferrer, en la Catalunya profunda de los tractores.

SEGA
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por SEGA » 21 Ago 2018, 13:45

ratatatatá escribió:
SEGA escribió:
ratatatatá escribió:


Si tú veías los informativos de la extinta C9, o los ves en la nueva y flamante A Punt, tenías claro que la lengua que se utilizaba era la lengua que se utilizaba allí, vamos, que el/la presentador/a hablaba en valenciano. Pero por lo visto, en Baleares no pasa así y en los telediarios de su televisión autonómica, o lo que se enseña en las escuelas, es catalán normativizado, y no lo que se habla allí normativizado.
Y en la televisión andaluza cómo hablan en los telediarios? por curiosidad...
Toma, compruebalo tú mismo

http://www.canalsur.es/tv_directo-1193.html
Lo que me esperaba, castellano normativizado.

Supongo que ahora vendrá 16 a quejarse por ello...

SEGA
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por SEGA » 21 Ago 2018, 13:46

AtomicDog escribió:
SEGA escribió:
Saint Torpez escribió:
O a lo mejor algunos partidos, en particular los surgidos de la desaparición de la antigua CiU son así, digámoslo finamente, un poquito exclusivistas. Vamos, que es muy poco probable que un charnego llegue a salir en sus listas electorales, por muy fervientemente que comulgue con sus ideas.

Salvo que se maquille los apellidos, claro, que entonces no hay problema.

https://www.elindependiente.com/politic ... catalanes/
Eso sigue sin explicar porque los Pérez, Rodríguez y García no están adoctrinados.
Los Perez, Rodriguez, Garcia son tabarneses gente de bien que suele vivir en la cosmopolita Barcelona donde hay una educación más abierta. Otro tema son las ikastolas donde se adoctrina a futuros talibanes, ahi es donde se crian los Puig, Mallol y Ferrer, en la Catalunya profunda de los tractores.
Vaya, parece que en no todas las escuelas catalanas se adoctrina. Vamos avanzando...

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 21 Ago 2018, 13:51

corretger escribió:
ratatatatá escribió:
corretger escribió:Sabéis como llaman en algunas partes de tarragona a los barceloneses?
Kamakus... porque cuando ven cualquier cosa no paran de decir que maco, que maco

cada cual que hable como quiera, y que escriba como quiera
el problema está más en intentar escuchar o comprender lo que te dice el otro, no en que hable distinto a ti

Aparte, toda lengua tiene su versión normativizada. su grámatica y sus diccionarios.
Lo tienen las variedades catalana de cataluña, el valenciano o el balear
Es la que usan en los telediarios de las autonómicas, se enseña en las escuelas o recoge la academia de la lengua de turno.
Si la academia de la lengua es seria, tambien recoge en sus diccionarios las distintas variedades y vocabulario de las distintas zonas o lo que se oye en la calle

Luego ya en casa tus padres te habrán enseñado a hablar como bien puedan.
No es lo mismo tener 15 años y aprender todo en la lengua de cada uno en la escuela, que tener 50 y que se empezase a estudiar en la escuela como única asignatura tras la transicion, o que tu padre o madre hayan ido poco al colegio y con saber hablar y escribir castellano te lo hayan enseñado de pequeño, y ya fuese para darse con un canto en los dientes, por no hablar de los abuelos

Lo bueno de todo esto de la inmersión es que ha recuperado el uso culto y administrativo de lenguas que se hablaban en el dominio particular
Y también es exigible el domino de la lengua oficial del estado porque seguimos siendo un estado
Si ya sabes ingles, francés o alemán más vas a poder currar y entenderte con gente"de fuera"
Si tú veías los informativos de la extinta C9, o los ves en la nueva y flamante A Punt, tenías claro que la lengua que se utilizaba era la lengua que se utilizaba allí, vamos, que el/la presentador/a hablaba en valenciano. Pero por lo visto, en Baleares no pasa así y en los telediarios de su televisión autonómica, o lo que se enseña en las escuelas, es catalán normativizado, y no lo que se habla allí normativizado.
Lo que te podía decir es si el locutor de turno I(tanto de c9 como de la desconexión valenciana de TVE) era de la safor, d'alcoi, castellonenc ... pero normalmente usaban el normativo, que fue evolucionando según iba evolucionando el tema de la academia de la llengua o según el partido que gobernase
Menudas risas con no decir "aleshores" hubo una temporada

