Lightning escribió:
Una cosa es centralizar y la otra decidir contra una Comunidad desde otra/s Comunidad/es. Vamos a dejar eso claro.
¿Qué CCAA deciden sobre otras CCAA? ¿Sabes que las instituciones centrales no son una Comunidad Autónoma?
Déjalo claro, sí, porque esto no tiene sentido...
Lightning escribió:
Para ti un arjumento es decir que los catalanes escrivimos mal el castellano en los examenes. Que tenemos provlemas con las ubes y las jes. Pues ovbiamente no encontrarás en lo que escrivo ninjún arjumento. Todabía juardo cierto sentido del ridículo.
Un argumento falso es decir que la inmersión lingüística es tan cojonuda que los catalanes hablan y escriben mejor castellano incluso que los de Castilla y León porque sacan más nota en el examen de lengua y literatura en selectividad.
Es un argumento falaz que nadie medianamente serio puede comprar desde el momento en que los exámenes son diferentes y son corregidos por profesores de su misma CA. Hagamos un examen a nivel estatal y que lo corrijan profesores de todas partes, repartiéndolos de forma aleatoria. Entonces se podrá ver si eso es verdad.
Y digo que es falso porque es contrario a mi experiencia personal y la de mucha gente. Obviamente no tienes por qué creerme y un caso no demuestra nada... Simplemente lo que te quiero decir es que vivo en España y conozco bastantes catalanes. Y muchos que hablan bien castellano si les valoramos como hablantes extranjeros, pero mal si les valoramos como hablantes nativos o bilingües (lo que ellos dicen ser). No son somos b y v (que ya son errores bastante groseros, que yo no cometo en francés con mi B2), sino de también gramaticales (uso de preposiciones) o confundir ir/venir, llevar/traer...
No soy un neozelandés que a duras penas sabe algo de este tema.
Te lo he dicho mil veces: me daría igual que el catalán fuera única lengua oficial en Cataluña. Me da igual lo bien o mal que hablen y escriban castellano los catalanes, como si no quieren aprender nada. Lo que no me da igual, y de hecho me molesta, es que me tomes por imbécil.
Si tú te lo quieres creer, allá tú...
Lightning escribió:
Es muy probable que encontremos países con todo tipo de contextos. Es posible incluso que un país con un alto grado de centralización tenga buena convivencia entre los diferentes idiomas por su situación concreta. Eso no implicaría que España estuviera casi-centralizada. Tendría también sentido del ridículo para evitar usar ese argumento, especialmente cuando no conozco su situación y, la poco que conozco encaja tan mal con el relato que pretendo vender que tengo que inventármelo.
En ningún momento he dicho que España esté centralizada. Lo que he repetido más de una vez es que España es un Estado Integral cuya descentralización se produce por la fuerza de los nacionalismos periféricos. Tú pretendes decir que no es que los nacionalismos centralistas hayan sido débiles a la hora de formar gobiernos y hayan necesitado a los nacionalismos periféricos, sino que ha sido a partir de la buena voluntad de los nacionalismos centralistas que se ha ido repartiendo las competencias.
Ahí es cuando me mofo de ti.
Cuando sigues negándolo y afirmas que tú, en tu alta aceptación y gusto por la riqueza cultural de los pueblos de España, intervendrías en la educación de otra Comunidad contra el consenso de esa Comunidad para no sentirte ofendido por lo mal que escriben la lengua castellana los individuos de esa Comunidad...
...pues normal que tengas que inventarte lo que digo y lo que no.
No he dicho prácticamente nada de lo que dices que he dicho. Baja tu nivel de rabia, lee mejor y trata de comprender.
Dime un país muy centralizado con múltiples lenguas oficiales (no que "dejen a 4 paletos hablar como quieran") y convivencia entre ellas.
Has repetido con ironía varias veces lo de que España es un Estado descentralizado o prácticamente federal... Eso significa que no crees que sea así. Pero por si hay alguna duda, también lo has dicho explícitamente.
Y yo no he negado que la descentralización de España se produzca por la fuerza de los nacionalismos periféricos. Ya te he dicho que cada país tiene sus circunstancias. Tampoco Alemania es federal porque los alemames son super federalistas. Y el caso de EEUU es el contrario: nace como una confederación y se va centralizando. Pero en Francia también hay nacionalismos periféricos, no es que en Córcega no hayan pedido cosas similares...
Yo solo te he dicho que yo hablo de la realidad actual. Y la realidad es que España las CCAA pueden definir sus lenguas oficiales, al mismo nivel que la lengua oficial del Estado, establecer sistemas de inmersión lingüística y exigir su conocimiento en el acceso al empleo público. Y eso, aunque no lo quieras reconocer, es una rareza en Europa. Lo que te dije fue que en Francia, Italia, Alemania... También existen lenguas regionales y tienen un tratamientos mucho peor y son comúnmente llamadas dialectos por la mayoría de la población (cosa que aquí es de facha redomado).
Reconoce que creíste que habías visto que todo esto era mentira y que en Alemania hay otras lenguas oficiales... Y viniste aquí triunfante para acabar quedando fatal ante la evidencia. Y no hay más: te metiste en un jardín que no conoces porque a ti lo único que te interesa es Cataluña y un poco del resto de España y no lo viste bien. No pasa nada por reconocerlo.
Tampoco pasa nada por reconocer que efectivamente España está descentralizada y que el reconocimiento y uso oficial del catalán en Cataluña está a un nivel fantástico y es aceptado por una abrumadora mayoría de españoles. Nadie cuestiona que el catalán deba ser oficial, simplemente si hay que dar más clases de castellano. En muchos Estados federales como Alemania y otros descentralizados como el Reino Unido las lenguas regionales ya quisieran ser vehiculares en el 25% de las clases... Qué digo, ¡ya quisieran que hubiera una asignatura obligatoria para aprenderlas! Esto es así y también te ha costado reconocerlo. No pasa nada.
Ahora bien, España se ha descentralizado de una forma mucho más simétrica que la que deseaban loa nacionalistas periféricos. Y es ahí donde tenéis el problema.
Y por último, ya sé que tú te ofendes muy rápido, pero yo no. ¿Por qué me iba a ofender porque haya gente que cometa errores hablando y escribiendo en castellano, por groseros que sean? Lo único que podría ofenderme es que haya gente intentando convencerme de que eso es mentira cuando lo he podido comprobar múltiples veces con mis propios ojos y oídos (y en este mismo foro hay bastantes muestras de ello).
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