Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 08 Abr 2021, 13:01

starman escribió:http://revistatreball.cat/esquerres-acomplexades/

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Muy buen artículo
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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 08 Abr 2021, 13:21

Lightning escribió:
el mc escribió:No soy un neozelandés que a duras penas sabe algo de este tema.

Te lo he dicho mil veces: me daría igual que el catalán fuera única lengua oficial en Cataluña. Me da igual lo bien o mal que hablen y escriban castellano los catalanes, como si no quieren aprender nada. Lo que no me da igual, y de hecho me molesta, es que me tomes por imbécil.

Si tú te lo quieres creer, allá tú...
Maravilloso.

Después de escribir que la solución es intervenir en las escuelas para que se hagan las horas que a ti te parezcan bien.

Después de escribir que un catalán debería pasar un examen para acceder a puestos públicos en España, porque con esas horas de clase es imposible que lo dominen a nivel nativo.

Después de traer el argumento de la selectividad, dando por válida la experiencia con tus dos amigos, pero invalidando la experiencia de los miles de alumnos de instituto. Porque claro, como lo corrigen profesores catalanes, seguramente sean igual de analfabetos o, mejor aún, ponen el examen más fácil para que nadie descubra el analfabetismo en Cataluña.

Pero sobre todo, después de dar la paliza con datos falsos sobre la situación en Alemania, buscar en las constituciones alemanas, republicanas y llamar nacionalista a todo el que no piensa como él... después de todo, resulta que le da igual lo que hagan los catalanes.

Maravilloso de verdad.

Pero esto acostumbra a pasar aquí. Se empieza a hablar de que el referéndum es una locura, y se acaba diciendo que no es tan mala solución siempre que sea acordado. O se empieza con que si la sedición es porque "es que hicieron lo que hicieron", y se acaba con lo de que "si por mi fuera no estarían en la cárcel". Es duro mantener las posiciones bravuconas iniciales del nacionalismo español (también del catalán, que igual todavía necesitas esa aclaración), por eso te felicitaba y lo hacía de manera honesta. Que decidas bajar el nivel es lógico, no sientas que decepciones a la patria ni a nadie.
Si de verdad te crees que yo he dicho eso, no has entendido absolutamente nada de lo que escrito. Vuelve a leer esos mensajes sin prejuicios. Pero como igual lo que buscas es mentir sobre lo que yo he dicho, te voy a contestar.

Pero antes de pasar al tema, dime qué datos falsos sobre la situación en Alemania he dado yo, porque no he dado ninguno. Tú me has venido con un párrafo de un artículo de la Wikipedia (que ni siquiera has ojeado entero) y que no has entendido bien y te has aferrado a él como un clavo ardiendo. Pero yo nunca había negado que hubiera lenguas regionales reconocidas en Alemania, solo había dicho que no son oficiales, se reservan a situaciones informales, no son vehiculares y ni siquiera se estudian de forma obligatoria y que la gente las llama generalmente "dialectos" . Eso es así, lo sabe cualquiera que conozca algo de Alemania o haya tenido un cierto contacto con alemanes y tu artículo de la Wikipedia no lo desmiente.

Yo sin embargo te he explicado lo que te estaba diciendo y te he enlazado los informes del Consejo de Europa sobre el tema. ¿Qué datos falsos? La mayoría de los alemanes a las lenguas regionales les llaman dialectos. Eso no está reñido con que se haya dado el reconocimiento de lengua regional a algunas de ellas. El tema no está casi en el debate general. El bajo alemán no se estudia en Schleswig-Holstein como materia obligatoria, ni mucho menos como lengua vehicular... ni se plantea. Lo habla muy bien un 16,5% de la población de este Land y un 6,2% de la población de su área lingüística total, según encuestas. Y en cualquier caso, hay una evidente diglosia entre el alemán estándar que es lengua de prestigio y estas lenguas regionales (por eso les llaman dialectos). ¿Que eso puede estar cambiando poco a poco? No te lo niego. Pero la situación es la que es, y comparar ese estatus de lengua regional con la oficialidad del catalán en Cataluña es hacerse trampas al solitario. También es lengua regional el aragonés y lo pone en una ley de Aragón y todo, ¿y?

He dicho muchas veces que, efectivamente me da igual que el catalán fuera única lengua oficial en Cataluña. Me da igual lo bien o mal que hablen y escriban castellano los catalanes, como si no quieren aprender nada. Lo que no me da igual, y de hecho me molesta, es que me tomes por imbécil.

Yo he dicho lo que YO haría para cumplir con el objetivo constitucional de que todos los catalanes sepan hablar castellano y catalán como lengua materna: que es dar un mínimo de clases en castellano y en catalán, utilizando ambas lenguas como vehiculares en materias que iría cambiando cada año. Es evidente que dar 3 horas a la semana de un idioma no sirven para llegar a un nivel muy alto, y que la exposición a la televisión en ese idioma ayuda a mejorar mucho tu comprensión, pero no te da competencias de nativo (sobre todo, a la hora de escribir y leer).

