Muy buen artículostarman escribió:http://revistatreball.cat/esquerres-acomplexades/
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Si de verdad te crees que yo he dicho eso, no has entendido absolutamente nada de lo que escrito. Vuelve a leer esos mensajes sin prejuicios. Pero como igual lo que buscas es mentir sobre lo que yo he dicho, te voy a contestar.Lightning escribió:Maravilloso.el mc escribió:No soy un neozelandés que a duras penas sabe algo de este tema.
Te lo he dicho mil veces: me daría igual que el catalán fuera única lengua oficial en Cataluña. Me da igual lo bien o mal que hablen y escriban castellano los catalanes, como si no quieren aprender nada. Lo que no me da igual, y de hecho me molesta, es que me tomes por imbécil.
Si tú te lo quieres creer, allá tú...
Después de escribir que la solución es intervenir en las escuelas para que se hagan las horas que a ti te parezcan bien.
Después de escribir que un catalán debería pasar un examen para acceder a puestos públicos en España, porque con esas horas de clase es imposible que lo dominen a nivel nativo.
Después de traer el argumento de la selectividad, dando por válida la experiencia con tus dos amigos, pero invalidando la experiencia de los miles de alumnos de instituto. Porque claro, como lo corrigen profesores catalanes, seguramente sean igual de analfabetos o, mejor aún, ponen el examen más fácil para que nadie descubra el analfabetismo en Cataluña.
Pero sobre todo, después de dar la paliza con datos falsos sobre la situación en Alemania, buscar en las constituciones alemanas, republicanas y llamar nacionalista a todo el que no piensa como él... después de todo, resulta que le da igual lo que hagan los catalanes.
Maravilloso de verdad.
Pero esto acostumbra a pasar aquí. Se empieza a hablar de que el referéndum es una locura, y se acaba diciendo que no es tan mala solución siempre que sea acordado. O se empieza con que si la sedición es porque "es que hicieron lo que hicieron", y se acaba con lo de que "si por mi fuera no estarían en la cárcel". Es duro mantener las posiciones bravuconas iniciales del nacionalismo español (también del catalán, que igual todavía necesitas esa aclaración), por eso te felicitaba y lo hacía de manera honesta. Que decidas bajar el nivel es lógico, no sientas que decepciones a la patria ni a nadie.
Esto no es expolio porque la pasta la trincan catalanes y luego se lo gastan en Cataluña, contribuyendo a la economía local. Bueno, algunos se lo llevan a Andorra, pero Andorra también es Cataluña.RED RONIN escribió: Luego que si el expolio...
Lo primero que me incomoda es que se establezcan grados de condena en base al comportamiento. Y dejo de lado lo de Forcadell, aunque sea inolvidable. Entiendo que para cualquier tipo de delito debe haber grados (no es lo mismo el que conduce la moto que el que estira el bolso a la abuela) pero en este caso no me convence que Nuet esté inhabilitado por 8 meses y el resto de la mesa por 20, cuando las votaciones son las mismas. Los hechos son los mismos, salvo que Nuet, se supone, no tenía una finalidad independentista. ¿Deben tenerse en cuenta las finalidades en casos como este?amc81granada escribió:...
¿La nueva idea de los guionistas del procés?Lightning escribió:Hoy han inhabilitado a Nuet (diputado en el Congreso por ERC, anteriormente del Parlament de Catalunya por "PODEMOS") por 8 meses. La situación es tal que, prácticamente, no trasciende en los medios. Ni que sea el enésimo inhabilitado ayuda, ni que estemos en el inicio de la cuarta ola, claro.
Pero a mí me quedan dudas al respecto y no sé si AMC o alguien lo estará siguiendo.
Lo primero que me incomoda es que se establezcan grados de condena en base al comportamiento. Y dejo de lado lo de Forcadell, aunque sea inolvidable. Entiendo que para cualquier tipo de delito debe haber grados (no es lo mismo el que conduce la moto que el que estira el bolso a la abuela) pero en este caso no me convence que Nuet esté inhabilitado por 8 meses y el resto de la mesa por 20, cuando las votaciones son las mismas. Los hechos son los mismos, salvo que Nuet, se supone, no tenía una finalidad independentista. ¿Deben tenerse en cuenta las finalidades en casos como este?amc81granada escribió:...
Lo segundo es que no logro superar el argumento de que la Mesa del Parlament no es la responsable de impedir los debates, sino que debe aceptarlos todos siempre que se cumpla el reglamento del Parlament. El responsable de invalidarlos a posteriori debe ser el Tribunal Constitucional, que es como funcionaba hasta ahora. Así que me sigo preguntando, ¿por qué debe ser la Mesa del Parlament la que no admita a trámite debates, y en base a qué?
