Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Lightning]

Ni que hubiera que ser Cotarelo para oler a la legua lo que lleva tramando ERC desde el mismo momento en que rompieron con JPS nada más se aplicó el 155.

No te conozco mucho, pero por comentarios ajenos y tuyos te sitúo en un entorno de izquierdas. Vaya, que tus preferidos en Cataluña diría que son la CUP, partido que no integraba JxSí ni quiso juntarse nunca en esa coalición. De hecho, los mejores resultados que sacó la CUP fueron gracias a que ERC se juntó con Convergència y su votante se fue en parte a los anticapitalistas, dándoles 337k votos y 10 diputados, su máximo histórico. No me encaja que, si te situaras en ese entorno cupero, criticaras la posición de ERC por separarse de una Convergència que es un lastre y con la que se comparten pocas políticas.

Es por eso que te veo Cotarelero. Es el único capaz de criticara ERC y comprar lo de JxCat sin que se le caiga la carita de vergüenza. En todo caso, igual que felicito a los que descubren que los independentistas pedirán siempre la independencia, te felicito por olerte a la legua que un partido que se presenta a las elecciones quiere ganar las elecciones a las que se presenta para aplicar sus políticas.

ERC es un partido de izquierdas, republicano, socialdemócrata e independentista. La historia es cuál prima de todos. Como partido de izquierdas y socialdemócrata, se le supone que debería primar estos dos frente al resto. Aunque eso sí, sin tener que renunciar al resto. Y si fuera así, harían lo posible por que hubiera un gobierno PSOE-Podemos y que tuviera el mayor éxito posible. Incluso con esas, ayudaría más a las otras. Pero la realidad es otra y lo que ha primado ha sido el nacionalismo y el independentismo catalán, como ya hizo Heribert Barrera en 1980 o Junqueras desde 2012. A ver si Rufián cambia la dinámica y no hace lo mismo.

Experto en historia de ERC. Habrá visto el meme de Heriberto Barrera de ERC y se sabe dos nombres más de dirigentes. Y es capaz de presentar su opinión sobre un partido de 88 años con eso.

Nos merecemos que el interlocutor catalán vuelva a ser este:

Amb dos collons president, política valenta i en majúscules!! #NoSurrender

[Wikike]

He leído que ERC es un partido de izquierdas y se me ha salido el café por la nariz.

No seáis cabrones, anda.

[Wikike]

Un genio.

[MikelLanda]

EHB y ERC van a consultar a las bases acerca del signo en la votación de investidura.

La pregunta de ERC es más bien tendente a votar NO, y deja la pelota en el tejado de Sánchez. Si no me equivoco, pretenden montar una mesa de negociación antes de la investidura? Y esperar a que de esa mesa salga algo (y algo relativamente favorable al independentismo)?

Me parece muy precipitado exigir negociar acerca del futuro de Cataluña ANTES de la investidura. Lo lógico serían negociaciones de meses de duración, y ya tras la investidura.

No doy mi opinión, cada partido negocia lo que le interesa, solo constato un hecho: la investidura se complica muchísimo.
Sería muy raro que Sánchez aceptara la negociación en estos días, así que vamos a ir a una investidura fallida y luego al plazo de dos meses.

Agárrense que vienen curvas. Yo no sé cuál debe ser el papel de UP en esto. Si de mí dependiera, ruptura de relaciones en todos los ayuntamientos catalanes, vascos y navarros con ERC y EHBildu hasta que sacaran adelante la investidura (con o sin negociación). Mi medida de presión sería esa.

Y por supuesto, de los presupuestos catalanes ni hablar. Pero repito, esa sería mi postura de no dejarse mear en la cara por los neocarlistas, pero claro, Pablo y la dirección de UP tienen el complejo infantil de admiración al neocarlismo, que por desgracia tanto abunda en la izquierda alternativa española.
Creéis que si ERC y EHBildu tumban al mejor gobierno posible en este país desde la Repúbilca, por fin en el mundillo de UP cambiaremos nuestra opìnión de los perros del hortelano del otro lado del Ebro?

[Saint Torpez]

Un genio.

Y sale barato.

[MikelLanda]

A mí me parece repugnante el uso que hace el procesismo de los términos "fascista", "estado fascista", etcétera.

