Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Unitat i Orgull]

Antonio Baños, el de la izquierda intenacionalista de la CUP twitteando desde una terraza de 15 € la copa

https://mobile.twitter.com/antoniobanos ... 5368977408

[jamesharden13]

Basile debe estar en un CDR de su pueblo. De lo contrario no entiendo que no esté aquí contándonos las mentiras que le cuentan Romeva, Rovira, Pascal y los que se bajan los pantalones hablando de DUI simbólica cuando les llaman a declarar en el juzgado.

Lo estoy gozando, por cierto.

[Toshirô]

Joder, ya casi me había olvidado de los baños sin enchufes. Fucking wankers!

[Saint Torpez]

Basile debe estar en un CDR de su pueblo. De lo contrario no entiendo que no esté aquí contándonos las mentiras que le cuentan Romeva, Rovira, Pascal y los que se bajan los pantalones hablando de DUI simbólica cuando les llaman a declarar en el juzgado.

Lo estoy gozando, por cierto.

No nos olvidemos del juez Vidal reconociendo que se inventó todo lo que contaba en sus conferencias. Cosa que ya sabíamos porque nada de lo que había asegurado que pasaría ha ocurrido, pero a lo mejor algún indepe somiatruites aún quería creérselo.

[Unitat i Orgull]

Basile debe estar en un CDR de su pueblo. De lo contrario no entiendo que no esté aquí contándonos las mentiras que le cuentan Romeva, Rovira, Pascal y los que se bajan los pantalones hablando de DUI simbólica cuando les llaman a declarar en el juzgado.

Lo estoy gozando, por cierto.

No nos olvidemos del juez Vidal reconociendo que se inventó todo lo que contaba en sus conferencias. Cosa que ya sabíamos porque nada de lo que había asegurado que pasaría ha ocurrido, pero a lo mejor algún indepe somiatruites aún quería creérselo.

Te contestarán que están mintiendo delante del juez para salvarse, la verdad es que todo era real.

[heaviermelero]

se me habia escapado lo del vidal. es absolutamente acojonante.

El juez Santiago Vidal: “Trasladé en los mítines una realidad que no existía”
El ex senador declaró que dio por hechas ante los militantes cosas que eran meros “debates o especulaciones” o que había recogido de los medios de comunicación

“Trasladé en los mítines una realidad que no existía”. Con esta declaración y otras similares, Santi Vidal fue renegando una a una de todas las afirmaciones que vertió durante meses en los mítines de ERC por las que sostenía que la construcción de la nueva república catalana era casi un hecho.

Ahora, el ex senador de ERC ha reconocido ante el juez que investiga la organización del referéndum del 1 de octubre que aquellas aseveraciones no se ajustaban a la realidad, pues solo eran medos “debates o especulaciones”, según se desprende de la declaración que realizó el martes ante el titular del juzgado de instrucción número 13 de Barcelona a la que ha tenido acceso La Vanguardia.


El ex juez dejó su cargo de senador por ERC tras trascender que en aquellas conferencias había sostenido que la Generalitat había adquirido de forma ilegal los datos de los contribuyentes catalanes, que el Govern tenía una lista de jueces afines que se quedarían en la nueva república mientras el resto se iría, que el presupuesto ocultaba una partida de 400 millones para organizar el referéndum, que Catalunya había negociado entrar en la OTAN o que los Mossos se formaban en contraespionaje en el extranjero.

“No puedo decir que sea cierto”, declaró Vidal en referencia a que la Generalitat había adquirido de forma ilegal los datos fiscales de los contribuyentes catalanes. “Dimití como senador porque fui consciente de que no lo había contrastado”, añadió durante la declaración en su condición de imputado por presuntos delitos de rebelión, sedición, malversación y desobediencia durante.

“Fue una elucubración”

Vidal también negó la existencia de una lista de jueces afines al independentismo: “No existe ese trabajo de campo, fue una elucubración de lo que yo pensaba que sería el pensamiento de la plantilla judicial”, dijo. Y también relató que quería “transmitir a los militantes que el Govern tenía la capacidad para poner en marcha las estructuras de estado” y por eso afirmó que había ocultado 400 millones en el presupuesto.

Sobre las negociaciones con la OTAN para formalizar el ingreso de Catalunya, Vidal narró que un grupo de juristas había elaborado un “borrador” sobre esa cuestión y que él dijo “a los asistentes a los mítines la sensación de que lo que decía el borrador se podía traducir en la práctica”.

Y si en relación a esa cuestión se dejó llevar por un borrador, en otro asunto, el de que un gobierno extranjero iba a prestar 200.000 millones a Catalunya para poner en marcha la república, Vidal se inspiró en la prensa: “Trasladé lo que decían muchos medios de comunicación. Trasladé como un hecho una situación que era simplemente especulativa, de debate de ideas y situaciones hipotéticas”.

