Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[MadGoat]

Empieza hablando de "los mejores de la historia", y acaba con torturas a independentistas. Que gente mas quemasangre y triste.

Ceder dandoles mas privilegios es volver a sufrir chantaje dentro de un año para conseguir mas. Es un círculo vicioso, igual que el referendum y aquel chalado que hablaba de que si se perdiese, se volvería a intentar las veces que hiciera falta hasta obtener el SI.

Yo les daba un periodo reversible de un año siendo independientes, a modo de transición. Pasado el año, nuevo referenfum y que decidan definitivamente. Durante ese periodo actuarían independientes, es decir, no contarían con los privilegios de formar parte de España, una nación bajo la cual obtienen grandes ventajas, como bien recuerda el señor Potter, "los mejores juegos olímpicos de la historia".

Hay un amplio sector de tristes catalanes que absorven toda la sangre y energía como garrapatas, y que desprecian cualquier aspecto positivo, aunque sean "los mejores de la historia". Cataluña ha sido y es enormemente beneficiada formando parte de España, beneficios que siempre han supuesto obstáculos a otras regiones.

Los tristes necesitan una temporada fuera de casa para que se den cuenta de todo lo bueno de este país y de lo que pierden. Si pasado el año quieren ir por libre, adios, el resto de España lo agradecerá y se verá potenciado sin la losa victimista de los torturados independentistas.

[metalin]

Empieza hablando de "los mejores de la historia", y acaba con torturas a independentistas. Que gente mas quemasangre y triste.

Ceder dandoles mas privilegios es volver a sufrir chantaje dentro de un año para conseguir mas. Es un círculo vicioso, igual que el referendum y aquel chalado que hablaba de que si se perdiese, se volvería a intentar las veces que hiciera falta hasta obtener el SI.

Yo les daba un periodo reversible de un año siendo independientes, a modo de transición. Pasado el año, nuevo referenfum y que decidan definitivamente. Durante ese periodo actuarían independientes, es decir, no contarían con los privilegios de formar parte de España, una nación bajo la cual obtienen grandes ventajas, como bien recuerda el señor Potter, "los mejores juegos olímpicos de la historia".

Hay un amplio sector de tristes catalanes que absorven toda la sangre y energía como garrapatas, y que desprecian cualquier aspecto positivo, aunque sean "los mejores de la historia". Cataluña ha sido y es enormemente beneficiada formando parte de España, beneficios que siempre han supuesto obstáculos a otras regiones.

Los tristes necesitan una temporada fuera de casa para que se den cuenta de todo lo bueno de este país y de lo que pierden. Si pasado el año quieren ir por libre, adios, el resto de España lo agradecerá y se verá potenciado sin la losa victimista de los torturados independentistas.

Ya tu, pero es que no es tan fácil independizarse y desinpendizarse como darle a un interruptor para encender y/ o apagar la luz. Ahora ON, y ahora OFF.

Otra de las falacias del mundo independentista cuando hablaban y hablan de "desconexión". Si, le doy al OFF y ya está, independientes, sin mas.

[Temper]

El informe territorial de TVE de hoy a las 16h ha sido un obra maestra de la manipulación informativa.

[MadGoat]

Tu eres el que habla de un día. Los derechos y obligaciones que se modificasen se pueden ir negociando en un espacio de varios años, y luego volver a revertir.

Si eso luego cuando aparezca un independentista le ponemos un nombre épico a ese periodo de prueba donde solo habría que dejarles saborear algo de indepencia.

La gran mayoría se está tirando un farol, y fijo que hasta gente como HAWK oposita a los mossos desquadra, con el comodín del de picoleto. Le quitas la posibilidad a HAWK de ser picoleto, y se enfunda la bandera del pollo en dos semanas.

Yo veo el farol, y si de verdad no van de farol, cuanto mas lejos mejor.

[HAWK]

Los JJOO fueron uno de los últimos intentos de españolización del territorio catalán. Las patéticas conmemoraciones de estos días, aprovechando la efeméride de los 25 años, no son más que el signo de la desesperación de aquellos que, instalados en el status quo nacionalista español creyeron haber completado la colonización con la celebración de un acontecimiento que presentaba al mundo una ciudad cien por cien castellana. Intentar recuperar el espíritu de aquella "unión", que en realidad representaba "sometimiento", solo se puede entender bajo el prisma del que sabe que ha perdido la partida y solo le quedan lágrimas de claudicación envuelto en la bandera de la nostalgia.