El sistema judicial español, en sus altas instancias, está bastante corrompido y tiene ramalazos autoritario. Sí.
El Estado español tiene ramalazos autoritarios. Sí.
Tras estos 40 años aún quedan resquicios legales y políticos del franquismo (la monarquía, determinadas leyes, la extraña figura del Presidente y no del Primer Ministro, legislación menor, legislación económica...). Sí.

Todo eso, sí. Y más.

Pero ni de lejos España es un estado totalitario, fascista, con partido único, campos de concentración. Me abochorna oír la comparación.
Se puede hablar de Estado autoritario, y si todos esos catedráticos y profes de universidad tuitearan diciendo que "la bestia española es un estado autoritario con reminiscencias fascistas", pues no me indignaría. Es una opinión.

Lo que no es una opinión es llamar a alguien como Iceta fascista, decir que el bloque del 155 son partidos fascistas, que Colau y Valls son dos "españoles" repartiéndose la colonia, que Cataluña es una colonia, etcétera.
A mí me da penilla que gente con un doctorado y décadas de formación académica escriba estas cosas. Que lo haga un chaval cuando le acaba de coser a hostias un policía, lo puedo entender. Que lo haga un doctor en Historia-Derecho-Economía-Ciencia Política desde el sofá, me da mucha pena.

[MikelLanda]

Sé que es off topic, pero quería mencionar mi opinión sobre los errores de UP en su connivencias con unos nacionalistas que se han dedicado a torpedear al único partido que era empático con ellos: Podemos.

A ver, es que hasta ahora ha sido así. Salvo Garzón y algunos sectores de la línea clásica de IU-PCE, nadie ha soltado nunca el argumento de "si defendemos la solidaridad entre personas, la defendemos entre territorios como se hace en todos los países".

Se ha optado durante años por defender la idea del nefasto referéndum.
Se ha optado por enarbolar todas las banderas nacionalistas (la canaria, la andaluza, la gallega). Que a mí me da igual, pero me parece algo innecesario, que genera confusión, y después contradicciones.

Y ojo, no viene de ahora, viene de la Transición y el tardofranquismo. Desde siempre se ha mirado con asco al nacionalismo español y con admiración al gallego o catalán. A mí me parece que hay que tener asco a todos, o ser neutro con todos, o al menos ser neutro con los periféricos si tienes asco a los nacionalistas españoles. Pero no, aquí ha sido lo contrario.

Se viene haciendo así desde hace muchas décadas, y dudo que nos volvamos centralistas o haters de los nacionalistas, pero me gustaría dejar de ser tan pagafantas con los que no hacen otra cosa que meternos el dedo en el ojo.

La lista de errores innecesarios que ha cometido Podemos en este aspecto es infinita:
-Poner a un criptoindepe como Asens de candidato en CAT.
-Hacer confluencias a la carta en los territorios nacionalistas (salvo Euskadi).
-Defender el referendum incluso en momentos en que los dos bandos se mataban a palos en CAT.
-Meterse en camisas de once varas distinguiendo entre naciones, nacionalidades de segunda, regiones históricas, regiones no históricas, como hizo Pablo una vez.
-Permitir que nacionalistas redomados coparan varias federaciones de UP, permitirlo cuando todos sabíamos que eran nacionalistas (en Galicia el antiguo SG Breogán Rioboo, en Navarra los que ahora se han hecho de EHBildu, en Cataluña Fachin...).

Pero repito, viene de lejos, siempre el PSOE, el PCE e IU trataron de forma diferente a las federaciones catalanas. Incluso en la Guerra Civil, y siempre por oposición al españolismo de derechas (como si muchas veces los proyectos nacionalistas no fueran de derechas).

[Rama Mahoma Thomas]

Cómo va a romper Podemos con los nacionalismos Catalanes y Vasco si hay tiene su principal granero de votos?

[RED RONIN]

A mí me parece repugnante el uso que hace el procesismo de los términos "fascista", "estado fascista", etcétera.

El sistema judicial español, en sus altas instancias, está bastante corrompido y tiene ramalazos autoritario. Sí.
El Estado español tiene ramalazos autoritarios. Sí.
Tras estos 40 años aún quedan resquicios legales y políticos del franquismo (la monarquía, determinadas leyes, la extraña figura del Presidente y no del Primer Ministro, legislación menor, legislación económica...). Sí.