Vidal ha pedido recuperar la plaza de juez

En el caso de los cursos contraespionaje de los Mossos al amparo de un gobierno extranjero sin concretar, Vidal se confundió con “una unidad de los Mossos que se encarga de la cooperación internacional desde hace muchos años”. “Lo que era una práctica pública y legal lo trasladé a una realidad que no existía”, explicó en respuesta a la abogada de la defensa, ya que rechazó contestar a los interrogatorios del resto de letrados.

El ex senador no negó en ningún caso haber hecho esa afirmaciones. Los vídeos de los mítines en que las vertió fueron publicados por la prensa, lo que provocó un gran escándalo. Poco después Vidal dejó su escaño en el Senado. Antes, fue apartado de la carrera judicial por un periodo de tres años por haber redactado una constitución catalana.

Durante su declaración, Vidal explicó que esos tres años acaban en marzo y que ha solicitado recuperar su plaza de juez. También relató que desde que dejó el Senado y hasta ahora se ha dedicado a redactar informes para la Fundació Irla, vinculada a ERC, con destino al grupo parlamentario europeo de los republicanos.

[Dark player]

Tranquilos, que los apoyos internacionales van llegando, aqui el Prof. Dr. Axel Schönberger dandole hostias de las buenas a Espana:

http://unilateral.cat/2018/01/29/el-reg ... nstitucio/

(No me jodais, el nombre de la pagina web es de genio)

L‘Estatut d’autonomia català és una part vigent del Dret ampliatori de la Constitució del Regne d’Espanya, una anomenada Llei Orgànica. El règim madrileny dirigit per Mariano Rajoy i Soraya Sáenz de Santamaría el vulneren, malgrat tot, constantment i com els hi dóna la gana, i sembla que es refien que a l’estranger hom no s’adonarà que aquí de forma molt greu —segons el codi penal espanyol serien en part delictes gravíssims, comesos pel govern espanyol— el govern central vulnera un Dret ampliatori de la Constitució de l’Estat espanyol, com un propietari, senyor de vides i d’hisendes.

L’actuació antidemocràtica i dictatorial del règim espanyol, que amb tots els mitjans a la seva disposició intenta neutralitzar el resultat de les eleccions catalanes del 21 de desembre del 2017, es demostra de manera clara i evident amb el seu intent desesperat d’impedir una reelecció del president català, en exercici però actualment en exili, Carles Puigdemont. Mariano Rajoy vol impugnar fins i tot el nomenament de Carles Puigdemont —ben entès: l’únic candidat— per part del president del Parlament, Roger Torrent, encara que en el Dret espanyol no hi hagi cap fonament per a aquest intent.

La Constitució espanyola del 1978 estableix, a més, de forma inequívoca, i d’acord amb els Drets Humans:
“Art. 23.
(1) Els ciutadans tenen el dret a participar en els afers públics, directament per mitjà de representants lliurement elegits en eleccions periòdiques per sufragi universal.
(2) Tenen també el dret d’accedir en condicions d’igualtat a les funcions i càrrecs públics, amb els requisits que les lleis assenyalin.“

Segons els requisits legals, Carles Puigdemont, com a diputat elegit al parlament català, pot presentar la seva candidatura per al càrrec de president. A part d’ell, ningú ha estat disposat a presentar la seva candidatura —tampoc cap diputat de l’oposició, i menys que ningú la diputada espanyola Inés Arrimadas, que parla en castellà al Parlament català i es nega a cantar l’himne nacional català—. Les condicions formals per a una candidatura, elecció i investidura estan regulades de forma extensa i definitiva a l’Estatut d’autonomia, ampliatori de la Constitució, i fins ara han estat seguides pels catalans punt per punt.

La jurista Soraya Sáenz de Santamaría que actualment governa Catalunya amb plens poders dictatorials, i Mariano Rajoy volen aturar, però, l’acte electoral, aturant ja prèviament la candidatura de Carles Puigdemont. Després que el Consell d’Estat ha refusat aquest intent il·legal i vulnerador dels drets del diputat Carles Puigdemont, el règim espanyol intenta ara impedir la reelecció del president en exercici de la Generalitat de Catalunya amb una prohibició de la seva candidatura, fent intervenir el Tribunal Constitucional, que com és sabut li és fidel i normalment interpreta el Dret com desitja el Partido Popular. És el mateix Tribunal Constitucional que fa poc va prendre la decisió de no prendre’n cap sobre una demanda admesa contra la imposició actual de l’article 155 de la Constitució espanyola, mentre duri la seva aplicació per part del govern espanyol.