Ahora bien, eso no quiere decir que yo desee que se implemente eso. Si a ti te da igual que los catalanes no tengan un nivel nativo de castellano, y te vale con que lo entiendan y lo hablen decentemente (como un italiano que ha estudiado algo de castellano y ha pasado una temporada en España), me parece perfecto.

Si tú me dices: "la inmersión lingüistica es muy importante porque es fundamental que todos los chavales que se crían en Cataluña tengan el catalán como lengua materna", no tengo nada que decir.

Pero si tú me dices: "la inmersión lingüistica es cojonuda porque no solo consigue que todos los catalanes hablen catalán perfectamente, sino que además hablan castellano mejor que la mayoría de los españoles"... Por ahí no paso, porque el argumento es falso y no me gustan las mentiras.

No son dos amigos, Lightning, que tenían una cantidad de errores tan alta que hasta vascos nacionalistas se descojonaban de ellos cuando hablaban en castellano. Son más amigos, conocidos, gente que veo en TV (lo de Ponsatí fue bastante lamentable), gente que escribe por aquí, gente a la que le he visto exámemes escritos...

Y es la pura lógica de que si tú vives en un entorno mayoritariamente catalanoparlante, aprender castellano con solo 3 horas a la semana de clase de lengua y literatura castellana no te dará para alcanzar un nivel nativo. De hecho, se consigue un nivel bastante bueno porque se trata de lenguas muy similares, si no...

Efectivamente, los exámenes de selectividad son diferentes en cada CA y los corrigen profesores de esa CA. De la misma manera que todo el mundo sabe que hay CCAA en las que sacar mayor nota en selectividad es más fácil, es perfectamente posible (y, a la vista de la realidad, parece muy probable) que en Cataluña se sea menos estricto con esas faltas de ortografía o "catalanadas" de los alumnos que escriben en castellano. O igual es que luego se les olvida escribir en castellano correctamente, como se les olvida lo que han aprendido para el examen de historia o de filosofía.

Obviamente, si quieres defender la inmersión lingüística y convencer a la gente de que esta no va en detrimento del nivel de castellano de los alumnos, no vas a ponerte tan estricto a la hora de corregir esos exámenes como para bajar notas o suspender a gente por escribir "dever" y "cavida". Además, se supone que ese no es tu objetivo principal.

Para que te quede claro, a mí me da exactamente igual el idioma que hables tú y tu gente y los catalanes en general. Entiendo el tema sentimental que tenéis con el catalán. Y por eso no me meto en si hay que hacer inmersión lingüística o no o en el típico argumento de que es mucho más útil aprender inglés (y añado: y francés, alemán, ruso, chino, etc.) Por eso, como te digo, si queréis hacer el catalán única lengua oficial en Cataluña (con todas sus consecuencias, esto es, que entonces los catalanes tendrán que demostrar su competencia en castellano, no se les presupondrá nativos), adelante. Voto a favor de la reforma constitucional necesaria para que así se haga.

Pero soy así, me jode que la gente repita mantras absolutamente falsos como que la inmersión lingüística no tiene ninguna desventaja y que los catalanes hablan castellano mejor que los chavales de Castilla y León, cuando la realidad es que conozco gente en distintos contextos, pongo la televisión, corrijo un examen o leo un periódico o un foro de internet y lo que veo es sistemáticamente lo contrario.

Y por último, no te llamo nacionalista por no pensar como yo (menuda estupidez, ¿en serio?). Aunque tú haces algo parecido... Te llamo nacionalista porque te tomas cualquier cosa que alguien ose decir contra la inmersión lingüística o que te suena a ofensa al catalán como una afrenta personal. Te llamo nacionalista porque te importan mucho el sentimiento nacional catalán y sus símbolos. Y esta última vez te he llamado nacionalista también porque estabas exponiendo una visión claramente nacionalista sobre las "tres naciones históricas de España", que por mucho que sea bastante mainstream, no deja de ser una visión nacionalista.

Es como si alguien dice que hay abolir la propiedad privada de los medios de producción para emancipar a la clase obrera y se ofende cuando le dicen que es comunista... No lo entiendo de verdad.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 09 Abr 2021, 06:37

Junts perderá 250 altos cargos si no pacta el Gobierno de la Generalitat
El ejecutivo catalán nombra a más de 500 puestos de confianza y directivos de entes públicos que suman 45 millones de euros en retribuciones

La capacidad de influir es una de las razones por las que un partido político quiere formar parte de un gobierno. Otra razón de peso son los emolumentos que perciben sus personas de mayor confianza por asumir un cargo público. En este apartado, la Generalitat de Cataluña es la administración autonómica más generosa de España. Del ejecutivo catalán dependen 530 altos cargos y directivos de entes públicos, que suman en salarios 45 millones de euros anuales. Más de la mitad de los puestos de alta responsabilidad de la administración catalana, 283, perciben unos ingresos anuales superiores a los 85.000 euros brutos, ganan más que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez.

