Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[ratatatatá]

No es movilizar, yo entiendo que se refiere a que desde el bando del NO se deberían haber usado argumentos más elaborados que "la Constitución no lo permite", sacando datos económicos de cómo afectaría la independencia, haciendo pedagogía del funcionamiento del principio de solidaridad, dando ejemplos de cómo se beneficia Cataluña dentro de España, etc...

Es como lo que hablaba el otro día con un amigo sobre el tema de las banderas de España que están apareciendo en todos los balcones en las últimas semanas, él defendía que la bandera significaba que querías la unidad de España mientras que yo le argumentaba que aunque fuera un planteamiento correcto también podría interpretarse como un "te jodes que no dejarás de ser español" y que si lo que se quería demostrar es que lo que importa es una Cataluña interesada en España como comunidad autónoma todas las banderas de las balcones deberían ser banderas de la comunidad catalana.

Como te ha comentado el forero Chauncey Billups, hay debates interesantes en torno al debate Pros-Contras de la independencia entre Borrell y Junqueras, entre Margallo y Junqueras. Si ves Margallo-Tardá en el congreso también verás como le enseña Margallo a Tardá en qué consiste el derecho a la autodeterminación y hay algún otro debate entre Javier Nart y Tardá en el que Tardá no tiene ningún argumento más que apelar al sentimiento.

Como dice Chauncey Billups, en esos debates se desmontan los falsos mitos del INDEPENDENT PARADISE, pero a la gente le da igual, porque ha llegado un punto en el que se han tragado todo lo que les han dicho. Ya lo dice Borrell, si a alguien le dices todos los días, TODOS, que le están robando 16.000 millones y que España les roba, pues termina creyéndoselo. Y da igual que Borrell esté desmontando al falso mentiroso de Junqueras (que para mí es uno de los mayores peligros, siempre escondido), porque como réplica no se le ocurre otra cosa que decir: "Los números están muy bien, pero yo lo que digo es; tenemos o no tenemos derecho a decidir?". Serás mamón... Te has pasado años engañando a la gente, diciéndole que si fuesen independientes ya tendrían la hipoteca pagada, que si viviesen en Alemania serían los más ricos de su mundo,... y ahora saltas con que los números dan igual.

Yo no soy muy espabilado, la verdad, y veía este tema de Catalunya desde la distancia, pero me dio por empezar a informarme un poco y cuánto más descubría de los "problemas", más incomprensible se me ha hecho. Este proceso de independencia nace, a pesar de lo que digan algunos chiflados de la CUP y afiliados, del deseo de CiU por tapar sus vergüenzas, de la insatisfacción de la gente en una época de vacas flacas y del delirio de chiflados con grandes mentiras repetidas día sí y día también.

Es que ese debate da igual. Porque cualquier cosa que se haya hecho o se haga, respecto a los contras de la independencia, siempre se ha tomado, se toma y se va a tomar por el lado independentista como argumentos de fachas sin razón. Y los pros, es que directamente no hay, o no te van a comprar ninguno.

[elvis vive]

Es una pena que no podamos hacer como en el referendum escocés, que se pongan encima de la mesa pros y contras de forma civilizada y sin la vena hinchada.

También digo que el gobierno español pactaría mínimo un 55% del censo para tirar adelante un paso tan decisivo.

Y volviendo a lo mismo eso serían alrededor de tres millones de votos, me parecen muchos a 2017.

Totalmente de acuerdo. El hecho de que el sector partidario de la no independencia se haya volcado en ir contra el referendum en vez de en explicar y tratar de convencer por qué sería mejor que Catalunya no se independizase le ha permitido a los independentistas que no tengan que justificar y argumentar por qué Catalunya saldría beneficiada en una hipotética independencia, y se ha podido dedicar a soltar soflamas y encender sentimientos. En todo el prusés se ha echado mucho de menos alguien defendiendo el NO y que forzase al SÍ a argumentar también.

Te voy a dar un argumento contundente de porqué los del NO, no hemos participado en vuestro 'referéndum':
- Porque nadie se sometería a una votación en la que si gana, se queda igual, y si pierde, pierde lo que tiene.

