Es decir, que incorporar un derecho no te parece progresista, ni impedir un derecho te parece conservador.Edu27 escribió:Lightning escribió:Dime Edu, ¿reformar la Constitución para que se pueda hacer un referéndum de autodeterminación es progresista o conservador?
Primero, en todo caso será de secesión.
Segundo, yo no creo que sea propiamente ni progresista ni conservador.
Lightning escribió:Es decir, que incorporar un derecho no te parece progresista, ni impedir un derecho te parece conservador.Edu27 escribió:Lightning escribió:Dime Edu, ¿reformar la Constitución para que se pueda hacer un referéndum de autodeterminación es progresista o conservador?
Primero, en todo caso será de secesión.
Segundo, yo no creo que sea propiamente ni progresista ni conservador.
Tendrás que explicármelo bien. Si puede ser sin lo del referéndum para no pagar impuestos o para expulsar a los negros.
¿Esa solución sería progreso?Lightning escribió:Y los patos hacen cuack. ¿Qué importa eso?ratatatatá escribió:Una solución democrática podría acabar en más centralismo.
Haber votado para decidir que todo quede igual sería un progreso respecto a no hacer nada para que todo quede igual.ratatatatá escribió:¿Esa solución sería progreso?Lightning escribió:Y los patos hacen cuack. ¿Qué importa eso?ratatatatá escribió:Una solución democrática podría acabar en más centralismo.
Por tanto, ¿más centralismo sería progreso porque todo ya no quedaría igual?Lightning escribió:Haber votado para decidir que todo quede igual sería un progreso respecto a no hacer nada para que todo quede igual.ratatatatá escribió:¿Esa solución sería progreso?Lightning escribió:
Y los patos hacen cuack. ¿Qué importa eso?
Que todo quede igual, no sería un progreso respecto a que todo quede igual.
A ver si el catalán sin nivel nativo de castellano va a ser el que descubra aquí la definición de progresismo.
Más centralismo implica que las comunidades dejen de tener unos derechos concedidos por el Estado. Quitar o retroceder en derechos no es progresismo.ratatatatá escribió:Por tanto, ¿más centralismo sería progreso porque todo ya no quedaría igual?Lightning escribió:Haber votado para decidir que todo quede igual sería un progreso respecto a no hacer nada para que todo quede igual.ratatatatá escribió: ¿Esa solución sería progreso?
Que todo quede igual, no sería un progreso respecto a que todo quede igual.
A ver si el catalán sin nivel nativo de castellano va a ser el que descubra aquí la definición de progresismo.
Y quitar el derecho a decidir a los españoles sobre su propio país supongo que es progresista, no?Lightning escribió:Más centralismo implica que las comunidades dejen de tener unos derechos concedidos por el Estado. Quitar o retroceder en derechos no es progresismo.ratatatatá escribió:Por tanto, ¿más centralismo sería progreso porque todo ya no quedaría igual?Lightning escribió:
Haber votado para decidir que todo quede igual sería un progreso respecto a no hacer nada para que todo quede igual.
Que todo quede igual, no sería un progreso respecto a que todo quede igual.
A ver si el catalán sin nivel nativo de castellano va a ser el que descubra aquí la definición de progresismo.
Ahora bien, si las comunidades deciden devolver los derechos concedidos por el Estado, estarán haciendo uso de una medida progresista (el derecho de gestionar o no X competencias) para aplicar una medida conservadora (no ejercer el derecho a gestionar esas competencias).
Puedes seguir haciéndome preguntas obvias, que es muy entretenido tener que hablarte como a un niño de primaria.
No sabes quién esta detrás de los tuyos (porque ahora ya son los tuyos supongo) es enternecedor.Lightning escribió:Mas es un conservador que apoya una medida progresista. Seguramente por interés y no por convicción, en otro contexto veríamos qué apoya. Esas cosas ocurren, ¿cuántos liberales conoces ahora pidiendo que el Estado intervenga en la economía? Situaciones, contexto...
Aquí está petado de progresistas que apoyan políticas conservadoras en la cuestión territorial. Más por miedo que por interés, ya sabes que la España rota es la ruina y el caos donde todos moriremos de hambre o a tortazos.
Lo de las élites es impresionante. El empresario más potente dando respaldo a Puigdemont es Canadell, que tiene unas cinco gasolineras en toda Cataluña. No hay ninguna empresa potente catalana apoyando el Consell per la República. Las élites catalanas son las que se fueron cuando el rey hizo unas llamadas, o las que están escondidas viendo para dónde cae la moneda. El único visible al que podrías considerar élite es Jaume Roures, que como yo no es independentista ;D - de memoria no me viene ninguna otra figura parecida que se haya mojado.
El hecho de que no haya élites apoyando el independentismo, no hace al independentismo más deseable ni mejor. Igual pa una discusión de bar o con los colegas fumando porros mola decir que las élites están de este o del otro lado.