[Antón]

Hawk confiesa ese corte y pega, que es del ara?, de la vilaweb?, o de algún panfletillo de estos partidos que son tres y el del trombón.

[Senyal de Déu]

Ahora resulta que denunciar uno de los hechos más vergonzosos ocurridos en un estado (presuntamente democrático) de Europa occidental es de gente triste.

VALLA, no me lo esperaba.

[Unitat i Orgull]

Ahora resulta que denunciar uno de los hechos más vergonzosos ocurridos en un estado (presuntamente democrático) de Europa occidental es de gente triste.

VALLA, no me lo esperaba.

Qué han hecho ahora en Francia?

[Danitovic]

Un par de dudas, imaginando que hay desconexión:
- sin reconocimiento internacional, cuál es el plan?
- la gente de a pie, más allá de sentirse más o menos catalán y/o español ... sabe a qué se enfrenta?

Es que ésto, para la gente de aquí (y ojo que hablo de todos) deja al Brexit en una broma; reconozco que estoy yo puesto en discursos profundos y propuestas, por eso lo pregunto.

Yo veo obvio que veremos una independencia con nuestros propios ojos, en qué condiciones eso ya me crea serias dudas.

[whitecrow]

En cataluña tienen petroleo como en escocia? pregunto

[Unitat i Orgull]

Un par de dudas, imaginando que hay desconexión:
- sin reconocimiento internacional, cuál es el plan?
- la gente de a pie, más allá de sentirse más o menos catalán y/o español ... sabe a qué se enfrenta?

Es que ésto, para la gente de aquí (y ojo que hablo de todos) deja al Brexit en una broma; reconozco que estoy yo puesto en discursos profundos y propuestas, por eso lo pregunto.

Yo veo obvio que veremos una independencia con nuestros propios ojos, en qué condiciones eso ya me crea serias dudas.

No la veremos.
El independentismo en Cataluña siempre ha sido inferior al 25% un % muy ruidoso que aprovechando la enorme crisis dió la impresión que podía ser ganador y la gente se apuntan a ese carro. El problema está en que no son capaces de ser independientes, no tienen ni apoyo internacional, ni económicamente se lo pueden permitir, ni tienen ningún tipo de fuerza o mayoría poblacional.
Cuando el fracaso sea constatable ese 20/25% que se subió al caballo ganador se bajará y montará en otro, mientras los de siempre acabarán de pasar lo que les quede de vida dándose la culpa los unos a los otros.

Tal vez veamos un estado federal, básicamente ya lo es, hace años lo comente, muchas veces gana la opción que no quiere nadie para que parezca que no haya ganadores.
Cuando un grupo de amigos va a cenar y unos quieren carne, otros pescado generalmente se acaba tomando pizza.

[metalin]

Joder...., pero es que en todos estos años no han hecho nada, pero que nada.

Ni una huelga general, ni sacar a los equipos deportivos de las competiciones de las federaciones españolas, ni renunciar al dni español y sacar un dni catalán, Joder, ni siquiera cambiar las matrículas de los coches quitando la ES y poniendo la CAT, (hablo en plan masivo, por lo tanto abstenerse de poner fotos donde alguien lo haya hecho), y así mil cosas mas que podían haber hecho consiguiendo una verdadera repercusión.

Pero como les va a tomar alguien en serio?

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[WATALBA]

Entre los entendidos del foro, cuáles son las opciones para Catalunya (evidentemente descartado Referendum). Supongo que para muchos mantener el status quo, que estamos muy bien así. Alguien opina distinto? Dotar a Catalunya de otra financiación, suprimir la autonomía, esterlizar, etc. Tengo bastante curiosidad.

Para mi la mejor opción, seria abrir el melón Constitucional. Para mi en el 78 era dificil hacer otra Constitución de la que se hizo ( seguíamos gobernados con las pistolas en la mesa) y quedaron varios temas sin cerrar, luego esta el hecho de que ha pasado una generación ( si se que en otras constituciones pasan siglos, pero eso para mi no es positivo). AMC ha comentado que ahora mismo es practicamente imposible y puedo estar de acuerdo , pero para mi es la mejor opción no para Catalunya sino para todos.

Por cierto los nacionalistas de ambos bandos sois tan tan iguales que ninguno quereis oir hablar nada de tocar la CE.