Todo eso, sí. Y más.

Pero ni de lejos España es un estado totalitario, fascista, con partido único, campos de concentración. Me abochorna oír la comparación.
Se puede hablar de Estado autoritario, y si todos esos catedráticos y profes de universidad tuitearan diciendo que "la bestia española es un estado autoritario con reminiscencias fascistas", pues no me indignaría. Es una opinión.

Lo que no es una opinión es llamar a alguien como Iceta fascista, decir que el bloque del 155 son partidos fascistas, que Colau y Valls son dos "españoles" repartiéndose la colonia, que Cataluña es una colonia, etcétera.
A mí me da penilla que gente con un doctorado y décadas de formación académica escriba estas cosas. Que lo haga un chaval cuando le acaba de coser a hostias un policía, lo puedo entender. Que lo haga un doctor en Historia-Derecho-Economía-Ciencia Política desde el sofá, me da mucha pena.

Más que pena, vergüenza ajena.

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[MiRRaGe]

Eso de fascistas va en ambas direcciones, que nosotros somos nazis y eso. Simplemente los políticos han visto k se pueden ganar mejor las garrofas haciendo de su medio un salvame deluxe o un partido de futbol random

[Lightning]

Quitas a Asens y a Iceta (y te llevas con ellos el discurso que representan) y tienes el independentismo en mínimo un 55%.

Que por otra parte, y también es cierto, qué más da si no pueden reformar la Constitución.

[Dark player]

Quitas a Asens y a Iceta (y te llevas con ellos el discurso que representan) y tienes el independentismo en mínimo un 55%.

Que por otra parte, y también es cierto, qué más da si no pueden reformar la Constitución.

El discurso de Asens no es nada que no se pueda encontrar en ERC, JxCat y CUP. Es un indepe y ya.

[ratatatatá]

No te conozco mucho, pero por comentarios ajenos y tuyos te sitúo en un entorno de izquierdas. Vaya, que tus preferidos en Cataluña diría que son la CUP, partido que no integraba JxSí ni quiso juntarse nunca en esa coalición. De hecho, los mejores resultados que sacó la CUP fueron gracias a que ERC se juntó con Convergència y su votante se fue en parte a los anticapitalistas, dándoles 337k votos y 10 diputados, su máximo histórico. No me encaja que, si te situaras en ese entorno cupero, criticaras la posición de ERC por separarse de una Convergència que es un lastre y con la que se comparten pocas políticas.

Es por eso que te veo Cotarelero. Es el único capaz de criticara ERC y comprar lo de JxCat sin que se le caiga la carita de vergüenza. En todo caso, igual que felicito a los que descubren que los independentistas pedirán siempre la independencia, te felicito por olerte a la legua que un partido que se presenta a las elecciones quiere ganar las elecciones a las que se presenta para aplicar sus políticas.

ERC es un partido de izquierdas, republicano, socialdemócrata e independentista. La historia es cuál prima de todos. Como partido de izquierdas y socialdemócrata, se le supone que debería primar estos dos frente al resto. Aunque eso sí, sin tener que renunciar al resto. Y si fuera así, harían lo posible por que hubiera un gobierno PSOE-Podemos y que tuviera el mayor éxito posible. Incluso con esas, ayudaría más a las otras. Pero la realidad es otra y lo que ha primado ha sido el nacionalismo y el independentismo catalán, como ya hizo Heribert Barrera en 1980 o Junqueras desde 2012. A ver si Rufián cambia la dinámica y no hace lo mismo.

Experto en historia de ERC. Habrá visto el meme de Heriberto Barrera de ERC y se sabe dos nombres más de dirigentes. Y es capaz de presentar su opinión sobre un partido de 88 años con eso.

https://elpais.com/diario/2001/03/02/ca ... 50215.html

Tío, eres lamentable y no paras de hacer el bobo. Es curioso que todo de lo que te quejas últimamente y todo lo que criticas de los demás, es lo que realmente estás haciendo tú. Un mecanismo de defensa muy procesista. Que ya se que no eres independentista ni procesista, pero si no llevas cuidado, en Cataluña te contagias de todas esas tonterías. Incluso C's son muy de usar esas técnicas.