La polémica de Cuevillas el otro día dejó una idea a la que no se le ha dado mucho bombo, pero que para esto puede ser útil. Si, por ejemplo, la Mesa del Parlament se acaba viendo obligada a frenar cualquier debate sobre reprobar la monarquía, Cuevillas proponía que los partidos pidieran un debate sobre "reprobar al rey de las coliflores", o ya no recuerdo qué tontería por el estilo decía. Las trampas de toda la vida para saltarse la censura. La cuestión es, si la Mesa del Parlament está avisada de que debe impedir cualquier debate sobre la independencia de Catalunya, ¿qué debería hacer si los partidos independentistas se ponen imaginativos y deciden hacer una sesión y votar sobre la independencia de "Narnia"? Creo incluso que no podría invalidarse por parte del TC. Y en ese sentido, todo esto me lleva a percibirlo como que el profesor siente que no tiene el poder suficiente para controlar la clase y está eligiendo un delegado de clase para que le haga la faena.
Gente que haya votado comuns y luego a PSC seguro que unos cuantos, como otros muchos trasvases.el mc escribió:¿La nueva idea de los guionistas del procés?Lightning escribió:Hoy han inhabilitado a Nuet (diputado en el Congreso por ERC, anteriormente del Parlament de Catalunya por "PODEMOS") por 8 meses. La situación es tal que, prácticamente, no trasciende en los medios. Ni que sea el enésimo inhabilitado ayuda, ni que estemos en el inicio de la cuarta ola, claro.
Pero a mí me quedan dudas al respecto y no sé si AMC o alguien lo estará siguiendo.
Lo primero que me incomoda es que se establezcan grados de condena en base al comportamiento. Y dejo de lado lo de Forcadell, aunque sea inolvidable. Entiendo que para cualquier tipo de delito debe haber grados (no es lo mismo el que conduce la moto que el que estira el bolso a la abuela) pero en este caso no me convence que Nuet esté inhabilitado por 8 meses y el resto de la mesa por 20, cuando las votaciones son las mismas. Los hechos son los mismos, salvo que Nuet, se supone, no tenía una finalidad independentista. ¿Deben tenerse en cuenta las finalidades en casos como este?amc81granada escribió:...
Lo segundo es que no logro superar el argumento de que la Mesa del Parlament no es la responsable de impedir los debates, sino que debe aceptarlos todos siempre que se cumpla el reglamento del Parlament. El responsable de invalidarlos a posteriori debe ser el Tribunal Constitucional, que es como funcionaba hasta ahora. Así que me sigo preguntando, ¿por qué debe ser la Mesa del Parlament la que no admita a trámite debates, y en base a qué?
La polémica de Cuevillas el otro día dejó una idea a la que no se le ha dado mucho bombo, pero que para esto puede ser útil. Si, por ejemplo, la Mesa del Parlament se acaba viendo obligada a frenar cualquier debate sobre reprobar la monarquía, Cuevillas proponía que los partidos pidieran un debate sobre "reprobar al rey de las coliflores", o ya no recuerdo qué tontería por el estilo decía. Las trampas de toda la vida para saltarse la censura. La cuestión es, si la Mesa del Parlament está avisada de que debe impedir cualquier debate sobre la independencia de Catalunya, ¿qué debería hacer si los partidos independentistas se ponen imaginativos y deciden hacer una sesión y votar sobre la independencia de "Narnia"? Creo incluso que no podría invalidarse por parte del TC. Y en ese sentido, todo esto me lleva a percibirlo como que el profesor siente que no tiene el poder suficiente para controlar la clase y está eligiendo un delegado de clase para que le haga la faena.
Nadie ha dicho que el Parlament no pueda debatir sobre la independencia de Cataluña, lo no que puede hacer es aprobar leyes que establezcan el marco jurídico para esa secesión.
¿Para qué sirve aprobar la independencia de Narnia? ¿Cuál es el objetivo: aprobar cosas que suenan indepes que no pueda invalidar el TC o conseguir la independencia de Cataluña? Efectivamente, parece que estamos en el instituto... La independencia no se consigue así, sino convenciendo a todos los afectados o, lo que más fácil y habitual, haciendo caso omiso de las leyes y las instituciones del Estado del que te separas, controlando el territorio expulsando al Estado, y creando un nuevo Estado que deberá buscar reconocimiento internacional si quiere prosperar. Votar la independencia de Narnia no te ayuda para nada de eso.