Lo que ha convertido este pseudo-referéndum en algo totalmente deslegitimado, legal y moralmente, ha sido la no participación de los del NO. De ahí el gran interés por parte de los del SÍ en lograr a gente del NO para que se prestaran a validar el proceso. De hecho ya circularon propaganda, supuestamente de los del NO, que por supuesto había sido fabricada por independentistas.

Pero yo no he dicho que tuvieran que participar en el referéndum, digo que nadie ha argumentado el NO a la independencia. Ha sido siempre un NO porque no se puede, NO porque la Constitución, NO porque lo tienen que decidir todos los españoles, etc. Siempmre ha sido una argumentación de no puedes, nadie ha intentado dar argumentos a los catalanes para tratar de convencerles de que podría ser mejor permanecer en España que independizarse.

[Dark player]

https://amp.theguardian.com/world/2017/ ... t-checking no se si habrá salido ya. Parece que está quedando bastante diluida de cara al exterior la imagen de violencia. A la espera de lo que pueda pasar con el 155.

Enviado desde mi LG-D802 mediante Tapatalk

El articulo salio hace tiempo y la verdad es que tampoco aclara mucho siendo lo corto que es.

[u23]

Es que Escocia no tiene nada que ver con Catalunya.

Cameron un suicida por jugarse el cuello de esa manera, luego el tío no aprende y se cava su fosa política con el brexit.

Pero mejor no hagamos caso a los británicos que conducen por la izquierda y los gobiernos hacen votar a la gente.

Oye, y si son taaaaan demócratas, ¿por qué nunca lo permitieron para el Ulster?

Igual hay algo más que se te ha escapado.

Supongo que Alemania que contestó que no su constitucional a la petición de referendum en Baviera diciendo que la soberanía alemana recae en todos los alemanes e Italia que denegó el solicitado por el Veneto más o menos por la misma causa no son democracias (de Francia ya ni hablo), De hecho son estados fascistas y opresores, claro.

Para mi que hay algo más ¿eh?

[Wikike]

No sería una opción muy viable, para el independentismo, convencer a la UE para que integre en la leyes europeas la posibilidad de realizar un referendum de autodeterminación bajo ciertas condiciones???
Es decir, si se aprueba esa ley europea, que estaría por encima de la ley española, obligaría a la modificación de la CE para adaptarse y permitir el cumplimiento de la ley de autodeterminación.
Todo legal.
Si realmente tienen todos esos apoyos europeos, la salida es sencilla aunque se oponga el gobierno central, obligarle por mandato que viene de más arriba.

Sin ser experto en derecho Europeo, habría que modificar tratados (lo que en muchos países supone referéndums vinculantes en la ciudadanía, no aquí en España que es consultivo, pero recordad la Constitución Europea en Países Bajos) y probablemente creo que a día de Hoy la U.E. no tiene competencias sobre la política territorial interna de los Estados, por lo que también habría que cambiar eso. Incluso es posible que no se pueda aplicar de manera retroactiva. Quizás como mucho, imponer como condición que los nuevos países tengan esa legislación, pero vamos que no veo que interés tendría la U.E. en hacer eso.

Mira que es difícil a día de hoy, cambiar la C.E. para reconocer la autodeterminación (no solo por los partidos, sino porque la inmensa mayoría de los ciudadanos no están de acuerdo), pues aún así, lo veo mucho más sencillo que cambiar la Legislación Europea, para que nos viniera impuesto desde arriba.

Saludos

Ya comenté que para hacer eso habría que revisar el TUE y que para llevarla a cabo debe ser ratificada por todos los Estados miembros.

Es decir, que España podría negarse a ello y establecerse un protocolo especial en la revisión, como ocurre en la actualidad con varios Estados (Reino Unido, por ejemplo, en lo relativo al € o a la adopción de todas las normas del acuerdo Schengen)

[Paco Le Monde]

Freedom for Catalonia desde una Galiza ceibe inundada de banderas rojigualdas en sus balcones.