[metalin]

Entre los entendidos del foro, cuáles son las opciones para Catalunya (evidentemente descartado Referendum). Supongo que para muchos mantener el status quo, que estamos muy bien así. Alguien opina distinto? Dotar a Catalunya de otra financiación, suprimir la autonomía, esterlizar, etc. Tengo bastante curiosidad.

Para mi la mejor opción, seria abrir el melón Constitucional. Para mi en el 78 era dificil hacer otra Constitución de la que se hizo ( seguíamos gobernados con las pistolas en la mesa) y quedaron varios temas sin cerrar, luego esta el hecho de que ha pasado una generación ( si se que en otras constituciones pasan siglos, pero eso para mi no es positivo). AMC ha comentado que ahora mismo es practicamente imposible y puedo estar de acuerdo , pero para mi es la mejor opción no para Catalunya sino para todos.

Por cierto los nacionalistas de ambos bandos sois tan tan iguales que ninguno quereis oir hablar nada de tocar la CE.

La CE como si se abole por mis partes. Existen países plenamente democráticos sin Constitución, y paises autoritarios, incluso teocraticos, con Constitución.

La CE no es mas que una excusa mas que utilizan los independentistas para no poner toda la carne en el asador, probablemente porque no hay carne que asar.

Alguien cree que si existe una mayoría social en Cataluña, pero de la que este dispuesta a todo por la independencia, una Constitución, o una Ley, se lo puede impedir?

Eso seria igual de ingenuo que pretender ser independientes a golpe de leyes de transitoriedad y ocurrencias varias del Gobierno Catalán.

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[MadGoat]

Ahora resulta que denunciar uno de los hechos más vergonzosos ocurridos en un estado (presuntamente democrático) de Europa occidental es de gente triste.

VALLA, no me lo esperaba.

Triste es venir lloriqueando hablando de "uno de los hechos mas vergonzosos ocurridos en un estado de Europa". En dos páginas, lo pondrás a la altura del holocausto, valla. Eso es ser triste, hacer de cualquier cosa positiva, una desgracia, y de cualquier nimiedad, un drama "de lo peor de la historia mundial".


Terroristas de Terra Lliure son detenidos, y dicen ser haber sido torturados. Los medicos que cada día los examinaban (como estado de derecho) no encuentran ninguna señal de violencia física, tampoco el juez, ni los tribunales europeos, que dice que no se demostró ningun maltrato físico. Así pues, ¿que torturas tan grandes se sometieron para que esté a la altura de los JJOO del 72?

¿Les estiraron las extremidades en el potro? ¿Les rompian el ojete en la cuna de judas? ¿Les obligaban a dormir en una doncella de hierro?
¿Que terribles secuelas sufren de las torturas? ¿Miembros amputados, desfiguraciones, traumas...?

Dramas. Es curioso como la idiosincrasia cultural se contagia a los extranjeros en apenas dos días, y al igual que a Neymar y Messi se le ha pegado el negociar el statu quo cada año, con chantajes y revisiones del contrato, a sus jugadores se les pegó también el dramatismo, el dar 5 volteretas en el aire al sentir la respiración del contrario mientras se van desangrando por el camino.

El drama de los terroristas de terra lliure lleva a llamar tortura, al hecho de llevar esposas. Hoy en día es peor el sufrimiento independentista, la opresión y tortura del estado español la sufren con la simple mirada de un guardia civil o fiscal.

Todo tristeza y drama.

[Paco Le Monde]

Un par de dudas, imaginando que hay desconexión:
- sin reconocimiento internacional, cuál es el plan?
- la gente de a pie, más allá de sentirse más o menos catalán y/o español ... sabe a qué se enfrenta?

Es que ésto, para la gente de aquí (y ojo que hablo de todos) deja al Brexit en una broma; reconozco que estoy yo puesto en discursos profundos y propuestas, por eso lo pregunto.

Yo veo obvio que veremos una independencia con nuestros propios ojos, en qué condiciones eso ya me crea serias dudas.

No la veremos.
El independentismo en Cataluña siempre ha sido inferior al 25% un % muy ruidoso que aprovechando la enorme crisis dió la impresión que podía ser ganador y la gente se apuntan a ese carro. El problema está en que no son capaces de ser independientes, no tienen ni apoyo internacional, ni económicamente se lo pueden permitir, ni tienen ningún tipo de fuerza o mayoría poblacional.
Cuando el fracaso sea constatable ese 20/25% que se subió al caballo ganador se bajará y montará en otro, mientras los de siempre acabarán de pasar lo que les quede de vida dándose la culpa los unos a los otros.