No se si tu llegaste a ver el "chou" de joan monleón y la "paella rusa". Un crack el tio

Alli en baleares cuando he ido yo he oido el "sa", el "es" en sus canales autonómicos o sus radios, pero claro que hay un lenguaje normativizado
En los programas "en los que sale gente del pueblo" ya cada uno habla como quiere y sabe
Yo, en una televisión autonómica, de un presentador de informativos, si usa la lengua normativizada (valenciano, mallorquín), me conformo y me parece normal (como que sea la que se enseñe en las escuelas), como me parece normal y positivo que la "gente del pueblo" cada uno habla como quiere y sabe.

Lo que no me parece tan bien, es que se fuerce a catalán, como parece que pasa en Baleares, o que se fuerce a hacer un valenciano normalizado en el que se llene la lengua de castellanismo para alejarlo del catalán.

¿Se llegó a usar por presentadores que intentaban hablar con rigor el "entonses" por "aleshores" en C9? No lo recuerdo, ¿sobre qué época fue eso?

Era muy bueno el programa de Joan Monleón

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 21 Ago 2018, 13:52

SEGA escribió:
ratatatatá escribió:
SEGA escribió:
Y en la televisión andaluza cómo hablan en los telediarios? por curiosidad...
Toma, compruebalo tú mismo

http://www.canalsur.es/tv_directo-1193.html
Lo que me esperaba, castellano normativizado.

Supongo que ahora vendrá 16 a quejarse por ello...
No entiendes nada

el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 21 Ago 2018, 15:21

SEGA escribió:
Saint Torpez escribió:
SEGA escribió: Qué raro, porque los Pérez, Rodríguez y García han ido a las mismas escuelas que los Puig, Ferrer o Serra. A ver si va a ser que eso del "adoctrinamiento" es una patraña para no hablar de la colonización...
O a lo mejor algunos partidos, en particular los surgidos de la desaparición de la antigua CiU son así, digámoslo finamente, un poquito exclusivistas. Vamos, que es muy poco probable que un charnego llegue a salir en sus listas electorales, por muy fervientemente que comulgue con sus ideas.

Salvo que se maquille los apellidos, claro, que entonces no hay problema.

https://www.elindependiente.com/politic ... catalanes/
Eso sigue sin explicar porque los Pérez, Rodríguez y García no están adoctrinados.
¿Quién ha dicho que no lo estén? Otra cosa es que lleguen a puestos de poder.

Aunque ahí tienes a Rufián y a Jordi Sánchez y a los de Súmate.

Por otra parte, es evidente que la escuela no es la única fuente de concienciación nacional o adoctrinamiento que existe. Es mucho más fácil que un Puig Ferrer que no tiene nada en otros lugares de España ha pasado nunca por allí se haga más fervientemente nacionalista y compre el discurso de España como el Estado opresor y el enemigo que un Pérez García que habla castellano en casa y va todos los veranos desde pequeño al pueblo de su padre en Salamanca, ¿no crees?