Fuera opresión franquista. Europa, despierta.

[elvis vive]

No es movilizar, yo entiendo que se refiere a que desde el bando del NO se deberían haber usado argumentos más elaborados que "la Constitución no lo permite", sacando datos económicos de cómo afectaría la independencia, haciendo pedagogía del funcionamiento del principio de solidaridad, dando ejemplos de cómo se beneficia Cataluña dentro de España, etc...

Exactamente a eso me refería. Evidentemente al independentista de toda la vida no lo convencerás, pero a la corriente de independentismo que se ha generado a raíz de la actitud y las actuaciones del gobierno sí. Puede que no a todos, pero a una parte es posible que sí.

Lo que sí que está claro es que a base de golpe de Constitución no se arreglará el problema, al contrario, conseguirá que el independentismo crezca.

[Wikike]

Totalmente de acuerdo. El hecho de que el sector partidario de la no independencia se haya volcado en ir contra el referendum en vez de en explicar y tratar de convencer por qué sería mejor que Catalunya no se independizase le ha permitido a los independentistas que no tengan que justificar y argumentar por qué Catalunya saldría beneficiada en una hipotética independencia, y se ha podido dedicar a soltar soflamas y encender sentimientos. En todo el prusés se ha echado mucho de menos alguien defendiendo el NO y que forzase al SÍ a argumentar también.

Te voy a dar un argumento contundente de porqué los del NO, no hemos participado en vuestro 'referéndum':
- Porque nadie se sometería a una votación en la que si gana, se queda igual, y si pierde, pierde lo que tiene.

Lo que ha convertido este pseudo-referéndum en algo totalmente deslegitimado, legal y moralmente, ha sido la no participación de los del NO. De ahí el gran interés por parte de los del SÍ en lograr a gente del NO para que se prestaran a validar el proceso. De hecho ya circularon propaganda, supuestamente de los del NO, que por supuesto había sido fabricada por independentistas.

Pero yo no he dicho que tuvieran que participar en el referéndum, digo que nadie ha argumentado el NO a la independencia. Ha sido siempre un NO porque no se puede, NO porque la Constitución, NO porque lo tienen que decidir todos los españoles, etc. Siempmre ha sido una argumentación de no puedes, nadie ha intentado dar argumentos a los catalanes para tratar de convencerles de que podría ser mejor permanecer en España que independizarse.

¿Entonces tú nunca habías escuchado, por ejemplo, que la independencia supondría la salida de la UE?

¿Nunca habías escuchado que la independencia sería un palo económico especialmente duro para Cataluña?

¿Nunca habías escuchado las críticas al movimiento independentista por el uso sistemático de mentiras?

Entiendo.

[ratatatatá]

Lo del adoctrinamiento en la escuela es falso. Lo voy a repetir las veces que haga falta.

Lo del adoctrinamiento en la escuela española (y con esto me refiero a toda España, se sientan o no, quieran o no, ser españoles), o la escuela en general, es un tema que puede ser interesante de debatir, si se intenta hacer de fomra seria. Aunque lo primero que habría que fijar es qué entendemos por adoctrinamiento.

El otro día, creo que también fue en respuesta a ti, ya comenté algo sobre mi opinión respecto a lo que ha podido estar pasado en la escuela catalana, e incluso de fuera de Cataluña.

Y antes de comentar algo más, me gustaría preguntarte algo al respecto, y no lo veas como que va con mala intención, sino que es más bien todo lo contrario.

Cuando estabas en el colegio, cuando os enseñaban la división territorial de España, ¿cómo os lo contaban? ¿Cataluña es una CA de España, un país o directamente pasabais a la división territorial de Cataluña?

Respecto de la lengua común a toda España, y la asignatura de lengua correspondiente, ¿cómo recuerdas que la denominabais, castellano o español?

[elvis vive]

Te voy a dar un argumento contundente de porqué los del NO, no hemos participado en vuestro 'referéndum':
- Porque nadie se sometería a una votación en la que si gana, se queda igual, y si pierde, pierde lo que tiene.

