Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Siddhartha]

Es que el que te quieran meter en la carcel 20 años por porner unas urnas es para hacerse caquitas. Reconozco que no me esperaba una respuesta tan autoritaria de un país que se considera una democracia estilo britanica o francesa.

Por intentar dar un golpe de estado, majo.

[haskov]

Es que el que te quieran meter en la carcel 20 años por porner unas urnas es para hacerse caquitas. Reconozco que no me esperaba una respuesta tan autoritaria de un país que se considera una democracia estilo britanica o francesa.

Por intentar dar un golpe de estado, majo.

Un golpe de Estado muy raro donde no se ha usado las armas ni la violencia. ¿Es el primer caso mundial?

[Siddhartha]

Un golpe de Estado muy raro donde no se ha usado las armas ni la violencia. ¿Es el primer caso mundial?

Un golpe de estado mediocre, como la gente que lo ha llevado a cabo y lo ha apoyado. Pero golpe de estado.

Y como tal van a pagar.

[haskov]

Un golpe de Estado muy raro donde no se ha usado las armas ni la violencia. ¿Es el primer caso mundial?

Un golpe de estado mediocre, como la gente que lo ha llevado a cabo y lo ha apoyado. Pero golpe de estado.

Y como tal van a pagar.

Definición de golpe de Estado
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.

Evidentemente lo que ha sucedido en Catalunya no ha sido ni repentino ni violento. De echo la unica violencia que ví fue la de los policias pegando a la gente..........por querer votar.

[Siddhartha]

Definición de golpe de Estado
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.

Evidentemente lo que ha sucedido en Catalunya no ha sido ni repentino ni violento. De echo la unica violencia que ví fue la de los policias pegando a la gente..........por querer votar.

Que le lleven el diccionario al juez, a ver que les dice.

[ratatatatá]

El precio por mantener a España unida le va a costar a los españoles muy caro. El estado de derecho se ha convertido en estado de derechas.,...muy de derechas.

Y viendo a Turull, está bastante claro que entre derechas anda el juego.

[stand by me]

Un golpe de Estado muy raro donde no se ha usado las armas ni la violencia. ¿Es el primer caso mundial?

Un golpe de estado mediocre, como la gente que lo ha llevado a cabo y lo ha apoyado. Pero golpe de estado.

Y como tal van a pagar.

Que tu hables de mediocridad tambien tiene su gracia, con lo limitrofe que eres.

[amc81granada]

Un golpe de Estado muy raro donde no se ha usado las armas ni la violencia. ¿Es el primer caso mundial?

Un golpe de estado mediocre, como la gente que lo ha llevado a cabo y lo ha apoyado. Pero golpe de estado.

Y como tal van a pagar.

Definición de golpe de Estado
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.

Evidentemente lo que ha sucedido en Catalunya no ha sido ni repentino ni violento. De echo la unica violencia que ví fue la de los policias pegando a la gente..........por querer votar.

A ver, quiero pensar que por lo menos estás abierto a cierto debate y no es un tema de troleo, así que voy a intentar explicarlo, al menos desde el punto de vista de la que puede ser interpretación del juez.

De lo que se les acusa, es de promover y organizar de forma conjunta, coordinada (creo que eso está fuera de toda duda, que ha habido una coordinación entre el Govern, los partidos y las asociaciones culturales), una ruptura unilateral del orden establecido, en base a una votación (como tú dices), sin la cobertura legal necesaria y aplicando unos supuestos fuera de la Ley.

A partir de ahí, tú dices que no ha habido violencia como tal, pero tienes que pensar que el delito de rebelión no es solo para la consumación, sino también está penada la inducción o la proposición. Y me dirás, que ellos en ningún momento instan a la violencia...

(pongo aquí la definición del Codigo Penal)

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o Reina o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.
4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.
7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.

pero ahí tengo que comentarte sobre un tema que se deja muchas veces de lado y que se ha subestimado, y es la aprobación de la famosa Ley de Transitoriedad. El Govern llevó al Parlament esa Ley, que fue aprobada y que desde el punto de vista del Parlament, está aprobada, pero con su aplicación en "stand By". En ella, se define que después de esa elección (poner urnas como tú dices), se aplicaría, como una declaración de independencia y estipula una seria de competencias que desde ese momento pasarán a ser de la Generalitat. Entre esas competencias tienes aduanas, fronteras, pago de impuestos, seguridad, policía, justicia, etc, competencias, que están en posesión del Estado Español y que, según esa Ley PROMOVIDA por el Govern y APROBADA por el Parlament, pasarían, SIN EL VISTO BUENO NI LA APROBACIÓN LEGAL DEL ESTADO ESPAÑOL, a ser del nuevo estado catalán. Es perfectamente factible que el juez interprete que para poner en funcionamiento esa maquinaria, fuera necesario, violentar las estructuras actuales (si no dime a mí como asumes los mandos de seguridad y policía con la policia en contra), e incluso asumir la función del Estado en materia de monopolio de la violencia coercitiva, en por ejemplo, pago de impuestos, cuando además, no está claro ni que tengas a la mitad de la población a favor.