Segons el codi penal espanyol, l’intent il·legal d’impedir la candidatura i l’elecció de Carles Puigdemont pot constituir un delicte greu. Certament, Mariano Rajoy i Soraya Sáenz de Santamaría creuen estar segurs del que fan, ja que parteixen de la base que les mancances esclatants de l’estat de dret a Espanya i el partidisme de gran part de la judicatura espanyola els protegiran suficientment d’una persecució per part de la justícia nacional espanyola. Segurament caldrà un tribunal internacional per investigar adequadament les greus vulneracions dels drets humans i altres fets dels membres de l’actual règim espanyol i, vingut el cas, també punir-los de forma adequada.

Les mesures anunciades del règim espanyol vulneren molt especialment l’article 25 del Pacte Internacional de Drets Civils i Polítics i conseqüentment tant els drets humans com el Dret espanyol. Però el règim de Madrid no sembla que en faci ni cas. “Si has perdut el bon nom, es viu més fàcilment” [traducció lliure del dístic molt popular de l’escriptor i humorista Wilhelm Busch: “Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert“].

El govern demòfob espanyol sembla que està ben decidit a no acceptar els resultats de les eleccions del 21 de desembre del 2017 a Catalunya. A través d’una justícia que evidentment no és independent sinó servil, fa empresonar o perseguir catalans prominents i, en contra de la prescrita presumpció d’innocència, els aclapara amb una prèvia condemnació pública que vulnera els drets humans, i això per uns delictes que objectivament no han comès. El govern intenta impedir decisions polítiques que no vol, amb empresonaments i persecucions. Fa tancar la delegació catalana a Brussel·les per tal que el president del parlament català —en un viatge a Bèlgica en compliment de les obligacions del seu càrrec, però que paga de la seva butxaca per tal que el règim espanyol no el pugui acusar de “malversació de diners públics”— no la pugui utilitzar per complir amb els seus deures. Anuncia, vulnerant el dret ampliatori constitucional i les garanties generals dels drets fonamentals de la Constitució espanyola, que impedirà la candidatura de Carles Puigdemont al càrrec de president català. Amb estat de dret i amb democràcia tot això no hi té res a veure!

Ningú a Europa, ningú al món que tingui coneixement d’aquests esdeveniments pot ser tan càndid i tan ingenu que no s’adoni de quina comèdia barata es representa a l’Espanya postdemocràtica, per part del règim vulnerador de drets humans, dirigit per Mariano Rajoy. Ningú que sigui un demòcrata convençut i que defensi els drets humans, pot posar-se al costat d’aquest règim postdemocràtic. Ningú que conegui el Dret espanyol i l’internacional i que no el doblegui com vulgui, pot aprovar com el govern espanyol es disposa a vulnerar el dret constitucional espanyol i el seu dret ampliatori.

I malgrat tot, Europa calla i s’ho mira.

[ratatatatá]

Tranquilos, que los apoyos internacionales van llegando, aqui el Prof. Dr. Axel Schönberger dandole hostias de las buenas a Espana:

http://unilateral.cat/2018/01/29/el-reg ... nstitucio/

(No me jodais, el nombre de la pagina web es de genio)

L‘Estatut d’autonomia català és una part vigent del Dret ampliatori de la Constitució del Regne d’Espanya, una anomenada Llei Orgànica. El règim madrileny dirigit per Mariano Rajoy i Soraya Sáenz de Santamaría el vulneren, malgrat tot, constantment i com els hi dóna la gana, i sembla que es refien que a l’estranger hom no s’adonarà que aquí de forma molt greu —segons el codi penal espanyol serien en part delictes gravíssims, comesos pel govern espanyol— el govern central vulnera un Dret ampliatori de la Constitució de l’Estat espanyol, com un propietari, senyor de vides i d’hisendes.

L’actuació antidemocràtica i dictatorial del règim espanyol, que amb tots els mitjans a la seva disposició intenta neutralitzar el resultat de les eleccions catalanes del 21 de desembre del 2017, es demostra de manera clara i evident amb el seu intent desesperat d’impedir una reelecció del president català, en exercici però actualment en exili, Carles Puigdemont. Mariano Rajoy vol impugnar fins i tot el nomenament de Carles Puigdemont —ben entès: l’únic candidat— per part del president del Parlament, Roger Torrent, encara que en el Dret espanyol no hi hagi cap fonament per a aquest intent.