Lo que ha convertido este pseudo-referéndum en algo totalmente deslegitimado, legal y moralmente, ha sido la no participación de los del NO. De ahí el gran interés por parte de los del SÍ en lograr a gente del NO para que se prestaran a validar el proceso. De hecho ya circularon propaganda, supuestamente de los del NO, que por supuesto había sido fabricada por independentistas.

Pero yo no he dicho que tuvieran que participar en el referéndum, digo que nadie ha argumentado el NO a la independencia. Ha sido siempre un NO porque no se puede, NO porque la Constitución, NO porque lo tienen que decidir todos los españoles, etc. Siempmre ha sido una argumentación de no puedes, nadie ha intentado dar argumentos a los catalanes para tratar de convencerles de que podría ser mejor permanecer en España que independizarse.

¿Entonces tú nunca habías escuchado, por ejemplo, que la independencia supondría la salida de la UE?

¿Nunca habías escuchado que la independencia sería un palo económico especialmente duro para Cataluña?

¿Nunca habías escuchado las críticas al movimiento independentista por el uso sistemático de mentiras?

Entiendo.

Y los otros dicen que no es verdad.

Y los otros dicen que Catalunya ingresará 20.000 millones más que ahora

Y también escucho a los "unionistas" contar mentiras.

Hablo de un debate serio, no de cuatro esloganes para rellenar titulares de periódicos. En todo esto el periodismo tampoco ayuda, porque ha desaparecido por completo la objetividad, tanto en prensa escrita como en televisión. Todo está sesgado, politizado y es partidista. Lo de un lado y lo del otro.

No hay debate como tal.

[amc81granada]

Se está cociendo otro choque institucional que puede resultar muy grave, mucho más que todo lo que ha pasado hasta ahora.

Todo viene a matiz de cómo y en qué sentido se convocan elecciones autonómicas. Ahora mismo hay 3 posibilidades:

* Las primeras es que el Presidente de la Generalitat, en potestad de sus atribuciones legales, convoque elecciones autonómicas, aunque as quiera llamar de la manera que sea, pero las convoque con los plazos y normativa existente. Recordad que Cataluña , como CCAA, no ha aprobado ley electoral propia, por lo que se rige por la LOREG. Ley Orgánica del Régimen Electoral General. Lo llamarían como sea, pero se convocaría con 54 días de antelación, 4 circunscripciones, Junta Electoral dependiente de la Central, etc.
* La segunda es que, tras el 155, las convoque el representante que el Gobierno designe. Legalmente no habría problema tampoco, porque rige la LOREG y en ese sentido no pasaría nada, más allá de as posibles contestaciones que tenga el 155, pero en tema electoral no es relevante.
* Pero... existe una tercera opción, y es que Puigdemont convoque, como Presidente de la nueva república, elecciones constituyentes. Ahí surgen problemas importantes:
1. Aplicando la Ley de transitoriedad, que ya comentamos, no quedan derogadas las leyes catalanas y españolas anteriores, salvo en aquellos puntos en las que difieran con la propia Ley, por lo que, en principio, las elecciones se seguirían rigiendo por la LOREG, MENOS en aquellos puntos en los que legisla la Ley de Transitoriedad, en especial la parte de creación de La Sindicatura Electoral (capítulo 4, art 43-60). Esto nos da el problema de que Puigdemont quiera aplicar esa ley y diga que por supuesto la Junta Electoral Central no pinta nada. Por un lado, incluso desde el punto de vista de ellos, habría que analizar que artículos de la LOREG chocan con la nueva ley y quedan postergados, y cuáles no, pero imaginad, que convoca unas elecciones y dice que las organiza él y sus narices, en contra del Gobierno.
2. Aún salvando lo anterior, el decreto de convocatoria, según la ley de transitoriedad, se rige por el art, 37 (funciones del President), y enlaza, ole su cojo*** al art. 75 del Estatuto de Autonomía!!!, por lo que tendría que ser formalmente una convocatoria de elecciones autonómicas, y así debería de figurar en el Diario Oficial de la Generalitat, nada de Constituyente ni similar.
Artículo 75 Disolución anticipada del Parlamento

El Presidente o Presidenta de la Generalitat, previa deliberación del Gobierno y bajo su exclusiva responsabilidad, puede disolver el Parlamento. Esta facultad no puede ser ejercida cuando esté en trámite una moción de censura y tampoco si no ha transcurrido un año como mínimo desde la última disolución por este procedimiento. El Decreto de disolución debe establecer la convocatoria de nuevas elecciones, que deben tener lugar entre los cuarenta y los sesenta días siguientes a la fecha de publicación del decreto en el «Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya».