Vamos que si no es una rebelión consumada (aunque declararan de manera más o menos retórica la independencia), sí puede catalogarse como un plan que asuma ese uso de la violencia en mayor o menor medida para imponerse, teniendo claro que la legalidad existente no iba a transigir con fórmulas para cambiar la legalidad y validar esa independencia.

Y en paralelo, tenemos el posible delito de sedición, para el cual en el diccionario aparece la cara de Jordi Sanchez:

Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

El 20 de septiembre, en el marco de una investigación judicial, la Guardia Civil entra en una Consejería (y ojo que ahí fue donde encontraron los famosos papeles de Jové y de Infocat, o sea que era muy relevante) y desde las 8:30 (lo recuerdo porque lo posteé sobre la marcha), Sanchez llamó a congregarse en la sede. Si eso no es alzarse en forma de tumulto para impedir, fuera de la vía legal, la aplicación de las leyes o el cumplimiento de resoluciones judiciales...

Para el resto, pues se puede interpretar, en caso de que la rebelión cueste más probarla, que han alzado en forma de tumulto a la gente para impedir que se apliquen las Leyes en Cataluña.

O sea, que argumentos legales, hay. No es "20 años por votar", no lo es, es "20 años por preparar unas estructuras al margen de la ley para aplicar después de una votación sin cobertura legal y saltándose todas las leyes existentes y sin tener claro si tienen una mayoría ni siquiera en el territorio".

Y ante eso, me dirás "es que no han tenido otra opción" y sí, puede ser cierto, que a día de hoy es complicado conseguir la independencia de un país (vamos en cualquiera, no solo en España), pero eso no da cobertura a un golpe ilegal. Manera de presionar "legales" hay muchas y alguna ya la esbocé yo por aquí hace tiempo: aprovechando la situación política tan delicada en el Congreso actual, vetar absolutamente todas las iniciativas. Es más... en eso podrían haber tenido el apoyo de los comunes, y con ojo, en 2016 presentar una candidatura "cojonera" conjunta con CIU, ERC, Comunes y CUP que hubiera arrasado en Cataluña y que hubiera hecho que fuera casi imposible sacar una mayoría absoluta sin contar con ellos.

Y a partir de ahí, no apoyar ni una ley española, ni unos presupuestos, ni una derogación, ni una declaración institucional, ni una comisión, NADA, hasta que los grupos parlamentarios no se comprometieran a apoyar públicamente un cambio en la C.E. que permita la secesión. Pero nada es nada, y encima boicotear a la japonesa cualquier iniciativa parlamentaria, presentando centenares de enmiendas, discutiéndolas una a una y retirándolas en el último momento, para que cualquier tramitación se extendiese por meses y la situación fuera de bloqueo perpétuo, y sin fecha de caducidad, 1 año, 2 , 3, una legislatura, lo que fuera y a la siguiente elección, seguir sacando más votos en Cataluña. Supongo que a nadie se le ocurrió, porque no es tan "circense" como lo que han hecho, pero desde luego ya te digo que menos efectivo seguro que no sería.

Bueno, espero que aunque no te haya convencido, al menos, haya explicado en parte, que no es un capricho judicial, sino que desde el punto de vista de la legalidad española, es bastante coherente, y que, habría otras alternativas a lo que se ha hecho.

Saludos

[heaviermelero]

espero con expectasio la jugada de la cup de hoy. posiblemente una nueva leccion del independentismo a la izquierda española y universal.

pues me autocito para decir que la CUP se abstiene. culpa mia por pensar que el plan maestro incluia al menos ser capaz de investir a alguien.

[Unitat i Orgull]

Leí un artículo no se donde, la semana pasada, que decía que el candidato de Rajoy era Turull, es decir, Mariano tiene prisa por que se invista un presidente para poder aprobar los presupuestos.