Junts per Catalunya ha afirmado en los últimos días que existe una posibilidad real de que no alcancen un acuerdo de coalición con Esquerra Republicana de Catalunya (ERC). Los dirigentes de Junts Laura Borràs y Jordi Sànchez han asegurado que contemplan dar apoyo a una nueva investidura de Pere Aragonès como presidente de la Generalitat, pero para que ERC gobierne en solitario y Junts esté en la oposición. Esta bravata dejaría al partido liderado desde Bélgica por el expresident Carles Puigdemont sin los casi 160 altos cargos que tiene ahora como miembro del Gobierno, y sin voz en la elección de los 92 directivos de entes públicos que dependen de las consejerías que actualmente ostenta.

Como socio pequeño, en una reedición de la alianza de poder con ERC de la anterior legislatura, Junts no perdería capacidad de colocar a sus cuadros afines si se toma como referencia el número de cargos que ostentan personas elegidas por los republicanos. Junts perdería el Departamento de Presidencia, que es del que dependen más nombramientos políticos —65 altos cargos y personal eventual— y directivos de organismos públicos —20 cargos: entre estos se cuentan diez personas que ganan más de 100.000 euros, desde posiciones de relevancia como la consejera de Presidencia, el secretario del Gobierno, a puestos de menor significancia como el Comisionado para el despliegue del Autogobierno o el director del Instituto para el Autogobierno, Ferran Requejo, que obtiene 117.000 euros anuales. También los responsables de las oficinas de los expresidentes de la Generalitat reciben sueldos superiores a los 100.000 euros.

Si Junts formase parte del nuevo Gobierno tendría probabilidades de encabezar el Departamento de Exteriores y Relaciones Institucionales en sustitución de ERC, una de las consejerías que cuenta con más altos cargos con sueldos de primera, cuarenta y dos, de los cuales, treinta ganan más que Sánchez: de estos, quince son los delegados internacionales del Govern.

El presidente de la Generalitat tiene una retribución establecida de 153.250 euros y los consejeros, de 115.000 euros. Los secretarios —los números dos de los consejeros— perciben 91.240 euros y los directores generales, 87.450 euros. Si bien estos ganan más dinero que Sánchez o que sus vicepresidentas, sí hay altos cargos del Gobierno central que superan estos emolumentos, como los secretarios de Estado, los directores generales, secretarios generales o los directivos de empresas públicas.

Ningún Gobierno autonómico llega a los niveles retributivos de Cataluña. En Madrid, la comunidad autónoma con una población y PIB más similar al de Cataluña, los altos cargos perciben desde los 103.000 euros brutos de la presidenta, los 100.000 de los consejeros a los 75.000 de los directores de áreas. El Gobierno de Isabel Díaz Ayuso tiene 150 altos cargos, menos de la mitad que la Generalitat.

Entre los 179 cargos directivos de entes dependientes de la administración catalana, 96 ganan más de 84.000 euros. El director de los Ferrocarriles de la Generalitat (FGC) es el representante público que gana más dinero al año en Cataluña después del presidente de la Generalitat: 147.754 euros. Los FGC dependen del Departamento de Territorio y Sostenibilidad, actualmente en manos de Junts. El plan de ERC es que en el ejecutivo presidido por Aragonès haya dos consejerías más, la de Medio Ambiente —que restaría competencias al Departamento de Territorio y Sostenibilidad— y la de Feminismos.

El Departamento de Salud es del que dependen más cargos directivos de entes públicos fuera de la estructura del Gobierno, un total de 52. Entre estos, las dos personas que ostentan los sueldos más elevados son la gerente del Hospital del Mar, Olga —126.000 euros—, y el gerente del Hospital de Vall d’Hebron, Xavier Comella —123.000 euros. Pané fue propuesta por el Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC) como candidata a consejera de Salud si Salvador Illa asumía la presidencia de la Generalitat. El PSC ha elaborado un plan de ahorro de gasto para la Generalitat que asciende a 1.100 millones de euros. Los socialistas catalanes calculan que el Gobierno catalán está presente en 359 entidades públicas, 102 más que la comunidad autónoma que la sigue, Andalucía, 203 más que la tercera, el País Vasco.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... litat.html

Luego que si el expolio...

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 09 Abr 2021, 09:41

RED RONIN escribió: Luego que si el expolio...
Esto no es expolio porque la pasta la trincan catalanes y luego se lo gastan en Cataluña, contribuyendo a la economía local. Bueno, algunos se lo llevan a Andorra, pero Andorra también es Cataluña.