3. Cabe incluso otra posibilidad y es ampliar la Ley de transitoriedad, o incluso presentar otra nueva Ley catalana, que daría refrendo a esa convocatoria electoral desde el punto de vista de la legalidad de ellos. Tendríamos antes de elecciones, otro 6-7 de septiembre y movidas, aunque en este caso, tendría que ser rápido, antes de que el Estado aplicase al 100% el 155, y eso tendría que ser la semana que viene, saltándose de nuevo todos los reglamentos internos.

Supongo que al final se iría a un acuerdo de que formalmente se convoquen elecciones autonómicas, pero si se quiere un follón morrocotudo, que pase por incluso la paralización o anulación de una convocatoria electoral reglada, y que podría servir para dar más repercusión mediática, la polémica es posible y está servida.

Así que mucho ojo, lo que pase en las próximas semanas. Y esto lo comento al hilo del encontronazo de esta mañana en el que algunos dicen que le importa bien poco que se hable de barbaridades jurídicas en sus propias leyes, y es que se dan circunstancias tan bizarras como que para unas elecciones, el President las convoque según el Estatuto, las desarrolle según la LOREG (en cuanto a plazo y características de las candidaturas, etc). y las vigile según la ley de transitoriedad.

Saludos y a ver que nos cuentan a estos, nuestros amigos foreros de todas las ideas, incluso los indepes.

[elvis vive]

Cuando estabas en el colegio, cuando os enseñaban la división territorial de España, ¿cómo os lo contaban? ¿Cataluña es una CA de España, un país o directamente pasabais a la división territorial de Cataluña?

- Comunidad Autónoma

Respecto de la lengua común a toda España, y la asignatura de lengua correspondiente, ¿cómo recuerdas que la denominabais, castellano o español?

- Castellano

[amc81granada]

Cuando estabas en el colegio, cuando os enseñaban la división territorial de España, ¿cómo os lo contaban? ¿Cataluña es una CA de España, un país o directamente pasabais a la división territorial de Cataluña?

- Comunidad Autónoma

Respecto de la lengua común a toda España, y la asignatura de lengua correspondiente, ¿cómo recuerdas que la denominabais, castellano o español?

- Castellano

Perdonad que me vuelva tan curioso, que ayer ya lo hice, pero por poner en perspectiva, qué edad tienes? Sabes si actualmente (sin meternos en más detalles), se da esa misma división territorial?

gracias!

[u23]

Es que Escocia no tiene nada que ver con Catalunya.

Cameron un suicida por jugarse el cuello de esa manera, luego el tío no aprende y se cava su fosa política con el brexit.

Pero mejor no hagamos caso a los británicos que conducen por la izquierda y los gobiernos hacen votar a la gente.

Y añado, esos que consideras tan demócratas, están del lado de España:

http://www.expansion.com/economia/polit ... b45e5.html

Igual los que no son muy demócratas son otros.

[Wikike]

Pero yo no he dicho que tuvieran que participar en el referéndum, digo que nadie ha argumentado el NO a la independencia. Ha sido siempre un NO porque no se puede, NO porque la Constitución, NO porque lo tienen que decidir todos los españoles, etc. Siempmre ha sido una argumentación de no puedes, nadie ha intentado dar argumentos a los catalanes para tratar de convencerles de que podría ser mejor permanecer en España que independizarse.

¿Entonces tú nunca habías escuchado, por ejemplo, que la independencia supondría la salida de la UE?

¿Nunca habías escuchado que la independencia sería un palo económico especialmente duro para Cataluña?