La CUP parece que se abstiene y no le dará ese gusto.

[Mike_Miller]

Leí un artículo no se donde, la semana pasada, que decía que el candidato de Rajoy era Turull, es decir, Mariano tiene prisa por que se invista un presidente para poder aprobar los presupuestos.

La CUP parece que se abstiene y no le dará ese gusto.

Como no sea de una revista de la CUP ....

Cualquier seguidor de "The Process" sabe que Turull tiene asuntos pendientes por Madrid y algunas papeletas compradas para el sorteo de una habitación en Estremera.

[THE FONT]

DENTRO VÍDEO:

Boadella lleva la fábula de Tabarnia a la casa de Puigdemont en Waterloo

El comediante realiza una performance frente a la mansión del expresidente catalán

La lluvia no cesa en Waterloo. En una esquina, seis policías belgas observan de pie los movimientos de los recién llegados. Tienen permiso para celebrar el acto y han colocado tres banderas: la europea, la española y la de Tabarnia, que se balancean ligeramente con el viento en una explanada de hierba frente a la casa. Suena Waterloo, de Abba, una vez, dos veces, tres veces. También Por qué no ser amigos, de Hombres G, una sutil oferta de unidad en tiempos de abierta hostilidad. Albert Boadella sale de una tienda de campaña y toma la palabra para iniciar la performance. Está frente a la vivienda donde Puigdemont ha establecido el centro de operaciones del autodenominado Govern en el exilio. "Hemos venido aquí para reunirnos con el presidente fake en una conferencia al más bajo nivel entre un presidente legítimo, que soy yo, y un presidente ilegítimo, que es él. Ya ven que nuestros medios son modestos. En cambio, los suyos son algo más importantes", proclama con aire trascendental en referencia a los 4.400 euros mensuales de alquiler que cuesta el inmueble.

Boadella llegó a bordo de la denominada "embajada móvil de Tabarnia", bailó ante la casa, se disfrazó de médico con una bata blanca con el rótulo de "especialista en paranoias regionales" y empleó la sátira para tratar de poner de relieve las contradicciones del nacionalismo. "Tabarnia va a seguir en el ámbito del humor. Es lo que más nos distingue de los animales", dijo. En medio de una atmósfera cargada de surrealismo, antes de marcharse, dejó en el buzón de la casa una careta con su rostro. En el interior, las cortinas de una de las ventanas inferiores se movían sin dejar ver a sus ocupantes, pero sí una cámara que grababa los movimientos del artista.

Puigdemont no se encontraba dentro dado que este jueves viaja a Finlandia desde Ginebra invitado por ocho diputados afines al nacionalismo, pero Boadella no dudó en dirigirle un mensaje: "Carlitos sal, no te escondas. Ya sabemos que estás escondido detrás de las cortinas. Ven aquí y te contaremos los desastres que nos has organizado. Te contaremos que la gente de nuestro país no pasa juntos las Navidades por tu culpa. Que nos has dejado pelados, sin un duro. Te contaremos que no hay Gobierno ni hay nada".
Boadella junto a la casa de Puigdemont, este jueves.
Boadella junto a la casa de Puigdemont, este jueves. Delmi Álvarez

El dramaturgo considera que el independentismo catalán ha virado hacia el esperpento y la ficción, por lo que ve legítimo utilizar las mismas herramientas para combatirlo. "Siempre he estado orgulloso de ser payaso. Y en este momento estoy triste porque me encuentro con una competencia desleal inesperada", señaló horas después durante su intervención en el Club Internacional de Prensa de Bruselas. La elección del local no era casualidad. Fue allí donde Puigdemont dio sus primeras explicaciones sobre su huida de España dos días después de llegar a la capital belga.

Junto a Boadella comparecieron representantes de la Plataforma por Tabarnia, el juego de palabras entre Tarragona y Barcelona que surgió tras las elecciones del 21-D a raíz del triunfo de Ciutadans en estas dos provincias. "Ante la discordia y la fractura que han sembrado en nuestra tierra, queremos hacer algo que en el fondo es más serio de lo que parece. Pedirle a un mal Gobierno que frene y se ponga a trabajar en serio para los catalanes", dijo Jaume Vives, portavoz de la entidad.