La Constitució espanyola del 1978 estableix, a més, de forma inequívoca, i d’acord amb els Drets Humans:
“Art. 23.
(1) Els ciutadans tenen el dret a participar en els afers públics, directament per mitjà de representants lliurement elegits en eleccions periòdiques per sufragi universal.
(2) Tenen també el dret d’accedir en condicions d’igualtat a les funcions i càrrecs públics, amb els requisits que les lleis assenyalin.“

Segons els requisits legals, Carles Puigdemont, com a diputat elegit al parlament català, pot presentar la seva candidatura per al càrrec de president. A part d’ell, ningú ha estat disposat a presentar la seva candidatura —tampoc cap diputat de l’oposició, i menys que ningú la diputada espanyola Inés Arrimadas, que parla en castellà al Parlament català i es nega a cantar l’himne nacional català—. Les condicions formals per a una candidatura, elecció i investidura estan regulades de forma extensa i definitiva a l’Estatut d’autonomia, ampliatori de la Constitució, i fins ara han estat seguides pels catalans punt per punt.

La jurista Soraya Sáenz de Santamaría que actualment governa Catalunya amb plens poders dictatorials, i Mariano Rajoy volen aturar, però, l’acte electoral, aturant ja prèviament la candidatura de Carles Puigdemont. Després que el Consell d’Estat ha refusat aquest intent il·legal i vulnerador dels drets del diputat Carles Puigdemont, el règim espanyol intenta ara impedir la reelecció del president en exercici de la Generalitat de Catalunya amb una prohibició de la seva candidatura, fent intervenir el Tribunal Constitucional, que com és sabut li és fidel i normalment interpreta el Dret com desitja el Partido Popular. És el mateix Tribunal Constitucional que fa poc va prendre la decisió de no prendre’n cap sobre una demanda admesa contra la imposició actual de l’article 155 de la Constitució espanyola, mentre duri la seva aplicació per part del govern espanyol.

Segons el codi penal espanyol, l’intent il·legal d’impedir la candidatura i l’elecció de Carles Puigdemont pot constituir un delicte greu. Certament, Mariano Rajoy i Soraya Sáenz de Santamaría creuen estar segurs del que fan, ja que parteixen de la base que les mancances esclatants de l’estat de dret a Espanya i el partidisme de gran part de la judicatura espanyola els protegiran suficientment d’una persecució per part de la justícia nacional espanyola. Segurament caldrà un tribunal internacional per investigar adequadament les greus vulneracions dels drets humans i altres fets dels membres de l’actual règim espanyol i, vingut el cas, també punir-los de forma adequada.

Les mesures anunciades del règim espanyol vulneren molt especialment l’article 25 del Pacte Internacional de Drets Civils i Polítics i conseqüentment tant els drets humans com el Dret espanyol. Però el règim de Madrid no sembla que en faci ni cas. “Si has perdut el bon nom, es viu més fàcilment” [traducció lliure del dístic molt popular de l’escriptor i humorista Wilhelm Busch: “Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert“].

El govern demòfob espanyol sembla que està ben decidit a no acceptar els resultats de les eleccions del 21 de desembre del 2017 a Catalunya. A través d’una justícia que evidentment no és independent sinó servil, fa empresonar o perseguir catalans prominents i, en contra de la prescrita presumpció d’innocència, els aclapara amb una prèvia condemnació pública que vulnera els drets humans, i això per uns delictes que objectivament no han comès. El govern intenta impedir decisions polítiques que no vol, amb empresonaments i persecucions. Fa tancar la delegació catalana a Brussel·les per tal que el president del parlament català —en un viatge a Bèlgica en compliment de les obligacions del seu càrrec, però que paga de la seva butxaca per tal que el règim espanyol no el pugui acusar de “malversació de diners públics”— no la pugui utilitzar per complir amb els seus deures. Anuncia, vulnerant el dret ampliatori constitucional i les garanties generals dels drets fonamentals de la Constitució espanyola, que impedirà la candidatura de Carles Puigdemont al càrrec de president català. Amb estat de dret i amb democràcia tot això no hi té res a veure!

Ningú a Europa, ningú al món que tingui coneixement d’aquests esdeveniments pot ser tan càndid i tan ingenu que no s’adoni de quina comèdia barata es representa a l’Espanya postdemocràtica, per part del règim vulnerador de drets humans, dirigit per Mariano Rajoy. Ningú que sigui un demòcrata convençut i que defensi els drets humans, pot posar-se al costat d’aquest règim postdemocràtic. Ningú que conegui el Dret espanyol i l’internacional i que no el doblegui com vulgui, pot aprovar com el govern espanyol es disposa a vulnerar el dret constitucional espanyol i el seu dret ampliatori.

I malgrat tot, Europa calla i s’ho mira.

¿Es este mismo, no?

http://www.directe.cat/noticia/720295/u ... -republica

[ivan222222]

se me habia escapado lo del vidal. es absolutamente acojonante.