Tal vez veamos un estado federal, básicamente ya lo es, hace años lo comente, muchas veces gana la opción que no quiere nadie para que parezca que no haya ganadores.
Cuando un grupo de amigos va a cenar y unos quieren carne, otros pescado generalmente se acaba tomando pizza.

Dos anos mas de crisis y se plantan en el 60%. Lo mismo que Pamemos llego a liderar las encuestas y posiblemente habria ganado si continua la crisis.

En epoca de crisis muchos pierden la cabeza y lo de menos es lo que de verdad te ofrezcan las nuevas alternativas. Y mas con gente tan visceral como sois los espanoles.
Miras el numero de parados y hay una correlacion altisima con los momentos mas algidos del independentismo y del pamemismo.

Por supuesto que luego hay una politica propagandista detras que viene de lejos para que uno acabe eligiendo independentismo y socialismo como soluciones a sus problemas.

[Toshirô]

Un par de dudas, imaginando que hay desconexión:
- sin reconocimiento internacional, cuál es el plan?
- la gente de a pie, más allá de sentirse más o menos catalán y/o español ... sabe a qué se enfrenta?

Es que ésto, para la gente de aquí (y ojo que hablo de todos) deja al Brexit en una broma; reconozco que estoy yo puesto en discursos profundos y propuestas, por eso lo pregunto.

Yo veo obvio que veremos una independencia con nuestros propios ojos, en qué condiciones eso ya me crea serias dudas.

No la veremos.
El independentismo en Cataluña siempre ha sido inferior al 25% un % muy ruidoso que aprovechando la enorme crisis dió la impresión que podía ser ganador y la gente se apuntan a ese carro. El problema está en que no son capaces de ser independientes, no tienen ni apoyo internacional, ni económicamente se lo pueden permitir, ni tienen ningún tipo de fuerza o mayoría poblacional.
Cuando el fracaso sea constatable ese 20/25% que se subió al caballo ganador se bajará y montará en otro, mientras los de siempre acabarán de pasar lo que les quede de vida dándose la culpa los unos a los otros.

Tal vez veamos un estado federal, básicamente ya lo es, hace años lo comente, muchas veces gana la opción que no quiere nadie para que parezca que no haya ganadores.
Cuando un grupo de amigos va a cenar y unos quieren carne, otros pescado generalmente se acaba tomando pizza.

A mí me hace gracia lo del federalismo, porque aparte de conceptos teóricos (son los estados los que crean la entidad superior, no al revés) y cierta terminología bastante extendida ("estado libre" o "estado soberano" que tiene "constitución" en lugar de "estatuto"), en ningún lugar está escrito qué grado de descentralización debe haber en ese modelo y si ha de ser superior al de uno de "devolution".

En realidad, el problema no son las competencias, es la (falsa) simetría. Es el hecho de que Murcia o La Rioja tengan el mismo estatus que Cataluña, aunque en la práctica el nivel competencial no sea el mismo. Yo estoy seguro de que con el plan original de los constituyentes (en el contexto de esa nebulosa que es el Título VIII), esto es, con autonomía sólo para unas pocas regiones, o aun con un esquema como el italiano, en la que esas regiones selectas tienen un estatus especial y bien diferenciado del resto; en esa situación de asimetría, digo, se habría aguantado con un nivel competencial transferido incluso menor que el actual. Por eso el PSC de Maragall sale con esa aberración conceptual que es el "federalismo asimétrico", felizmente recuperado por el imbécil de Sánchez.

Cataluña es una adolescente pija con inseguridades que necesita que le digan lo guapa que es todos los días. No está dispuesta a entender que el café para todos se inicia, y resulta imparable, porque las demás también tienen sus traumas. Que Andalucía es esa gitanuca merdellona que está harta de que la dejen de lado y el resto va detrás.

[amc81granada]

En realidad, el problema no son las competencias, es la (falsa) simetría. Es el hecho de que Murcia o La Rioja tengan el mismo estatus que Cataluña, aunque en la práctica el nivel competencial no sea el mismo. Yo estoy seguro de que con el plan original de los constituyentes (en el contexto de esa nebulosa que es el Título VIII), esto es, con autonomía sólo para unas pocas regiones, o aun con un esquema como el italiano, en la que esas regiones selectas tienen un estatus especial y bien diferenciado del resto; en esa situación de asimetría, digo, se habría aguantado con un nivel competencial transferido incluso menor que el actual. Por eso el PSC de Maragall sale con esa aberración conceptual que es el "federalismo asimétrico", felizmente recuperado por el imbécil de Sánchez.