Sus miembros dicen estar dispuestos a llegar tan lejos como lo haga el nacionalismo. Para Boadella, "Tabarnia es una quimera lejana y casi imposible, pero existe y esa es su fuerza". El autor catalán cree que el nacionalismo es una fábrica de mentiras. Entre ellas citó su apropiación del término pueblo catalán como si de un ente homogéneo se tratase, sin tener en cuenta la diversidad ideológica. Además, acusó al nacionalismo de tergiversar la historia para presentar a Cataluña como una nación agraviada, invadida y torturada por España, y le culpó de tratar de exportar una imagen de los catalanes edulcorada, como seres diferentes del resto, en una visión que calificó de cercana a la xenofobia.

En la tarde de este jueves, la comitiva pondrá rumbo al Parlamento Europeo, donde han sido invitados a pronunciar una charla por el eurodiputado del grupo liberal Enrique Calvet. "Espero que Tabarnia dure poco porque deje de tener razón de ser en una España de libres e iguales", afirmó el parlamentario en el club de prensa.

Boadella dijo no estar dispuesto por ahora a volver a actuar en Cataluña, donde el fundador de Els Joglars no realiza representaciones desde 2006, cuando denunció ser víctima de represalias por su papel en la fundación de Ciudadanos. Ese desencuentro lo narró en el libro Adiós, Cataluña. Crónica de amor y de guerra, cuya presentación culminó zarpando en barco hacia aguas internacionales. Acta est fabula —la función ha terminado— es uno de los lemas con los que la plataforma por Tabarnia pide el fin de lo que estiman un lamentable espectáculo político en Cataluña. Por ahora, la función, no tiene visos de tener fin.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 92237.html

[Unitat i Orgull]

Leí un artículo no se donde, la semana pasada, que decía que el candidato de Rajoy era Turull, es decir, Mariano tiene prisa por que se invista un presidente para poder aprobar los presupuestos.

La CUP parece que se abstiene y no le dará ese gusto.

Como no sea de una revista de la CUP ....

Cualquier seguidor de "The Process" sabe que Turull tiene asuntos pendientes por Madrid y algunas papeletas compradas para el sorteo de una habitación en Estremera.

Creo que era el Confidencial. Lo he encontrado, lo firma Joan Tapia, es un poco largo

https://blogs.elconfidencial.com/espana ... v_1537214/

[Linker]

El 20 de septiembre, en el marco de una investigación judicial, la Guardia Civil entra en una Consejería (y ojo que ahí fue donde encontraron los famosos papeles de Jové y de Infocat, o sea que era muy relevante) y desde las 8:30 (lo recuerdo porque lo posteé sobre la marcha), Sanchez llamó a congregarse en la sede. Si eso no es alzarse en forma de tumulto para impedir, fuera de la vía legal, la aplicación de las leyes o el cumplimiento de resoluciones judiciales...

tumulto
alboroto, desorden, confusión, escándalo, pendencia, algarada, levantamiento, revuelta, alzamiento, motín, rebelión

Jordi Sanchez en todos los llamamientos que hace el 20 de setiembre aparece el adjetivo "pacificamente". En todos. Y la concentración fue pacifica en su gran mayoria. Pese a que los Mossos pidieron a la Guardia Civil que dejara los coches en el parking. Pese a que la Guardia Civil se dejo los coches abiertos y con armas dentro.

Otra cosa es que os vendan que lo del 20 de setiembre fue un alzamiento en forma de tumulto y que alguien se lo compre. Perfecto. Como también alguien compro en su día que lo del Prestige eran simples hilillos de plastilina. O que en Irak habia armas de destrución masiva. O que lo del 11-M fue ETA.

[Unitat i Orgull]

El 20 de septiembre, en el marco de una investigación judicial, la Guardia Civil entra en una Consejería (y ojo que ahí fue donde encontraron los famosos papeles de Jové y de Infocat, o sea que era muy relevante) y desde las 8:30 (lo recuerdo porque lo posteé sobre la marcha), Sanchez llamó a congregarse en la sede. Si eso no es alzarse en forma de tumulto para impedir, fuera de la vía legal, la aplicación de las leyes o el cumplimiento de resoluciones judiciales...

tumulto
alboroto, desorden, confusión, escándalo, pendencia, algarada, levantamiento, revuelta, alzamiento, motín, rebelión

Jordi Sanchez en todos los llamamientos que hace el 20 de setiembre aparece el adjetivo "pacificamente". En todos. Y la concentración fue pacifica en su gran mayoria. Pese a que los Mossos pidieron a la Guardia Civil que dejara los coches en el parking. Pese a que la Guardia Civil se dejo los coches abiertos y con armas dentro.