Por algo lo llaman "la menjadora".

Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 09 Abr 2021, 15:34

Hoy han inhabilitado a Nuet (diputado en el Congreso por ERC, anteriormente del Parlament de Catalunya por "PODEMOS") por 8 meses. La situación es tal que, prácticamente, no trasciende en los medios. Ni que sea el enésimo inhabilitado ayuda, ni que estemos en el inicio de la cuarta ola, claro.

Pero a mí me quedan dudas al respecto y no sé si AMC o alguien lo estará siguiendo.
amc81granada escribió:...
Lo primero que me incomoda es que se establezcan grados de condena en base al comportamiento. Y dejo de lado lo de Forcadell, aunque sea inolvidable. Entiendo que para cualquier tipo de delito debe haber grados (no es lo mismo el que conduce la moto que el que estira el bolso a la abuela) pero en este caso no me convence que Nuet esté inhabilitado por 8 meses y el resto de la mesa por 20, cuando las votaciones son las mismas. Los hechos son los mismos, salvo que Nuet, se supone, no tenía una finalidad independentista. ¿Deben tenerse en cuenta las finalidades en casos como este?

Lo segundo es que no logro superar el argumento de que la Mesa del Parlament no es la responsable de impedir los debates, sino que debe aceptarlos todos siempre que se cumpla el reglamento del Parlament. El responsable de invalidarlos a posteriori debe ser el Tribunal Constitucional, que es como funcionaba hasta ahora. Así que me sigo preguntando, ¿por qué debe ser la Mesa del Parlament la que no admita a trámite debates, y en base a qué?

La polémica de Cuevillas el otro día dejó una idea a la que no se le ha dado mucho bombo, pero que para esto puede ser útil. Si, por ejemplo, la Mesa del Parlament se acaba viendo obligada a frenar cualquier debate sobre reprobar la monarquía, Cuevillas proponía que los partidos pidieran un debate sobre "reprobar al rey de las coliflores", o ya no recuerdo qué tontería por el estilo decía. Las trampas de toda la vida para saltarse la censura. La cuestión es, si la Mesa del Parlament está avisada de que debe impedir cualquier debate sobre la independencia de Catalunya, ¿qué debería hacer si los partidos independentistas se ponen imaginativos y deciden hacer una sesión y votar sobre la independencia de "Narnia"? Creo incluso que no podría invalidarse por parte del TC. Y en ese sentido, todo esto me lleva a percibirlo como que el profesor siente que no tiene el poder suficiente para controlar la clase y está eligiendo un delegado de clase para que le haga la faena.

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 09 Abr 2021, 16:08

No he estado al día, pero intentaré ver la sentencia y compararla con las otras. Tiene que haber algún matiz, en plan demostración de plan coordinado o algo, pero como digo, hasta no leerlo, no puedo opinar al 100%

el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 10 Abr 2021, 10:28

Lightning escribió:Hoy han inhabilitado a Nuet (diputado en el Congreso por ERC, anteriormente del Parlament de Catalunya por "PODEMOS") por 8 meses. La situación es tal que, prácticamente, no trasciende en los medios. Ni que sea el enésimo inhabilitado ayuda, ni que estemos en el inicio de la cuarta ola, claro.

Pero a mí me quedan dudas al respecto y no sé si AMC o alguien lo estará siguiendo.
amc81granada escribió:...
Lo primero que me incomoda es que se establezcan grados de condena en base al comportamiento. Y dejo de lado lo de Forcadell, aunque sea inolvidable. Entiendo que para cualquier tipo de delito debe haber grados (no es lo mismo el que conduce la moto que el que estira el bolso a la abuela) pero en este caso no me convence que Nuet esté inhabilitado por 8 meses y el resto de la mesa por 20, cuando las votaciones son las mismas. Los hechos son los mismos, salvo que Nuet, se supone, no tenía una finalidad independentista. ¿Deben tenerse en cuenta las finalidades en casos como este?

Lo segundo es que no logro superar el argumento de que la Mesa del Parlament no es la responsable de impedir los debates, sino que debe aceptarlos todos siempre que se cumpla el reglamento del Parlament. El responsable de invalidarlos a posteriori debe ser el Tribunal Constitucional, que es como funcionaba hasta ahora. Así que me sigo preguntando, ¿por qué debe ser la Mesa del Parlament la que no admita a trámite debates, y en base a qué?