El juez Santiago Vidal: “Trasladé en los mítines una realidad que no existía”
El ex senador declaró que dio por hechas ante los militantes cosas que eran meros “debates o especulaciones” o que había recogido de los medios de comunicación

“Trasladé en los mítines una realidad que no existía”. Con esta declaración y otras similares, Santi Vidal fue renegando una a una de todas las afirmaciones que vertió durante meses en los mítines de ERC por las que sostenía que la construcción de la nueva república catalana era casi un hecho.

Ahora, el ex senador de ERC ha reconocido ante el juez que investiga la organización del referéndum del 1 de octubre que aquellas aseveraciones no se ajustaban a la realidad, pues solo eran medos “debates o especulaciones”, según se desprende de la declaración que realizó el martes ante el titular del juzgado de instrucción número 13 de Barcelona a la que ha tenido acceso La Vanguardia.


El ex juez dejó su cargo de senador por ERC tras trascender que en aquellas conferencias había sostenido que la Generalitat había adquirido de forma ilegal los datos de los contribuyentes catalanes, que el Govern tenía una lista de jueces afines que se quedarían en la nueva república mientras el resto se iría, que el presupuesto ocultaba una partida de 400 millones para organizar el referéndum, que Catalunya había negociado entrar en la OTAN o que los Mossos se formaban en contraespionaje en el extranjero.

“No puedo decir que sea cierto”, declaró Vidal en referencia a que la Generalitat había adquirido de forma ilegal los datos fiscales de los contribuyentes catalanes. “Dimití como senador porque fui consciente de que no lo había contrastado”, añadió durante la declaración en su condición de imputado por presuntos delitos de rebelión, sedición, malversación y desobediencia durante.

“Fue una elucubración”

Vidal también negó la existencia de una lista de jueces afines al independentismo: “No existe ese trabajo de campo, fue una elucubración de lo que yo pensaba que sería el pensamiento de la plantilla judicial”, dijo. Y también relató que quería “transmitir a los militantes que el Govern tenía la capacidad para poner en marcha las estructuras de estado” y por eso afirmó que había ocultado 400 millones en el presupuesto.

Sobre las negociaciones con la OTAN para formalizar el ingreso de Catalunya, Vidal narró que un grupo de juristas había elaborado un “borrador” sobre esa cuestión y que él dijo “a los asistentes a los mítines la sensación de que lo que decía el borrador se podía traducir en la práctica”.

Y si en relación a esa cuestión se dejó llevar por un borrador, en otro asunto, el de que un gobierno extranjero iba a prestar 200.000 millones a Catalunya para poner en marcha la república, Vidal se inspiró en la prensa: “Trasladé lo que decían muchos medios de comunicación. Trasladé como un hecho una situación que era simplemente especulativa, de debate de ideas y situaciones hipotéticas”.

Vidal ha pedido recuperar la plaza de juez

En el caso de los cursos contraespionaje de los Mossos al amparo de un gobierno extranjero sin concretar, Vidal se confundió con “una unidad de los Mossos que se encarga de la cooperación internacional desde hace muchos años”. “Lo que era una práctica pública y legal lo trasladé a una realidad que no existía”, explicó en respuesta a la abogada de la defensa, ya que rechazó contestar a los interrogatorios del resto de letrados.

El ex senador no negó en ningún caso haber hecho esa afirmaciones. Los vídeos de los mítines en que las vertió fueron publicados por la prensa, lo que provocó un gran escándalo. Poco después Vidal dejó su escaño en el Senado. Antes, fue apartado de la carrera judicial por un periodo de tres años por haber redactado una constitución catalana.

Durante su declaración, Vidal explicó que esos tres años acaban en marzo y que ha solicitado recuperar su plaza de juez. También relató que desde que dejó el Senado y hasta ahora se ha dedicado a redactar informes para la Fundació Irla, vinculada a ERC, con destino al grupo parlamentario europeo de los republicanos.

Parece alguien muy cabal, comedido y coherente, la verdad.

[Dark player]

Si, es ese mismo, se me habia pasado que ya lo habias puesto.

[el mc]

Parece que el Gobierno ha decidido entrar, después de años de inacción, en el tema que más pone las emociones nacionalistas a flor de piel: las lenguas (en el modelo educativo). Veo que las noticias que hacen referencia a esto baten récords de comentarios. Voy a lanzar algunas preguntas para intentar comprenderlo.

En primer lugar, ¿pensáis que van en serio o es una manera de meter presión para que se forme gobierno en Cataluña de una forma legal y razonable o es por otra razón, como ganar votos?