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 21 Ago 2018, 15:53

Ratatatata...
Es que creo que el primer canal 9 (nou) fue una iniciativa del gobierno socialista valenciano de Lerma
Tendría que comprobarlo pero poco después de su inauguración el partido popular llega al poder y se tira como 25 años en el gobierno, que le vamos a hacer, aquí les votaban

Se encuentra con una televisión autonómica incipiente, con informativos, programas de entretenimiento deportes e infantiles en valenciano y películas en castellano

Tardan poco en hacer de la cadena su cortijo, y lingüisticamente era un cachondeo, porque era un fiel reflejo del gobierno de zaplana, ex alcalde de Benidorm y natural de Cartagena
El señor no hablaba valenciano, como no lo hablaba Camps, y ya vimos cómo lo hablaba Rita con unos gin tónics encima

Todos tuvieron que aprender a chapurrearlo con mayor o menor exito

El caso es que yo en esa época tenía amigos filologos y nos distraiamos viendo en los informativos cual era la palabras o palabra tabú... La favorita era "aleshores"... O doncs
Los tíos decían "entonses"

Y no porque no supiesen hablar valenciano, sino porque igual que se follaron el gobierno o canal9 casi se follan el valenciano vía una gente bastante "blavera" por decir algo en l'institut de estudis valencians
esa era la época en que veías a zaplana o camps decir cosas como que el valencià o el català eran lenguas distintas y no tenían nada que ver
En parte no mentían... El valenciano que hablaban ellos sí que no tenía nada que ver

Eran los tiempos del parle voste calle vosté con el padre Apeles puede ser? O de tómbola
Telita

Aparte pues de fusilar c9 tras colocar a todos los colegas, multiplicar por 10 su plantilla,, usarlosus chanchullos o usarlo como para pantalla de algún "bisnes" hicieron que se perdiese muchísimo tiempo en la labor de inmersión
Cosa que por ejemplo en Catalunya está claro que no, lo hayan usado después o no para hacer llegar su paraula al poble, pero en los repetidores con los que se veía TV3 en mi zona podías ver al principio una tele de bastante calidad, muy suya claro está, con pelis en catalán y todo en catalán
Y de ahí salieron los minimoto, los buena fuente, el cuní, lo del filiprim
Eran cosas chulas

Ahora veo de vez en cuando aPunt, con alguna reserva porque han sido muchos años de bazofia infecta, en el que solo mirabas fútbol basket pilota o alguna peli, pero parece que los programas van más en la línea inicial de dar a conocer los pueblos, la lengua, incluso con alguna idea chisposilla o moderna
Lo que nunca miro son sus informativos

metalin
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Registrado: 08 Ago 2014, 08:44

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 21 Ago 2018, 16:24

el mc escribió:
SEGA escribió:
Saint Torpez escribió:
O a lo mejor algunos partidos, en particular los surgidos de la desaparición de la antigua CiU son así, digámoslo finamente, un poquito exclusivistas. Vamos, que es muy poco probable que un charnego llegue a salir en sus listas electorales, por muy fervientemente que comulgue con sus ideas.

Salvo que se maquille los apellidos, claro, que entonces no hay problema.

https://www.elindependiente.com/politic ... catalanes/
Eso sigue sin explicar porque los Pérez, Rodríguez y García no están adoctrinados.
¿Quién ha dicho que no lo estén? Otra cosa es que lleguen a puestos de poder.

Aunque ahí tienes a Rufián y a Jordi Sánchez y a los de Súmate.

Por otra parte, es evidente que la escuela no es la única fuente de concienciación nacional o adoctrinamiento que existe. Es mucho más fácil que un Puig Ferrer que no tiene nada en otros lugares de España ha pasado nunca por allí se haga más fervientemente nacionalista y compre el discurso de España como el Estado opresor y el enemigo que un Pérez García que habla castellano en casa y va todos los veranos desde pequeño al pueblo de su padre en Salamanca, ¿no crees?
Hostias, es verdad, Rufian, que ha sido de Camarada Rufian?

Esta exiliado, preso, le han ejecutado las fuerzas fascistas de ocupacion?

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

Bluffff
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Bluffff » 21 Ago 2018, 16:30

metalin escribió:Hostias, es verdad, Rufian, que ha sido de Camarada Rufian?

Esta exiliado, preso, le han ejecutado las fuerzas fascistas de ocupacion?

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk
Igual ha cumplido su promesa de dejar el cargo en el congreso en 18 meses que hizo por 2015.

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