Y bueno, la diferencia en las condenas a unos y otros es muy simple, y se debe a una cuestión que se te olvida mencionar: la sentencia a Nuet la ha dictado el Tribunal Supremo (8 meses de inhabilitación), porque Nuet era aforado por ser diputado del Congreso, y la de los otros (20 meses) la ha dictado el TSJC.
Si estos recurren al TS (me imagino que lo harán), apuesto a que les condenarán a 8 meses. Y si eso no es así, ya habrá que ver por qué. Pero de momento, la película que te has montado sobre que a unos se les condena más por ser indepes y al otro por menos porque era de Podemos y dijo que no quería la independencia no tiene razón de ser. Además, ahora ya es abiertamente indepe.
Es normal que distintos tribunales que aprecian el mismo delito pongan condenas diferentes según su criterio, dentro de lo que pide la Fiscalía y lo que establece la ley. Es una de las razones por las que hay varias instancias en los sitemas judiciales. Por completar, la Fiscalía del TS pedía para Nuet 16 meses de inhabilitación, mientras que la del TSJC pedía 20 para los demás (el tribunal se fue al máximo).
Por cierto, Nuet otro de Podemos que ha pasado a ERC. Pero ellos son equidistantes, no nacionalistas y no independentistas. ¿Hay alguno que se haya pasado al lado oscuro del 155? (Pregunto por desconocimiento).
Gente que haya votado comuns y luego a PSC seguro que unos cuantos, como otros muchos trasvases.DarkVision escribió: Por cierto, Nuet otro de Podemos que ha pasado a ERC. Pero ellos son equidistantes, no nacionalistas y no independentistas. ¿Hay alguno que se haya pasado al lado oscuro del 155? (Pregunto por desconocimiento).
El echar fue mío, falta de ortografía de la que me avergüenzo enormemente porque yo soy muy pulcro con lo que escribo y exigente con los demás.Edu27 escribió:-El hechar de menos, después de la paliza filológica.
-La idea de que sobretodo en Cataluña somos partidistas.
-La idea de que PODEMOS asume el discurso independentista casi entero.
Echar SIN h
sobre todo, separado
Teniendo en cuenta que los partidos nacionalistas catalán y vasco por antonomasia son de derechas, pues no sé.el mc escribió:El echar fue mío, falta de ortografía de la que me avergüenzo enormemente porque yo soy muy pulcro con lo que escribo y exigente con los demás.Edu27 escribió:-El hechar de menos, después de la paliza filológica.
-La idea de que sobretodo en Cataluña somos partidistas.
-La idea de que PODEMOS asume el discurso independentista casi entero.
Echar SIN h
sobre todo, separado
Pero Lightning se luce criticando una falta de ortografía para cometer otra a continuación
Argumentos poquitos. Y sí, Podemos asume prácticamente todo el argumento independentista, le guste o no al amigo Rayo.
La concepción nacionalista de las naciones históricas, que estas deben disfrutar de privilegios especiales inalcanzables para las demás regiones porque tienen lengua propia (algo que aquí damos como algo universal y es miy discutible), el supuesto derecho de autodeterminación de Cataluña, los presos políticos...
Ah ya, pero no son independentistas. Justo por eso es más lamentable. Un andaluz simpatizante del nacionalismo catalán es como el "obrero de derechas" que se beneficia en mayor medida del Estado social que la clase media-alta y defiende la reducción de la fiscalidad a las rentas altas y el desmantelamiento del Estado social.
En Cataluña y en el País Vasco hay un problema muy grande que distorsiona el debate ideológico: se asume que izquierda implica nacionalismo catalán y por tanto al que no le gusta el nacionalismo catalán es de derechas. Es un sinsentido pero Lightning y muchos otros no lo ven porque es una idea que ha permeado a casi toda la sociedad catalana... y una gran parte de la española. Pero tú esto se lo explicas a un griego o a un alemán medio y no lo entiende.
Al menos ya ha dejado de intentar argumentar que en Alemania se reconocen lenguas regionales igual que en España.
Y por cierto, el idioma bávaro del que yo hablaba al principio tiene nulo reconocimiento, no está ni entre las lenguas regionales que Alemania se compromete a potenciar dentro de la Carta de las Lenguas Regionales y Minoritarias y por tanto de los informes del Consejo de Europa.
Curioso, ya que Baviera es el Land con mayor sentimiento regionalista de Alemania... ¿Verdad?
Será que no lo piden, claro.
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Seguro que sí. Y si no, pues lo mismo da.RED RONIN escribió:Seguro que son hechos íntimamente relacionados.
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Ahora sí que síLightning escribió:Los alemanes lo entienden tan poco, que el partido que parece que va a ganar las elecciones este septiembre va a ser el que comparte grupo en el Parlamento Europeo con los independentistas.
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