Ahora llega la clave: ¿por qué es tan grave para mucha gente en Cataluña (no solo indepes, pero ciertamente nacionalistas) que los padres catalanes puedan ejercer el derecho constitucional de que sus hijos puedan recibir educación en castellano? Es más, diría garantizar el deber constitucional de conocer la lengua (si es verdad, que se dan 2 horas semanales de castellano, así es como se enseña una lengua extranjera). Antes de que los indepes se me tiren a la yugular, diré algo más: me es completamente indeferente que los catalanes hablen castellano o no, pero entonces deberíamos ser coherentes y reformar la Constitución para permitir que el catalán fuera la única lengua oficial en Cataluña, pero con todas sus consecuencias: que a los catalanes no se les presuponga la competencia en castellano como lengua materna, sino que tengan que demostrarla como cualquier hablante extranjero con el correspondiente certificado oficial. Como a unos cuantos que ponen castellano lengua materna en su CV y creo que las pasarían putas para sacarse el C1 (estudiando lo conseguirían, claro).

Ahora, el problema subyacente: ¿por qué se siente uno tan especial por hablar una variante del latín mal hablado que ha ido evolucionando hasta convertirse en una lengua propia, pero que no es tan especial ni tan diferente de muchas otras que se hablan desde Portugal hasta Rumanía? No sé, entiendo que el hablante de vasco pueda sentirse especial por hablar una lengua aislada que nadie sabe aún de dónde viene (especial solo en eso, no que ello justifique su superioridad en ninguna otra faceta ni que deba ser titular de derechos especiales), pero la lengua catalan es una más, y además dentro de la coyuntura internacional actual es bastante inútil. Al final las lenguas son instrumentos de comunicación, que no se nos olvide. Entiendo que cada uno quiera hablar su lengua y "la de sus abuelos", que le encante comunicarse en ella y que quiera oficializarla para que no se pierda, como elemento de su cultura, y para poder utilizarla en todas las facetas de la vida. Pero de ahí a creerse tan especial y diferente... cuando vivía en Suiza, una compañera indepe (y universitaria) viajó a los Grisones y volvió entusiasmada al ver que el retorromanche se parecía muchísimo al catalán (más que el castellano, pensaba ella), porque "tienda" se dice "butia" o algo así... ¡como "botiga"! Miedo me da saber cómo se explican los orígenes de las lenguas. No digo que sea cosa de la escuela, sino de la familia y el entorno.

Los irlandeses han sido mucho más prácticos con este tema.

[ratatatatá]

Parece que el Gobierno ha decidido entrar, después de años de inacción, en el tema que más pone las emociones nacionalistas a flor de piel: las lenguas (en el modelo educativo). Veo que las noticias que hacen referencia a esto baten récords de comentarios. Voy a lanzar algunas preguntas para intentar comprenderlo.

En primer lugar, ¿pensáis que van en serio o es una manera de meter presión para que se forme gobierno en Cataluña de una forma legal y razonable o es por otra razón, como ganar votos?

Ahora llega la clave: ¿por qué es tan grave para mucha gente en Cataluña (no solo indepes, pero ciertamente nacionalistas) que los padres catalanes puedan ejercer el derecho constitucional de que sus hijos puedan recibir educación en castellano? Es más, diría garantizar el deber constitucional de conocer la lengua (si es verdad, que se dan 2 horas semanales de castellano, así es como se enseña una lengua extranjera). Antes de que los indepes se me tiren a la yugular, diré algo más: me es completamente indeferente que los catalanes hablen castellano o no, pero entonces deberíamos ser coherentes y reformar la Constitución para permitir que el catalán fuera la única lengua oficial en Cataluña, pero con todas sus consecuencias: que a los catalanes no se les presuponga la competencia en castellano como lengua materna, sino que tengan que demostrarla como cualquier hablante extranjero con el correspondiente certificado oficial. Como a unos cuantos que ponen castellano lengua materna en su CV y creo que las pasarían putas para sacarse el C1 (estudiando lo conseguirían, claro).

Ahora, el problema subyacente: ¿por qué se siente uno tan especial por hablar una variante del latín mal hablado que ha ido evolucionando hasta convertirse en una lengua propia, pero que no es tan especial ni tan diferente de muchas otras que se hablan desde Portugal hasta Rumanía? No sé, entiendo que el hablante de vasco pueda sentirse especial por hablar una lengua aislada que nadie sabe aún de dónde viene (especial solo en eso, no que ello justifique su superioridad en ninguna otra faceta ni que deba ser titular de derechos especiales), pero la lengua catalan es una más, y además dentro de la coyuntura internacional actual es bastante inútil. Al final las lenguas son instrumentos de comunicación, que no se nos olvide. Entiendo que cada uno quiera hablar su lengua y "la de sus abuelos", que le encante comunicarse en ella y que quiera oficializarla para que no se pierda, como elemento de su cultura, y para poder utilizarla en todas las facetas de la vida. Pero de ahí a creerse tan especial y diferente... cuando vivía en Suiza, una compañera indepe (y universitaria) viajó a los Grisones y volvió entusiasmada al ver que el retorromanche se parecía muchísimo al catalán (más que el castellano, pensaba ella), porque "tienda" se dice "butia" o algo así... ¡como "botiga"! Miedo me da saber cómo se explican los orígenes de las lenguas. No digo que sea cosa de la escuela, sino de la familia y el entorno.