La polémica de Cuevillas el otro día dejó una idea a la que no se le ha dado mucho bombo, pero que para esto puede ser útil. Si, por ejemplo, la Mesa del Parlament se acaba viendo obligada a frenar cualquier debate sobre reprobar la monarquía, Cuevillas proponía que los partidos pidieran un debate sobre "reprobar al rey de las coliflores", o ya no recuerdo qué tontería por el estilo decía. Las trampas de toda la vida para saltarse la censura. La cuestión es, si la Mesa del Parlament está avisada de que debe impedir cualquier debate sobre la independencia de Catalunya, ¿qué debería hacer si los partidos independentistas se ponen imaginativos y deciden hacer una sesión y votar sobre la independencia de "Narnia"? Creo incluso que no podría invalidarse por parte del TC. Y en ese sentido, todo esto me lleva a percibirlo como que el profesor siente que no tiene el poder suficiente para controlar la clase y está eligiendo un delegado de clase para que le haga la faena.
¿La nueva idea de los guionistas del procés?

Nadie ha dicho que el Parlament no pueda debatir sobre la independencia de Cataluña, lo no que puede hacer es aprobar leyes que establezcan el marco jurídico para esa secesión.

¿Para qué sirve aprobar la independencia de Narnia? ¿Cuál es el objetivo: aprobar cosas que suenan indepes que no pueda invalidar el TC o conseguir la independencia de Cataluña? Efectivamente, parece que estamos en el instituto... La independencia no se consigue así, sino convenciendo a todos los afectados o, lo que más fácil y habitual, haciendo caso omiso de las leyes y las instituciones del Estado del que te separas, controlando el territorio expulsando al Estado, y creando un nuevo Estado que deberá buscar reconocimiento internacional si quiere prosperar. Votar la independencia de Narnia no te ayuda para nada de eso.

Y bueno, la diferencia en las condenas a unos y otros es muy simple, y se debe a una cuestión que se te olvida mencionar: la sentencia a Nuet la ha dictado el Tribunal Supremo (8 meses de inhabilitación), porque Nuet era aforado por ser diputado del Congreso, y la de los otros (20 meses) la ha dictado el TSJC.

Si estos recurren al TS (me imagino que lo harán), apuesto a que les condenarán a 8 meses. Y si eso no es así, ya habrá que ver por qué. Pero de momento, la película que te has montado sobre que a unos se les condena más por ser indepes y al otro por menos porque era de Podemos y dijo que no quería la independencia no tiene razón de ser. Además, ahora ya es abiertamente indepe.

Es normal que distintos tribunales que aprecian el mismo delito pongan condenas diferentes según su criterio, dentro de lo que pide la Fiscalía y lo que establece la ley. Es una de las razones por las que hay varias instancias en los sitemas judiciales. Por completar, la Fiscalía del TS pedía para Nuet 16 meses de inhabilitación, mientras que la del TSJC pedía 20 para los demás (el tribunal se fue al máximo).

Por cierto, Nuet otro de Podemos que ha pasado a ERC. Pero ellos son equidistantes, no nacionalistas y no independentistas. ¿Hay alguno que se haya pasado al lado oscuro del 155? (Pregunto por desconocimiento).

DarkVision
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por DarkVision » 12 Abr 2021, 22:13

el mc escribió:
Lightning escribió:Hoy han inhabilitado a Nuet (diputado en el Congreso por ERC, anteriormente del Parlament de Catalunya por "PODEMOS") por 8 meses. La situación es tal que, prácticamente, no trasciende en los medios. Ni que sea el enésimo inhabilitado ayuda, ni que estemos en el inicio de la cuarta ola, claro.

Pero a mí me quedan dudas al respecto y no sé si AMC o alguien lo estará siguiendo.
amc81granada escribió:...
Lo primero que me incomoda es que se establezcan grados de condena en base al comportamiento. Y dejo de lado lo de Forcadell, aunque sea inolvidable. Entiendo que para cualquier tipo de delito debe haber grados (no es lo mismo el que conduce la moto que el que estira el bolso a la abuela) pero en este caso no me convence que Nuet esté inhabilitado por 8 meses y el resto de la mesa por 20, cuando las votaciones son las mismas. Los hechos son los mismos, salvo que Nuet, se supone, no tenía una finalidad independentista. ¿Deben tenerse en cuenta las finalidades en casos como este?

Lo segundo es que no logro superar el argumento de que la Mesa del Parlament no es la responsable de impedir los debates, sino que debe aceptarlos todos siempre que se cumpla el reglamento del Parlament. El responsable de invalidarlos a posteriori debe ser el Tribunal Constitucional, que es como funcionaba hasta ahora. Así que me sigo preguntando, ¿por qué debe ser la Mesa del Parlament la que no admita a trámite debates, y en base a qué?