¿Nunca habías escuchado las críticas al movimiento independentista por el uso sistemático de mentiras?

Entiendo.

Y los otros dicen que no es verdad.

Y los otros dicen que Catalunya ingresará 20.000 millones más que ahora

Y también escucho a los "unionistas" contar mentiras.

Hablo de un debate serio, no de cuatro esloganes para rellenar titulares de periódicos. En todo esto el periodismo tampoco ayuda, porque ha desaparecido por completo la objetividad, tanto en prensa escrita como en televisión. Todo está sesgado, politizado y es partidista. Lo de un lado y lo del otro.

No hay debate como tal.

Coño, ¿pero qué estás contando?

Que el independentismo se sustenta en falsedad tras falsedad y no hay discusión alguna posible. Si todavía no te has enterado es porque no quieres hacerlo.

Y ahora estamos viendo como la UE confirma que no reconocerá una decisión no sujeta al orden constitucional, que el capital busca el sol que más calienta, que las mayorías de las que hablaban los independentistas no son tales, que no existe interés internacional en el tema, que el derecho internacional no ampara sus pretensiones, que la situación económica privilegiada de Cataluña se irá tomar viento, que la crispación social puede ser un problema de cara al futuro, etc.

Es que por no hacer, ni siquiera cumplen con las normas que crearon para saltarse el ordenamiento jurídico vigente por el forro.

[ratatatatá]

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 73283.html

[Wikike]

Por cierto...



Sinceramente no sé qué pretenden rascar con esto.

[Wikike]

Se está cociendo otro choque institucional que puede resultar muy grave, mucho más que todo lo que ha pasado hasta ahora.

Todo viene a matiz de cómo y en qué sentido se convocan elecciones autonómicas. Ahora mismo hay 3 posibilidades:

* Las primeras es que el Presidente de la Generalitat, en potestad de sus atribuciones legales, convoque elecciones autonómicas, aunque as quiera llamar de la manera que sea, pero las convoque con los plazos y normativa existente. Recordad que Cataluña , como CCAA, no ha aprobado ley electoral propia, por lo que se rige por la LOREG. Ley Orgánica del Régimen Electoral General. Lo llamarían como sea, pero se convocaría con 54 días de antelación, 4 circunscripciones, Junta Electoral dependiente de la Central, etc.
* La segunda es que, tras el 155, las convoque el representante que el Gobierno designe. Legalmente no habría problema tampoco, porque rige la LOREG y en ese sentido no pasaría nada, más allá de as posibles contestaciones que tenga el 155, pero en tema electoral no es relevante.
* Pero... existe una tercera opción, y es que Puigdemont convoque, como Presidente de la nueva república, elecciones constituyentes. Ahí surgen problemas importantes:
1. Aplicando la Ley de transitoriedad, que ya comentamos, no quedan derogadas las leyes catalanas y españolas anteriores, salvo en aquellos puntos en las que difieran con la propia Ley, por lo que, en principio, las elecciones se seguirían rigiendo por la LOREG, MENOS en aquellos puntos en los que legisla la Ley de Transitoriedad, en especial la parte de creación de La Sindicatura Electoral (capítulo 4, art 43-60). Esto nos da el problema de que Puigdemont quiera aplicar esa ley y diga que por supuesto la Junta Electoral Central no pinta nada. Por un lado, incluso desde el punto de vista de ellos, habría que analizar que artículos de la LOREG chocan con la nueva ley y quedan postergados, y cuáles no, pero imaginad, que convoca unas elecciones y dice que las organiza él y sus narices, en contra del Gobierno.
2. Aún salvando lo anterior, el decreto de convocatoria, según la ley de transitoriedad, se rige por el art, 37 (funciones del President), y enlaza, ole su cojo*** al art. 75 del Estatuto de Autonomía!!!, por lo que tendría que ser formalmente una convocatoria de elecciones autonómicas, y así debería de figurar en el Diario Oficial de la Generalitat, nada de Constituyente ni similar.
Artículo 75 Disolución anticipada del Parlamento

El Presidente o Presidenta de la Generalitat, previa deliberación del Gobierno y bajo su exclusiva responsabilidad, puede disolver el Parlamento. Esta facultad no puede ser ejercida cuando esté en trámite una moción de censura y tampoco si no ha transcurrido un año como mínimo desde la última disolución por este procedimiento. El Decreto de disolución debe establecer la convocatoria de nuevas elecciones, que deben tener lugar entre los cuarenta y los sesenta días siguientes a la fecha de publicación del decreto en el «Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya».