Si te sirve para construir mejor lo que quizás querías decir, lo cierto es que hay MUCHO elitismo, idea de construir una sociedad con élites concretas existe. Como en todos lados, claro. Pero lamentablemente para el independentismo, las élites actuales y el verdadero poder no está de su lado.
¿No habíamos quedado que progreso es que todo no quede igual? Más centralismo es cambiar lo actual, ¿por qué entonces eso es una medida conservadora y no es progreso?Lightning escribió:Más centralismo implica que las comunidades dejen de tener unos derechos concedidos por el Estado. Quitar o retroceder en derechos no es progresismo.ratatatatá escribió:Por tanto, ¿más centralismo sería progreso porque todo ya no quedaría igual?Lightning escribió:
Haber votado para decidir que todo quede igual sería un progreso respecto a no hacer nada para que todo quede igual.
Que todo quede igual, no sería un progreso respecto a que todo quede igual.
A ver si el catalán sin nivel nativo de castellano va a ser el que descubra aquí la definición de progresismo.
Ahora bien, si las comunidades deciden devolver los derechos concedidos por el Estado, estarán haciendo uso de una medida progresista (el derecho de gestionar o no X competencias) para aplicar una medida conservadora (no ejercer el derecho a gestionar esas competencias).
Puedes seguir haciéndome preguntas obvias, que es muy entretenido tener que hablarte como a un niño de primaria.
Está en el primer párrafo.ratatatatá escribió:¿No habíamos quedado que progreso es que todo no quede igual? Más centralismo es cambiar lo actual, ¿por qué entonces eso es una medida conservadora y no es progreso?Lightning escribió:Más centralismo implica que las comunidades dejen de tener unos derechos concedidos por el Estado. Quitar o retroceder en derechos no es progresismo.ratatatatá escribió: Por tanto, ¿más centralismo sería progreso porque todo ya no quedaría igual?
Ahora bien, si las comunidades deciden devolver los derechos concedidos por el Estado, estarán haciendo uso de una medida progresista (el derecho de gestionar o no X competencias) para aplicar una medida conservadora (no ejercer el derecho a gestionar esas competencias).
Puedes seguir haciéndome preguntas obvias, que es muy entretenido tener que hablarte como a un niño de primaria.
Me alegro que me brindes el honor de por fin responderme, aunque sea con respuestas acordes a tu nivel.
Tu primera explicación sobre lo que es progresoLightning escribió:Está en el primer párrafo.ratatatatá escribió:¿No habíamos quedado que progreso es que todo no quede igual? Más centralismo es cambiar lo actual, ¿por qué entonces eso es una medida conservadora y no es progreso?Lightning escribió:
Más centralismo implica que las comunidades dejen de tener unos derechos concedidos por el Estado. Quitar o retroceder en derechos no es progresismo.
Ahora bien, si las comunidades deciden devolver los derechos concedidos por el Estado, estarán haciendo uso de una medida progresista (el derecho de gestionar o no X competencias) para aplicar una medida conservadora (no ejercer el derecho a gestionar esas competencias).
Puedes seguir haciéndome preguntas obvias, que es muy entretenido tener que hablarte como a un niño de primaria.
Me alegro que me brindes el honor de por fin responderme, aunque sea con respuestas acordes a tu nivel.
Por eso te es poco brindado este honor.
Y lo que has puesto después en ese primer párrafo.Lightning escribió:
Haber votado para decidir que todo quede igual sería un progreso respecto a no hacer nada para que todo quede igual.
Que todo quede igual, no sería un progreso respecto a que todo quede igual.
A ver si el catalán sin nivel nativo de castellano va a ser el que descubra aquí la definición de progresismo.
Haber , explícanoslo como a niños de primaria, que por mucho nivel nativo de castellano que tengamos, no te creas que lo entendemos demasiado bien y menos que un catalano parlante medio.Lightning escribió:
Más centralismo implica que las comunidades dejen de tener unos derechos concedidos por el Estado. Quitar o retroceder en derechos no es progresismo.
Cuando el que gana libertades es el mercado a costa de los derechos individuales, se llama liberalismo. Los progresistas acostumbran a ser conservadores respecto a la economía, porque genera desigualdades inherentes a la acumulación de poder y de riqueza. Por eso al liberalismo clásico que era bien visto por las izquierdas tradicionalmente se le llama neoliberalismo, buscando ese matiz peyorativo.heaviermelero escribió:lo de que crear derechos es per se progresista me parece mega top. la gestacion subrogada y la venta de organos asi a bote pronto.