Los irlandeses han sido mucho más prácticos con este tema.

Me extraña que el gobierno se vaya a meter en esos lío y probablemente lo esté dejando caer como medida de presión para que se forme gobierno cuanto antes.

Del resto, pues no sé. A mi me parece perfecto que se fomente y protejan las lenguas. Ah, ¿qué cuál es el mejor modelo para ello? Pues no sé. La inmersión, tal y como se ha llevado a cabo hasta ahora, tampoco está tan mal. Pero eso sí, pregúntale a todos esos políticos, que tanto la defienden y hablan de los ataques del gobierno central al modelo catalán, a qué colegios llevan a sus hijos. Ya te respondo yo, a colegios trilingües. ¿Por qué será?

[el mc]

Me extraña que el gobierno se vaya a meter en esos lío y probablemente lo esté dejando caer como medida de presión para que se forme gobierno cuanto antes.

Del resto, pues no sé. A mi me parece perfecto que se fomente y protejan las lenguas. Ah, ¿qué cuál es el mejor modelo para ello? Pues no sé. La inmersión, tal y como se ha llevado a cabo hasta ahora, tampoco está tan mal. Pero eso sí, pregúntale a todos esos políticos, que tanto la defienden y hablan de los ataques del gobierno central al modelo catalán, a qué colegios llevan a sus hijos. Ya te respondo yo, a colegios trilingües. ¿Por qué será?

Dicen que van a cumplir una resolución judicial. Lo que no entiendo es que si es una resolución judicial no se haya hecho cumplir antes.

A mí me parece bien que se protejan y fomenten las lenguas, pero no como bien supremo como lleva siendo para los nacionalistas desde hace años. Hay quien ha propuesto que en toda España se enseñen en los colegios todas las lenguas oficiales del Estado, lo cual me parece un absurdo dado el bajo nivel de idiomas que se tiene en la escuela pública. Pero es que además, el tiempo que uno emplea en aprender catalán, gallego y vasco a un nivel decente lo puede emplear en aprender francés, portugués y chino (o en tener un buen nivel de inglés de verdad) lo cual le va a ser infinitamente más útil en su vida, ya que, como he dicho, al fin y al cabo las lenguas son ante todo un instrumento de comunicación. Y de cultura, sí, pero la verdad es que me gustaría más saber ruso para leer a Tolstoi, Gogol, Dostoievski y tantos otros en lengua original que saber vasco. Por desgracia, hoy en día es también un instrumento de nacionalismo excluyente.

Otra cosa es que se enseñen cosas sobre esas lenguas y, sobre todo, su tradición literaria, pero eso ya se hace. Yo en el colegio estudié la lírica galaico-portuguesa y la literatura catalana del siglo de oro (valenciano).

Lo que me parece aún más absurdo es que, pudiendo aprender un idioma de verdad y disfrutar de una literatura tan rica y extensa, no se haga por puro nacionalismo (u odio). No me siendo inglés, pero siempre he tratado de aprender y utilizar este idioma lo mejor posible y he disfrutado mucho estudiando y leyendo su literatura. Lo mismo con otros idiomas que he podido aprender y que me gustaría aprender.

Una pregunta para los catalanes, porque no sé la respuesta y me gustaría conocerlo: en los colegios, además de aprender la lengua castellana, ¿se estudia su literatura? ¿Se leen libros de la literatura en castellano clásica y contemporánea?

Edito: lo de los colegios trilingües es para que sus hijos aprendan bien inglés, ¿no?

[Kiri]

Me extraña que el gobierno se vaya a meter en esos lío y probablemente lo esté dejando caer como medida de presión para que se forme gobierno cuanto antes.

Del resto, pues no sé. A mi me parece perfecto que se fomente y protejan las lenguas. Ah, ¿qué cuál es el mejor modelo para ello? Pues no sé. La inmersión, tal y como se ha llevado a cabo hasta ahora, tampoco está tan mal. Pero eso sí, pregúntale a todos esos políticos, que tanto la defienden y hablan de los ataques del gobierno central al modelo catalán, a qué colegios llevan a sus hijos. Ya te respondo yo, a colegios trilingües. ¿Por qué será?

Dicen que van a cumplir una resolución judicial. Lo que no entiendo es que si es una resolución judicial no se haya hecho cumplir antes.