Cataluña es una adolescente pija con inseguridades que necesita que le digan lo guapa que es todos los días. No está dispuesta a entender que el café para todos se inicia, y resulta imparable, porque las demás también tienen sus traumas. Que Andalucía es esa gitanuca merdellona que está harta de que la dejen de lado y el resto va detrás.

Es que es cierto, que parece que la Constitución se hizo para tener dos velocidades, pero también que en ese momento, para determinar cuáles eran las adelantadas se tuvieron en cuenta criterios históricos más actuales (el nacionalismo catalán o vasco es muy reciente en comparación con la existencia de reinos y regiones semi-independientes en la Península Ibérica). Por un lado se hizo para contentar en parte a ese sector y por extensión a esas CC.AA (y al menos con Cataluña se hizo, ya que la votaron el 60% del censo, no como en el País Vasco, donde el apoyo sobre censo fue mucho menor) y por otro, se dejó la puerta abierta a que el resto de regiones alcanzase ese estatus (aparte de que después llegó Andalucía y se movió por primera y última vez en la vida).

Después... 30 años prácticamente de desarrollo de los diferentes autogobiernos, de manera más o menos satisfactoria y finalmente la conjunción de 3 factores desencadenantes de todo esto: Por un lado, lo que pasó en 2003, el cambio de gobierno en la Generalitat: por primera vez había un presidente que no fuera de Ciu, y entre otras cosas, había una intención previa pre-pactada con ERC de desarrollar aún más el autogobierno, y que ya sabemos a dónde llegó esa reforma, en segundo lugar la pérdida de influencia de las fuerzas nacionalistas catalanas en el Conjunto del Estado (en 2004 fue importante ERC, pero a partir de entonces, ni en 2008, ni 2011, fueron determinantes en el Gobierno), con la consiguiente pérdida de fuerza y de favores políticos/económicos a los que estaban acostumbrados y que los mantenían "calmados" y por el otro una crisis económica brutal, de la que es relativamente fácil sacar enseñanzas y mensajes culpando a unos y otros, unas veces con razón y otras con menos. Esas 3 cosas son un caldo de cultivo que acabó estallando en la diada de 2012 y hasta ahora...

[wences]

Entre los entendidos del foro, cuáles son las opciones para Catalunya (evidentemente descartado Referendum). Supongo que para muchos mantener el status quo, que estamos muy bien así. Alguien opina distinto? Dotar a Catalunya de otra financiación, suprimir la autonomía, esterlizar, etc. Tengo bastante curiosidad.

Para estos asuntos lo mejor es citar a Hawkeye.

[Roderic]

A mí me hace gracia lo del federalismo, porque aparte de conceptos teóricos (son los estados los que crean la entidad superior, no al revés) y cierta terminología bastante extendida ("estado libre" o "estado soberano" que tiene "constitución" en lugar de "estatuto"), en ningún lugar está escrito qué grado de descentralización debe haber en ese modelo y si ha de ser superior al de uno de "devolution".

En realidad, el problema no son las competencias, es la (falsa) simetría. Es el hecho de que Murcia o La Rioja tengan el mismo estatus que Cataluña, aunque en la práctica el nivel competencial no sea el mismo. Yo estoy seguro de que con el plan original de los constituyentes (en el contexto de esa nebulosa que es el Título VIII), esto es, con autonomía sólo para unas pocas regiones, o aun con un esquema como el italiano, en la que esas regiones selectas tienen un estatus especial y bien diferenciado del resto; en esa situación de asimetría, digo, se habría aguantado con un nivel competencial transferido incluso menor que el actual. Por eso el PSC de Maragall sale con esa aberración conceptual que es el "federalismo asimétrico", felizmente recuperado por el imbécil de Sánchez.

Cataluña es una adolescente pija con inseguridades que necesita que le digan lo guapa que es todos los días. No está dispuesta a entender que el café para todos se inicia, y resulta imparable, porque las demás también tienen sus traumas. Que Andalucía es esa gitanuca merdellona que está harta de que la dejen de lado y el resto va detrás.

Fuera coñas, yo empiezo a pensar que crearon esas dos CC.AA. para demostrarles a las "históricas" que no son nada especial. Y a su vez es siempre la excusa de algunas comunidades para pedir siempre algo más para huir de esa comparación.