Quieres debates serias y cuando alguien desarrolla su respuesta, si no se ajusta a tus intereses, la manipulas y te quedas con lo más intrascendente, obviando el resto.

Nos merecemos que el interlocutor catalán vuelva a ser este:

Amb dos collons president, política valenta i en majúscules!! #NoSurrender

La verdad que sí. Con gente como tú, eso es lo que os merecéis. Que os represente un friqui tarao como KRLS.

[ratatatatá]

Un genio.

Game, set and match.

[ratatatatá]

Cómo va a romper Podemos con los nacionalismos Catalanes y Vasco si hay tiene su principal granero de votos?

Bueno, eso fue más en 2015/2016. En 2019 ya no tanto, los porcentajes de votos estuvieron más bien sobre la media del resto del país. Y más en Cataluña. Lo que pasa es que como en Barcelona hay un elevado número de habitantes, de ahí sale un porrón de escaños a repartir.

[Franz Iron]

ERC aún no ha llegado a la Geberalitat en el Régimen del 78 y es un partido q le tiemblan la piernas x esa ansiedad d llegar a Generalitat, muy rapido.
Ken es un político con defectos importantes como falta de carísima y oratoria. Xo tb tiene importantes virtudes, no tiene miedo, es capaz de llegar hasta el final. Es al político q menos recomendable lanzarle un farol xq estoy seguro q no tiene miedo a 3 elecciones

[Franz Iron]

ERC aún no ha llegado a la Geberalitat en el Régimen del 78 y es un partido q le tiemblan la piernas muy rápido x esa ansiedad d llegar a Generalitat.
Ken Schz es un político con defectos importantes como falta de carísima y oratoria. Xo tb tiene importantes virtudes, no tiene miedo, es capaz de llegar hasta el final. Es al político q menos recomendable lanzarle un farol xq estoy seguro q no tiene miedo a 3 elecciones

[RED RONIN]

ERC es un partido de izquierdas, republicano, socialdemócrata e independentista. La historia es cuál prima de todos. Como partido de izquierdas y socialdemócrata, se le supone que debería primar estos dos frente al resto. Aunque eso sí, sin tener que renunciar al resto. Y si fuera así, harían lo posible por que hubiera un gobierno PSOE-Podemos y que tuviera el mayor éxito posible. Incluso con esas, ayudaría más a las otras. Pero la realidad es otra y lo que ha primado ha sido el nacionalismo y el independentismo catalán, como ya hizo Heribert Barrera en 1980 o Junqueras desde 2012. A ver si Rufián cambia la dinámica y no hace lo mismo.

Experto en historia de ERC. Habrá visto el meme de Heriberto Barrera de ERC y se sabe dos nombres más de dirigentes. Y es capaz de presentar su opinión sobre un partido de 88 años con eso.

https://elpais.com/diario/2001/03/02/ca ... 50215.html

Tío, eres lamentable y no paras de hacer el bobo. Es curioso que todo de lo que te quejas últimamente y todo lo que criticas de los demás, es lo que realmente estás haciendo tú. Un mecanismo de defensa muy procesista. Que ya se que no eres independentista ni procesista, pero si no llevas cuidado, en Cataluña te contagias de todas esas tonterías. Incluso C's son muy de usar esas técnicas.

Quieres debates serias y cuando alguien desarrolla su respuesta, si no se ajusta a tus intereses, la manipulas y te quedas con lo más intrascendente, obviando el resto.

Nos merecemos que el interlocutor catalán vuelva a ser este:

Amb dos collons president, política valenta i en majúscules!! #NoSurrender

La verdad que sí. Con gente como tú, eso es lo que os merecéis. Que os represente un friqui tarao como KRLS.

Tío, tienes que ser más comprensivo con un currante obligado a defender, como sea, las directivas que le van llegando.

Enviado desde mi LG-M320 mediante Tapatalk

[ratatatatá]

https://elpais.com/ccaa/2019/11/21/cata ... 75737.html

[Lightning]

Un 53% aceptaría lo que saliera de un referéndum legal y acordado.

Apartando el 10% de NS/NC que pueda existir, cerca de un 40% de españoles no aceptaría lo que saliera de un referéndum legal y acordado. Tremendo.