A mí me parece bien que se protejan y fomenten las lenguas, pero no como bien supremo como lleva siendo para los nacionalistas desde hace años. Hay quien ha propuesto que en toda España se enseñen en los colegios todas las lenguas oficiales del Estado, lo cual me parece un absurdo dado el bajo nivel de idiomas que se tiene en la escuela pública. Pero es que además, el tiempo que uno emplea en aprender catalán, gallego y vasco a un nivel decente lo puede emplear en aprender francés, portugués y chino (o en tener un buen nivel de inglés de verdad) lo cual le va a ser infinitamente más útil en su vida, ya que, como he dicho, al fin y al cabo las lenguas son ante todo un instrumento de comunicación. Y de cultura, sí, pero la verdad es que me gustaría más saber ruso para leer a Tolstoi, Gogol, Dostoievski y tantos otros en lengua original que saber vasco.

Otra cosa es que se enseñen cosas sobre esas lenguas y, sobre todo, su tradición literaria, pero eso ya se hace. Yo en el colegio estudié la lírica galaico-portuguesa y la literatura catalana del siglo de oro (valenciano).

Una pregunta para los catalanes, porque no sé la respuesta y me gustaría conocerlo: en los colegios, además de aprender la lengua castellana, ¿se estudia su literatura? ¿Se leen libros de la literatura en castellano clásica y contemporánea?

Ahora no lo sé pero en su día sí. Yo la estudié desde séptimo de EGB. Es más, no di literatura catalana hasta segundo de BUP. Fui a EGB a colegio concertado y a BUP y COU a instituto público.

[Dark player]

Una pregunta para los catalanes, porque no sé la respuesta y me gustaría conocerlo: en los colegios, además de aprender la lengua castellana, ¿se estudia su literatura? ¿Se leen libros de la literatura en castellano clásica y contemporánea?

Sí. Al menos en mi tiempo, en la ESO, en la asignatura de castellano también estudiábamos la historia de la literatura castellana y leíamos un par de libros por trimestre, si no recuerdo mal.

[Kiri]

Hablando de memoría diría que fue así:
Séptimo: Literatura+lengua
Octavo: Lengua
Primero BUP: Lengua
Segundo de BUP: Literatura
Tercero de BUP: Literatura
COU: Lengua como obligaria y Literatura como optativa.

[Bluffff]

Me extraña que el gobierno se vaya a meter en esos lío y probablemente lo esté dejando caer como medida de presión para que se forme gobierno cuanto antes.

Del resto, pues no sé. A mi me parece perfecto que se fomente y protejan las lenguas. Ah, ¿qué cuál es el mejor modelo para ello? Pues no sé. La inmersión, tal y como se ha llevado a cabo hasta ahora, tampoco está tan mal. Pero eso sí, pregúntale a todos esos políticos, que tanto la defienden y hablan de los ataques del gobierno central al modelo catalán, a qué colegios llevan a sus hijos. Ya te respondo yo, a colegios trilingües. ¿Por qué será?

El drch a decidir mola, salvo que los padres deseen elegir la lengua vehicular de la educación de sus hijos que ya entonces no mola.

[Merrylinch]

Parece que el Gobierno ha decidido entrar, después de años de inacción, en el tema que más pone las emociones nacionalistas a flor de piel: las lenguas (en el modelo educativo). Veo que las noticias que hacen referencia a esto baten récords de comentarios. Voy a lanzar algunas preguntas para intentar comprenderlo.

En primer lugar, ¿pensáis que van en serio o es una manera de meter presión para que se forme gobierno en Cataluña de una forma legal y razonable o es por otra razón, como ganar votos?

Fácil... es para ganar votos.

Bueno, en realidad es para no perderlos.

Por si alguien no se ha dado cuenta, estamos inmersos de lleno en una escalada patriotística sin precedentes .

Hay cosas que demostrar a la plebe, y hay que hacerlo ya mismo.

[Coordinador de zona]

Fácil... es para ganar votos.

Bueno, en realidad es para no perderlos.

Por si alguien no se ha dado cuenta, estamos inmersos de lleno en una escalada patriotística sin precedentes .

Hay cosas que demostrar a la plebe, y hay que hacerlo ya mismo.

Para los que vivimos en Euskadi esta escalada patriótica es de pacotilla,nosotros sí que sabemos.

[Merrylinch]

Fácil... es para ganar votos.

Bueno, en realidad es para no perderlos.

Por si alguien no se ha dado cuenta, estamos inmersos de lleno en una escalada patriotística sin precedentes .

Hay cosas que demostrar a la plebe, y hay que hacerlo ya mismo.

Para los que vivimos en Euskadi esta escalada patriótica es de pacotilla,nosotros sí que sabemos.

Escalada patriotística.

Pero sí, tienes razón, obviamente un señor de Albacete es un afionao, un novatillo en estas lides, comparado con nosotros.

Como es lógico, por otra parte.