La polémica de Cuevillas el otro día dejó una idea a la que no se le ha dado mucho bombo, pero que para esto puede ser útil. Si, por ejemplo, la Mesa del Parlament se acaba viendo obligada a frenar cualquier debate sobre reprobar la monarquía, Cuevillas proponía que los partidos pidieran un debate sobre "reprobar al rey de las coliflores", o ya no recuerdo qué tontería por el estilo decía. Las trampas de toda la vida para saltarse la censura. La cuestión es, si la Mesa del Parlament está avisada de que debe impedir cualquier debate sobre la independencia de Catalunya, ¿qué debería hacer si los partidos independentistas se ponen imaginativos y deciden hacer una sesión y votar sobre la independencia de "Narnia"? Creo incluso que no podría invalidarse por parte del TC. Y en ese sentido, todo esto me lleva a percibirlo como que el profesor siente que no tiene el poder suficiente para controlar la clase y está eligiendo un delegado de clase para que le haga la faena.
¿La nueva idea de los guionistas del procés?

Nadie ha dicho que el Parlament no pueda debatir sobre la independencia de Cataluña, lo no que puede hacer es aprobar leyes que establezcan el marco jurídico para esa secesión.

¿Para qué sirve aprobar la independencia de Narnia? ¿Cuál es el objetivo: aprobar cosas que suenan indepes que no pueda invalidar el TC o conseguir la independencia de Cataluña? Efectivamente, parece que estamos en el instituto... La independencia no se consigue así, sino convenciendo a todos los afectados o, lo que más fácil y habitual, haciendo caso omiso de las leyes y las instituciones del Estado del que te separas, controlando el territorio expulsando al Estado, y creando un nuevo Estado que deberá buscar reconocimiento internacional si quiere prosperar. Votar la independencia de Narnia no te ayuda para nada de eso.

Y bueno, la diferencia en las condenas a unos y otros es muy simple, y se debe a una cuestión que se te olvida mencionar: la sentencia a Nuet la ha dictado el Tribunal Supremo (8 meses de inhabilitación), porque Nuet era aforado por ser diputado del Congreso, y la de los otros (20 meses) la ha dictado el TSJC.

Si estos recurren al TS (me imagino que lo harán), apuesto a que les condenarán a 8 meses. Y si eso no es así, ya habrá que ver por qué. Pero de momento, la película que te has montado sobre que a unos se les condena más por ser indepes y al otro por menos porque era de Podemos y dijo que no quería la independencia no tiene razón de ser. Además, ahora ya es abiertamente indepe.

Es normal que distintos tribunales que aprecian el mismo delito pongan condenas diferentes según su criterio, dentro de lo que pide la Fiscalía y lo que establece la ley. Es una de las razones por las que hay varias instancias en los sitemas judiciales. Por completar, la Fiscalía del TS pedía para Nuet 16 meses de inhabilitación, mientras que la del TSJC pedía 20 para los demás (el tribunal se fue al máximo).

Por cierto, Nuet otro de Podemos que ha pasado a ERC. Pero ellos son equidistantes, no nacionalistas y no independentistas. ¿Hay alguno que se haya pasado al lado oscuro del 155? (Pregunto por desconocimiento).
Gente que haya votado comuns y luego a PSC seguro que unos cuantos, como otros muchos trasvases.

Si te refieres a políticos, para ellos es un trabajo y si ven posibilidades de conseguir un puesto en otro, pues se cambian. Y actualmente, pasarse de comuns o PSC a ERC da puntos para conseguir un puesto, porque luce mucho. Pero sería un gran error pensar que los movimientos de votantes y simpatizantes son equivalentes a los que hacen los políticos.
En esto se basa la superioridad del hombre instruido... En que analiza... Disecciona... Estudia... Reconstruye... Hasta que las piezas de este enloquecedor puzzle mecánico encajan en su sitio... ¡O eso esperas!

el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 13 Abr 2021, 21:12

DarkVision escribió: Por cierto, Nuet otro de Podemos que ha pasado a ERC. Pero ellos son equidistantes, no nacionalistas y no independentistas. ¿Hay alguno que se haya pasado al lado oscuro del 155? (Pregunto por desconocimiento).
Gente que haya votado comuns y luego a PSC seguro que unos cuantos, como otros muchos trasvases.

Si te refieres a políticos, para ellos es un trabajo y si ven posibilidades de conseguir un puesto en otro, pues se cambian. Y actualmente, pasarse de comuns o PSC a ERC da puntos para conseguir un puesto, porque luce mucho. Pero sería un gran error pensar que los movimientos de votantes y simpatizantes son equivalentes a los que hacen los políticos.[/quote]

Obviamente me refería a los políticos. Me resulta curioso que ninguno de Comuns salga diciendo que no está de acuerdo con la asunción casi total del discurso independentista por parte de su partido y sí algunos que directamente se pasan al independentismo.

A nivel votante, tengo muy claro que la cosa cambia, porque generalmente uno no vota solo a un partido por una cuestión, y menos en este caso, que si te importa mucho la independencia, mejor votas a los de verdad.

