Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 15 Mar 2017, 20:07

miedvezhonok escribió:
Antón escribió:Hombre, si no estoy equivocado Albiol ganó con suficiencia las elecciones en Badalona, doblando al segundo, creo que si yo fuese él me sentiría respaldadísimo por los badalonís.


Por contextualizar, lo mismo pasó a nivel autonómico, JxSí dobló a Cs y de hecho sacó más votos que todos los partidos unionistas juntos.

Salu2



Contando unionistas a c's, psc y PP sí pero tampoco por mucha diferencia, diría que unos 100 mil votos como mucho.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 15 Mar 2017, 20:10

Antón escribió:Si yo contextualizo lo que quieras, pero aquí estábamos hablando de Badalona y Albiol, y salió ese resultado, guste o no; también por contextualizar J*si, sacó menos diputados que en las anteriores CiU y ERC por separado, hay una cosa que tampoco entiendo, siguen con lo de que el 80% del electorado quiere el referéndum, y la semana pasada salió una encuesta del CEO, creo que se llama, que decía que lo quería el 71 y pico por ciento, y dale que te pego con el 80%; es decir que sobre medio millón de catalanes se suman a los que no quieren el referéndum por tanto, ahora mismo según encuesta, sobre millón muy largo de indepes, millón y medio de peña que no quiere el referéndum, y millón y medio más-menos "unionista"; pues así están las cosas.
Ah oye en lo de Millet llevas razón, y no entiendo que no se hable de lo de la faes, pero sí es verdad lo que dices, ahora, creo yo, que poco duraría la alegría, pero ojalá si os independizáis sirva para acabar con esto, al menos en algo saldríais ganando.



Las encuestas se usan para los que les interesa y solo los datos que a algunos les interesa. Quieren saber cuántos quieren un referendum?? Que cojan los resultados del 27S y hagan un % sobre los votantes y sobre el censo, sumando los separatistas con los podemitas, y ya te digo yo que no sale un 80% ni de lejos.
Última edición por Edu27 el 15 Mar 2017, 23:38, editado 1 vez en total.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 15 Mar 2017, 23:17

Pues eso ,con ejemplos como David Wood o Merry Lynch, se puede contextualizar mucho lo incoherente de quienes tildan a los demás de ultraderechistas,y se ponen a afear conductas y comportamientos, con generalizaciones del 90% así por la cara.
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arturo_papito
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por arturo_papito » 16 Mar 2017, 09:00

Hablando en plan cuñado prevenido y sin pretender pontificar.

El objetivo de los partidos es tener el músculo electoral entrenado. Yo creo que en España el discurso xenófobo anti-moro-malo o anti emigrante panchito que nos quita el trabajo podría tener su lugar. Pero el PP no lo necesita, tiene a los catalanes en el monte y eso es como un buen entrenamiento de pesas para los suyos. Si ya haces pesas, para que quieres hacer además pilates o piscina? A ver si te va a dar un crujío malo en la espalda.

Además ahora tiene competencia en el mismo espacio de “derecha-modenna” en ciudadanos. ¿Para qué tomar riesgos?

¿VOX podría haber hecho algo? El sistema electoral español está muy mal hecho par que un partido distribuido pueda sacar la cabeza y (sobre todo) mantenerla mucho tiempo si no pasa de una masa crítica. El mismo Ciudadanos se pude encontrar con problemas en breve y no es precisamente un partido pequeño. Creo que VOX un ruidillo podría haber hecho pera luego concluir en un upadance merced al voto útil..
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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 16 Mar 2017, 09:13

También los 40 años de dictadura actuaron como vacuna contra un sentimiento de identificación unificadora en torno a la idea de nacionalidad española entre los diferentes pueblos que la componen, que otra cosa no, pero discutir y joderse entre ellos les gusta más que comer con los dedos.
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miedvezhonok
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 16 Mar 2017, 09:32

Edu27 escribió:
miedvezhonok escribió:
Antón escribió:Hombre, si no estoy equivocado Albiol ganó con suficiencia las elecciones en Badalona, doblando al segundo, creo que si yo fuese él me sentiría respaldadísimo por los badalonís.


Por contextualizar, lo mismo pasó a nivel autonómico, JxSí dobló a Cs y de hecho sacó más votos que todos los partidos unionistas juntos.

Salu2



Contando unionistas a c's, psc y PP sí pero tampoco por mucha diferencia, diría que unos 100 mil votos como mucho.