No, quitarle el derecho a decidir a los españoles no es progresista, como tampoco lo es quitárselo a los catalanes. En el caso de los catalanes, ahora mismo no tenemos ese derecho, por lo que técnicamente no se nos puede quitar. Lo que sí se puede es no concedernos un derecho que mayoritariamente pedimos. La pregunta entonces es si los españoles tienen derecho a decidir sobre su país. Y ahí estaría la experiencia de Grecia y aquel referéndum sobre pagar o no la deuda. Me atrevería a decir que no, que los españoles tampoco tenemos derecho a decidir sobre nuestro país. Cuando un español quiera decidir sobre algo en concreto que entre en contradicción con intereses europeos y estos no se lo permitan, será gracioso ver cómo serán las élites las que manipulen al vulgo español para oponerse a la estabilidad europea. O eso dirán en Holanda. De hecho, ya lo dicen con los fondos europeos, ¿no?Joe barry carrol escribió:Y quitar el derecho a decidir a los españoles sobre su propio país supongo que es progresista, no?
M á s c e n t r a l i s m o i m p l i c a que las comunidades dejen de tener unos derechos concedidos por el Estado. Quitar o retroceder en derechos no es progresismo.ratatatatá escribió:Tu primera explicación sobre lo que es progresoLightning escribió:Está en el primer párrafo.ratatatatá escribió: ¿No habíamos quedado que progreso es que todo no quede igual? Más centralismo es cambiar lo actual, ¿por qué entonces eso es una medida conservadora y no es progreso?
Me alegro que me brindes el honor de por fin responderme, aunque sea con respuestas acordes a tu nivel.
Por eso te es poco brindado este honor.
Y lo que has puesto después en ese primer párrafo.Lightning escribió:
Haber votado para decidir que todo quede igual sería un progreso respecto a no hacer nada para que todo quede igual.
Que todo quede igual, no sería un progreso respecto a que todo quede igual.
A ver si el catalán sin nivel nativo de castellano va a ser el que descubra aquí la definición de progresismo.
Haber , explícanoslo como a niños de primaria, que por mucho nivel nativo de castellano que tengamos, no te creas que lo entendemos demasiado bien y menos que un catalano parlante medio.Lightning escribió:
Más centralismo implica que las comunidades dejen de tener unos derechos concedidos por el Estado. Quitar o retroceder en derechos no es progresismo.
Lightning escribió:El error es de base. Identificar progresista como bueno y conservador como malo. Efectivamente, el progresismo puede traer consecuencias nocivas y por eso existe el conservadurismo, porque las advierte y pretende evitarlas. También al revés. No es que un conservador sea el demonio que quiere evitar la felicidad mundial, generalmente es simplemente un hombre asustado de los cambios.
Los referéndums sobre pagar impuestos o echar a negros se celebran cada cuatro años, se llaman elecciones. Sus resultados son tan ridículos que no merecen ser tenidos en cuenta. Sobre la independencia llevamos ya unos cuantos referéndums (además de los buti) y sus resultados merecen ser tenidos en cuenta.
Aunque claro, eso solo si hablamos sobre españoles que viven en Cataluña. A los españoles del resto de España no parece importarles el problema.
Por cierto, legislación para expulsar a negros ya existe, y para no pagar impuestos ha habido ¿dos? leyes de amnistía fiscal recientes. Imagínate dónde queda ese argumento.
Lightning escribió:Cuando el que gana libertades es el mercado a costa de los derechos individuales, se llama liberalismo. Los progresistas acostumbran a ser conservadores respecto a la economía, porque genera desigualdades inherentes a la acumulación de poder y de riqueza. Por eso al liberalismo clásico que era bien visto por las izquierdas tradicionalmente se le llama neoliberalismo, buscando ese matiz peyorativo.heaviermelero escribió:lo de que crear derechos es per se progresista me parece mega top. la gestacion subrogada y la venta de organos asi a bote pronto.
¿Te apunto también con ratatata a las clases?
No, quitarle el derecho a decidir a los españoles no es progresista, como tampoco lo es quitárselo a los catalanes. En el caso de los catalanes, ahora mismo no tenemos ese derecho, por lo que técnicamente no se nos puede quitar. Lo que sí se puede es no concedernos un derecho que mayoritariamente pedimos. La pregunta entonces es si los españoles tienen derecho a decidir sobre su país. Y ahí estaría la experiencia de Grecia y aquel referéndum sobre pagar o no la deuda. Me atrevería a decir que no, que los españoles tampoco tenemos derecho a decidir sobre nuestro país. Cuando un español quiera decidir sobre algo en concreto que entre en contradicción con intereses europeos y estos no se lo permitan, será gracioso ver cómo serán las élites las que manipulen al vulgo español para oponerse a la estabilidad europea. O eso dirán en Holanda. De hecho, ya lo dicen con los fondos europeos, ¿no?Joe barry carrol escribió:Y quitar el derecho a decidir a los españoles sobre su propio país supongo que es progresista, no?
Pero ese es otro tema. En cualquier caso, un referéndum en Cataluña no le quita a un gallego la posibilidad de decidir sobre qué quiere hacer con Cataluña. Un referéndum es simplemente hacer una pregunta a la población para conocer su opinión sobre un tema en particular.
Y con esto, entre ayer y hoy ya hemos conseguido descubrir qué es el progresismo, qué es el liberalismo y qué es un referéndum. ¿Qué otras cosas necesitas que te defina?
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