Ahora bien, yo lo que hecho de menos entre simpatizantes y, sobre todo, medios de comunicación, es algo de crítica con las líneas oficiales y acciones de cada partido político. No lo digo solo por este caso concreto, sino en general, y me parecen incluso más graves alabanzas que dedican todos los medios de derechas a una gestión tan discutible como la que está haciendo Ayuso de la pandemia. En España (y sobre todo en Cataluña) los medios, y los simpatizantes, son demasiado partidistas y poco críticos. Una cosa es tener ideología y línea editorial y otra seguir a un equipo-partido incondicional y acríticamente.

Y así llegamos a estas situaciones en las que si te sales de una línea oficial, demasiados te considerarán un facha o un enemigo de la patria sin pararse a reflexionar sobre lo que dices.

Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 14 Abr 2021, 09:50

Difícil escoger entre qué ha estado mejor:

-El hechar de menos, después de la paliza filológica.
-La idea de que sobretodo en Cataluña somos partidistas.
-La idea de que PODEMOS asume el discurso independentista casi entero.

Hay varios figuras que han pasado de Comuns a PSC, y otros tantos que hacen campaña por ellos. Ahora es más difícil porque los socialistas pretenden ocupar el espacio de Cs. Los últimos titulares que he leído sobre sus propuestas son "que ERC se olvide de la independencia y dé apoyo a la investidura de Illa" y que harán una propuesta para refundar TV3.

En este contexto, es difícil que alguien se atreva a pasar de Comuns a PSC's. Y aún así los hay. Lo que está ocurriendo es que al desplazarse el PSC, Comuns también lo están haciendo. Lo más maravilloso de ese desplazarse fue cuando Colau llamó a los presos políticos como "las personas presas". Los movimientos en el Ayuntamiento de Barcelona y Badalona o en la Diputación de Barcelona son otra muestra de su desplazamiento a las posiciones del PSC y su incapacidad para desmarcarse de ellos y ofrecer un perfil propio. El único punto en el que Comuns se supone que ha cedido ante los independentistas es en los presupuestos 2020. Y aún así, consiguieron unos presupuestos que Junts dijo que no consideraba suyos y con los que no estaba de acuerdo al 100%. Así que no sé cómo podría considerarse a eso ceder o asumir el discurso independentista.

Pero bueno, lo que está claro es que aquí nunca ha sido un problema dar una opinión errónea sobre un tema al que no se dedica tiempo y del que no se tiene conocimiento.

En cuanto a pillar cargos metiéndose a ERC, en estas elecciones ha habido el caso de Carles Castillo, cuarto en la lista de Tarragona. Había ganado unas primarias en el PSC y le hicieron lo que hizo Carrizosa en Cs con la que luego se fue al PP. Vaya, que del PSC casi que le echaron. Pudo perfectamente encabezar Comuns, pero lo descartó, entiendo que su decisión tiene que ver con qué sumarse a Comuns solo acaba sirviendo para sumar al PSC, y eso en lo personal ya era imposible.

Y en eso, algo tendrá que ver que ERC haya sacado el mejor resultado de su historia después de la dictadura, y que el espacio de Comuns/ICV/PSUC hayan sacado el peor. Así que no es sólo dirigentes, son también votantes que encontramos en ERC el espacio que nos gustaba una vez que las otras dos "izquierdas" se han desplazado.

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Abr 2021, 16:15

-El hechar de menos, después de la paliza filológica.
-La idea de que sobretodo en Cataluña somos partidistas.
-La idea de que PODEMOS asume el discurso independentista casi entero.

Echar SIN h

sobre todo, separado

el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 17 Abr 2021, 02:13

Edu27 escribió:-El hechar de menos, después de la paliza filológica.
-La idea de que sobretodo en Cataluña somos partidistas.
-La idea de que PODEMOS asume el discurso independentista casi entero.

Echar SIN h

sobre todo, separado
El echar fue mío, falta de ortografía de la que me avergüenzo enormemente porque yo soy muy pulcro con lo que escribo y exigente con los demás.

Pero Lightning se luce criticando una falta de ortografía para cometer otra a continuación ;)

Argumentos poquitos. Y sí, Podemos asume prácticamente todo el argumento independentista, le guste o no al amigo Rayo.

La concepción nacionalista de las naciones históricas, que estas deben disfrutar de privilegios especiales inalcanzables para las demás regiones porque tienen lengua propia (algo que aquí damos como algo universal y es miy discutible), el supuesto derecho de autodeterminación de Cataluña, los presos políticos...

Ah ya, pero no son independentistas. Justo por eso es más lamentable. Un andaluz simpatizante del nacionalismo catalán es como el "obrero de derechas" que se beneficia en mayor medida del Estado social que la clase media-alta y defiende la reducción de la fiscalidad a las rentas altas y el desmantelamiento del Estado social.

En Cataluña y en el País Vasco hay un problema muy grande que distorsiona el debate ideológico: se asume que izquierda implica nacionalismo catalán y por tanto al que no le gusta el nacionalismo catalán es de derechas. Es un sinsentido pero Lightning y muchos otros no lo ven porque es una idea que ha permeado a casi toda la sociedad catalana... y una gran parte de la española. Pero tú esto se lo explicas a un griego o a un alemán medio y no lo entiende.