Y no había contado a las CUP :D. No se puede engañar a la gente. El independentismo ganó las elecciones. Hay un par de dudas siempre, ¿cuántos del voto exterior que el PP no permitió votar (y que en las elecciones gallegas sí) habrían aumentado la masa de votantes independentistas (se dice que mucho porque el votante exterior es independentista mayoritariamente)? ¿cuántos votantes de CSQP son independentistas (porque hay un buen saco ahí, aunque sea el 33% de ellos, que hay más)?

Se puede discutir y discutir, aquí lo que hay que hacer es contar votos, un referéndum y lo que salga. Si a ti no te pueden obligar a quedarte con tu esposa por toda la vida, lo mismo pasa aquí. O si prefieres a un hijo en la casa de los padres.

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Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 16 Mar 2017, 10:28

miedvezhonok escribió:
Edu27 escribió:
miedvezhonok escribió:
Por contextualizar, lo mismo pasó a nivel autonómico, JxSí dobló a Cs y de hecho sacó más votos que todos los partidos unionistas juntos.

Salu2



Contando unionistas a c's, psc y PP sí pero tampoco por mucha diferencia, diría que unos 100 mil votos como mucho.


No se puede engañar a la gente. El independentismo ganó las elecciones.

Salu2


http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... es-4063767

Sigo preguntándome por qué si el independentismo ganó las elecciones no proclamaron la independencia como decían.

Si me contestas que habia votantes de sicapot indepes, te daré la razón, me enlazaron una encuesta por aquí y efectivamente había un 30%? de sus votantes que querían la independencia, pero en esa misma encuesta, cosa que nunca decís, había un 6% de votantes de JxS que no querían la independencia, que justamente son el mismo número de votantes de Sicaspot indepes. Pero bueno, eso supongo que te dará igual.

Así que vuelvo a lo de antes, si no se puede engañar a la gente y el independentismo ganó las elecciones, por qué no ha cumplido JxS y no sois ya sois independientes?.
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Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Mar 2017, 12:13

miedvezhonok escribió:
Edu27 escribió:
miedvezhonok escribió:
Por contextualizar, lo mismo pasó a nivel autonómico, JxSí dobló a Cs y de hecho sacó más votos que todos los partidos unionistas juntos.

Salu2



Contando unionistas a c's, psc y PP sí pero tampoco por mucha diferencia, diría que unos 100 mil votos como mucho.


Y no había contado a las CUP :D. No se puede engañar a la gente. El independentismo ganó las elecciones. Hay un par de dudas siempre, ¿cuántos del voto exterior que el PP no permitió votar (y que en las elecciones gallegas sí) habrían aumentado la masa de votantes independentistas (se dice que mucho porque el votante exterior es independentista mayoritariamente)? ¿cuántos votantes de CSQP son independentistas (porque hay un buen saco ahí, aunque sea el 33% de ellos, que hay más)?

Se puede discutir y discutir, aquí lo que hay que hacer es contar votos, un referéndum y lo que salga. Si a ti no te pueden obligar a quedarte con tu esposa por toda la vida, lo mismo pasa aquí. O si prefieres a un hijo en la casa de los padres.

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Ya, pero es que esto no es un matrimonio. Esto es un conjunto de 45 millones de personas. Y es el conjunto quién toma ese tipo de decisiones. Si tu consideras que lo mejor sería que se incluyera el derecho de autodeterminación en la Constitición que rige a toda esa gente pues haz campaña a favor de la formación política que defienda esa opción (una opción totalmente legítima siempre que se cumplan las leyes). Pero mientras esa formación política no gane ni tenga mayoría suficiente para cambiar la Constitución, las leyes son las que son, y las leyes se cumplen.

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HAWK
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por HAWK » 16 Mar 2017, 13:24

Edu27 escribió:
miedvezhonok escribió:
Edu27 escribió:

Contando unionistas a c's, psc y PP sí pero tampoco por mucha diferencia, diría que unos 100 mil votos como mucho.


Y no había contado a las CUP :D. No se puede engañar a la gente. El independentismo ganó las elecciones. Hay un par de dudas siempre, ¿cuántos del voto exterior que el PP no permitió votar (y que en las elecciones gallegas sí) habrían aumentado la masa de votantes independentistas (se dice que mucho porque el votante exterior es independentista mayoritariamente)? ¿cuántos votantes de CSQP son independentistas (porque hay un buen saco ahí, aunque sea el 33% de ellos, que hay más)?