3. Cabe incluso otra posibilidad y es ampliar la Ley de transitoriedad, o incluso presentar otra nueva Ley catalana, que daría refrendo a esa convocatoria electoral desde el punto de vista de la legalidad de ellos. Tendríamos antes de elecciones, otro 6-7 de septiembre y movidas, aunque en este caso, tendría que ser rápido, antes de que el Estado aplicase al 100% el 155, y eso tendría que ser la semana que viene, saltándose de nuevo todos los reglamentos internos.

Supongo que al final se iría a un acuerdo de que formalmente se convoquen elecciones autonómicas, pero si se quiere un follón morrocotudo, que pase por incluso la paralización o anulación de una convocatoria electoral reglada, y que podría servir para dar más repercusión mediática, la polémica es posible y está servida.

Así que mucho ojo, lo que pase en las próximas semanas. Y esto lo comento al hilo del encontronazo de esta mañana en el que algunos dicen que le importa bien poco que se hable de barbaridades jurídicas en sus propias leyes, y es que se dan circunstancias tan bizarras como que para unas elecciones, el President las convoque según el Estatuto, las desarrolle según la LOREG (en cuanto a plazo y características de las candidaturas, etc). y las vigile según la ley de transitoriedad.

Saludos y a ver que nos cuentan a estos, nuestros amigos foreros de todas las ideas, incluso los indepes.

Todo lo que no sea una de las dos primeras posibilidades diría que es un imposible, porque en tal caso se haría uso del Art. 155 CE.

[Simpkins]

Lo del adoctrinamiento en la escuela es falso. Lo voy a repetir las veces que haga falta.

Lo del adoctrinamiento en la escuela española (y con esto me refiero a toda España, se sientan o no, quieran o no, ser españoles), o la escuela en general, es un tema que puede ser interesante de debatir, si se intenta hacer de fomra seria. Aunque lo primero que habría que fijar es qué entendemos por adoctrinamiento.

El otro día, creo que también fue en respuesta a ti, ya comenté algo sobre mi opinión respecto a lo que ha podido estar pasado en la escuela catalana, e incluso de fuera de Cataluña.

Y antes de comentar algo más, me gustaría preguntarte algo al respecto, y no lo veas como que va con mala intención, sino que es más bien todo lo contrario.

Cuando estabas en el colegio, cuando os enseñaban la división territorial de España, ¿cómo os lo contaban? ¿Cataluña es una CA de España, un país o directamente pasabais a la división territorial de Cataluña?

Respecto de la lengua común a toda España, y la asignatura de lengua correspondiente, ¿cómo recuerdas que la denominabais, castellano o español?

En mi caso, comunidad autónoma y lengua castellana. En primaria se enseñaba la división territorial de Catalunya, comarcas y capitales y la división territorial general de España (comunidades autónomas).

[ratatatatá]

Cuando estabas en el colegio, cuando os enseñaban la división territorial de España, ¿cómo os lo contaban? ¿Cataluña es una CA de España, un país o directamente pasabais a la división territorial de Cataluña?

- Comunidad Autónoma

Respecto de la lengua común a toda España, y la asignatura de lengua correspondiente, ¿cómo recuerdas que la denominabais, castellano o español?

- Castellano

Perdonad que me vuelva tan curioso, que ayer ya lo hice, pero por poner en perspectiva, qué edad tienes? Sabes si actualmente (sin meternos en más detalles), se da esa misma división territorial?

gracias!

Lo de la edad también es interesante, pero a Simpkins no se lo he preguntado porque ya nos lo dijo ayer.