Al menos ya ha dejado de intentar argumentar que en Alemania se reconocen lenguas regionales igual que en España.

Y por cierto, el idioma bávaro del que yo hablaba al principio tiene nulo reconocimiento, no está ni entre las lenguas regionales que Alemania se compromete a potenciar dentro de la Carta de las Lenguas Regionales y Minoritarias y por tanto de los informes del Consejo de Europa.

Curioso, ya que Baviera es el Land con mayor sentimiento regionalista de Alemania... ¿Verdad?

Será que no lo piden, claro.

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 18 Abr 2021, 10:57

Los alemanes lo entienden tan poco, que el partido que parece que va a ganar las elecciones este septiembre va a ser el que comparte grupo en el Parlamento Europeo con los independentistas.

:todos a botar:

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 18 Abr 2021, 11:31

Seguro que son hechos íntimamente relacionados.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 18 Abr 2021, 15:53

el mc escribió:
Edu27 escribió:-El hechar de menos, después de la paliza filológica.
-La idea de que sobretodo en Cataluña somos partidistas.
-La idea de que PODEMOS asume el discurso independentista casi entero.

Echar SIN h

sobre todo, separado
El echar fue mío, falta de ortografía de la que me avergüenzo enormemente porque yo soy muy pulcro con lo que escribo y exigente con los demás.

Pero Lightning se luce criticando una falta de ortografía para cometer otra a continuación ;)

Argumentos poquitos. Y sí, Podemos asume prácticamente todo el argumento independentista, le guste o no al amigo Rayo.

La concepción nacionalista de las naciones históricas, que estas deben disfrutar de privilegios especiales inalcanzables para las demás regiones porque tienen lengua propia (algo que aquí damos como algo universal y es miy discutible), el supuesto derecho de autodeterminación de Cataluña, los presos políticos...

Ah ya, pero no son independentistas. Justo por eso es más lamentable. Un andaluz simpatizante del nacionalismo catalán es como el "obrero de derechas" que se beneficia en mayor medida del Estado social que la clase media-alta y defiende la reducción de la fiscalidad a las rentas altas y el desmantelamiento del Estado social.

En Cataluña y en el País Vasco hay un problema muy grande que distorsiona el debate ideológico: se asume que izquierda implica nacionalismo catalán y por tanto al que no le gusta el nacionalismo catalán es de derechas. Es un sinsentido pero Lightning y muchos otros no lo ven porque es una idea que ha permeado a casi toda la sociedad catalana... y una gran parte de la española. Pero tú esto se lo explicas a un griego o a un alemán medio y no lo entiende.

Al menos ya ha dejado de intentar argumentar que en Alemania se reconocen lenguas regionales igual que en España.

Y por cierto, el idioma bávaro del que yo hablaba al principio tiene nulo reconocimiento, no está ni entre las lenguas regionales que Alemania se compromete a potenciar dentro de la Carta de las Lenguas Regionales y Minoritarias y por tanto de los informes del Consejo de Europa.

Curioso, ya que Baviera es el Land con mayor sentimiento regionalista de Alemania... ¿Verdad?

Será que no lo piden, claro.

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Teniendo en cuenta que los partidos nacionalistas catalán y vasco por antonomasia son de derechas, pues no sé.

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 18 Abr 2021, 15:54

RED RONIN escribió:Seguro que son hechos íntimamente relacionados.

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Seguro que sí. Y si no, pues lo mismo da.

warfo
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Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por warfo » 18 Abr 2021, 16:34

.
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Girona siempre ACB, animo!!!!

Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 18 Abr 2021, 19:34

Lightning escribió:Los alemanes lo entienden tan poco, que el partido que parece que va a ganar las elecciones este septiembre va a ser el que comparte grupo en el Parlamento Europeo con los independentistas.

:todos a botar:
Ahora sí que sí
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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 18 Abr 2021, 20:13

Entre decir que los alemanes no entienden el regionalismo y decir que los alemanes son independentistas, hay un espacio de normalidad, lógica y cero forofismo en el que os invito a estar.

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 19 Abr 2021, 14:44

No sé si alguien se acuerda del pequeño revuelo que armó un pueblo sevillano al quemar un muñeco de Puigdemont. Parece que ha creado escuela y ahora es un colectivo independentista el que manda un pequeño aviso a los partidos procesistas a base de ahorcar muñecos.

https://www.elnacional.cat/ca/politica/ ... 7_102.html

Deberían tener más paciencia. ERC le ha dado hasta el primero de mayo a Junts para llegar a un acuerdo. Y si no cumplen, tendrán que poner otra fecha y esta vez lo harán con el ceño fruncido.

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