Otra cosa es que os vendan que lo del 20 de setiembre fue un alzamiento en forma de tumulto y que alguien se lo compre. Perfecto. Como también alguien compro en su día que lo del Prestige eran simples hilillos de plastilina. O que en Irak habia armas de destrución masiva. O que lo del 11-M fue ETA.

O que en 18 meses habría independencia

[THE FONT]

Jordi Sanchez en todos los llamamientos que hace el 20 de setiembre aparece el adjetivo "pacificamente". En todos. Y la concentración fue pacifica en su gran mayoria. Pese a que los Mossos pidieron a la Guardia Civil que dejara los coches en el parking. Pese a que la Guardia Civil se dejo los coches abiertos y con armas dentro.

¿Pero esto es de coña, no? ¿En qué país normal deja la poli sus coches en la calle y acaban asaltados, escachados y sin armas? Efectivamente, en uno en situación de extrema fagilidad.

Por otra parte, violencia no es sólo darle un puñetazo a un nota cualquiera. Violencia es saltarse la ley, violencia es coartar los derechos de los ciudadanos, violencia es la imposición de una república ilegal al amparo de un gobierno corrupto y golpista.

[amc81granada]

Lo puedes interpretar como quieras, pero ahí está llamando a movilizarse contra una actuación judicial en el marco de una investigación (que ya digo esa en particular tuvo éxito porque fue donde los papeles de Jové y su agenda). Lo de "pacífico" es un eufemismo cuando se juntan tantas personas para no dejar salir a la Guardia Civil hasta 20 horas después. Evidentemente tú puedes tener tu propia interpretación, pero que ahí hubo desorden, tumulto y alboroto para no dejar actuar a la justicia es una interpretación muy válida, compartas o no los fines de esa movilización, que eso es independiente.

Saludos

[Roderic]

Pues nada, la CUP abortando el plan Zurull el breve.

Me parecen los únicos coherentes y con algo de vergüenza torera, porque era solo perder el tiempo visto el panorama que se le viene encima.

Como está el patio para que sean los mugrosos los que hacen menos el ridículo del procés.

Edit: bueno calla que la intentona por mayoría simple se hará en un par de días, salvo giro inesperado

[yugo uds]

Esta señora es independentista naciendo en Marruecos?.

[jamesharden13]

A ver si la CUP va contra sus bases y apoya a Turull.

Por otra parte, me encanta que reincida en sus delitos. Mucho más sencillo para Llarena encarcelarlo. Lo pone todo en bandeja.

Por cierto... ¿Ya estamos en la Cataluña independiente? ¿Cómo ha ido el proceso? ¿Ya hay reconocimiento internacional? ¿Finlandia, Dinamarca, Irlanda, Escocia, Eslovenia, Serbia, Coracia, Israel, EEUU, Noruega? ¿Hay alguien que haya reconocido la tontería?

En fin, pensaba que eran mucho más valientes. Si con un requerimiento judicial y haciendo como que se interviene la autonomía se hacen caquita y cantan hasta el Viva España delante de un juez, no quiero ni imaginarme cuando empiece el procesamiento y vean la que se les viene encima a más de uno.

Es que el que te quieran meter en la carcel 20 años por porner unas urnas es para hacerse caquitas. Reconozco que no me esperaba una respuesta tan autoritaria de un país que se considera una democracia estilo britanica o francesa.

¿Que te quieran? Que yo sepa, son las leyes que existen. Que está bien que de vez en cuando te las quieras saltar, pero vamos, eso no te va a eximir de cumplir las penas correspondientes, ni tampoco de que los jueces y tribunales vayan a por ti por haber cometido esos delitos. Porque claro, esa es otra. Hay cierto delitos que se tienen que investigar para acabar de probarlos, pero hay otros que han sido públicos. Como por ejemplo las fotos cuando se reunían y se pasaban por el forro los dictámenes de los letrados del Parlamento que les decían que estaban cometiendo ilegalidades.

Por cierto, te aseguro una cosa. Esto pasa en Italia, Alemania o Francia y el mismo día que aprueban las leyes de desconexión salen del Parlamento regional de turno todos esposados. Esto que ha pasado aquí solo puede pasar en un país como España y con un Gobierno como el que hay y con la basura que tiene encima. Un partido sin corrupción o un presidente sin tanto miedo corta esto a la primera de cambio y no deja oportunidad a seguir. Porque no tiene sentido hacerlo. Pero claro, de Rajoy poco se puede esperar. Mas bien lo que ha hecho.