Se puede discutir y discutir, aquí lo que hay que hacer es contar votos, un referéndum y lo que salga. Si a ti no te pueden obligar a quedarte con tu esposa por toda la vida, lo mismo pasa aquí. O si prefieres a un hijo en la casa de los padres.

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Ya, pero es que esto no es un matrimonio. Esto es un conjunto de 45 millones de personas. Y es el conjunto quién toma ese tipo de decisiones. Si tu consideras que lo mejor sería que se incluyera el derecho de autodeterminación en la Constitición que rige a toda esa gente pues haz campaña a favor de la formación política que defienda esa opción (una opción totalmente legítima siempre que se cumplan las leyes). Pero mientras esa formación política no gane ni tenga mayoría suficiente para cambiar la Constitución, las leyes son las que son, y las leyes se cumplen.


El esclavo que espera que el amo cambie sus leyes para darle la libertad más vale que vaya tomando asiento.
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Paco Le Monde
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Paco Le Monde » 16 Mar 2017, 13:56

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Del 20 % de independentismo en 1991 (apuesto a que era mucho menor tras morir el caudillo) al 38% aproximadamente actual, pasando por un pico del 42%.

Podemos concluir que cuanta mas autonomia han tenido los catalanes, mas han querido?
Hay otra derivada que seria: a mayor crisis economica mas deseos de largarse?
Cuando empieza la crisis economica un 60% de catalanes estaban satisfechos con ser una comunidad autonoma. A dia de hoy solo la mitad se mantiene en esa postura, que llego a ser del 25% cuando España toco fondo (2014)
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MadGoat
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por MadGoat » 16 Mar 2017, 14:15

Cuando empieza la crisis el 90% de España estaba contenta con su sueldo, con su casa y con su vida en general. España lleva mas de 10 años sin ser autónoma, con las cuentas intervenidas, y lo que queda.

La crisis de principios de los 90 también se aprecia.

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Mar 2017, 14:52

HAWK escribió:
Edu27 escribió:
miedvezhonok escribió:
Y no había contado a las CUP :D. No se puede engañar a la gente. El independentismo ganó las elecciones. Hay un par de dudas siempre, ¿cuántos del voto exterior que el PP no permitió votar (y que en las elecciones gallegas sí) habrían aumentado la masa de votantes independentistas (se dice que mucho porque el votante exterior es independentista mayoritariamente)? ¿cuántos votantes de CSQP son independentistas (porque hay un buen saco ahí, aunque sea el 33% de ellos, que hay más)?

Se puede discutir y discutir, aquí lo que hay que hacer es contar votos, un referéndum y lo que salga. Si a ti no te pueden obligar a quedarte con tu esposa por toda la vida, lo mismo pasa aquí. O si prefieres a un hijo en la casa de los padres.

Salu2



Ya, pero es que esto no es un matrimonio. Esto es un conjunto de 45 millones de personas. Y es el conjunto quién toma ese tipo de decisiones. Si tu consideras que lo mejor sería que se incluyera el derecho de autodeterminación en la Constitición que rige a toda esa gente pues haz campaña a favor de la formación política que defienda esa opción (una opción totalmente legítima siempre que se cumplan las leyes). Pero mientras esa formación política no gane ni tenga mayoría suficiente para cambiar la Constitución, las leyes son las que son, y las leyes se cumplen.


El esclavo que espera que el amo cambie sus leyes para darle la libertad más vale que vaya tomando asiento.



Aquí no hay ningún esclavo. Esto es una democracia, las leyes se cumplen y tenemos las elecciones para cambiar las cosas. Si mañana Podemos y los indepes sumáis 15 millones de votos o más, podréis cambiar la Constitución y hacer los referendums que queráis. Lo único que pasa es que como a dia de hoy no lo conseguís, queréis tirar por la tangente. Así que ya puedes seguir con el discursito del esclavo y tal y cual, que nadie en el mundo te lo va a comprar.

Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 16 Mar 2017, 15:00

HAWK escribió:
Edu27 escribió:
miedvezhonok escribió:
Y no había contado a las CUP :D. No se puede engañar a la gente. El independentismo ganó las elecciones. Hay un par de dudas siempre, ¿cuántos del voto exterior que el PP no permitió votar (y que en las elecciones gallegas sí) habrían aumentado la masa de votantes independentistas (se dice que mucho porque el votante exterior es independentista mayoritariamente)? ¿cuántos votantes de CSQP son independentistas (porque hay un buen saco ahí, aunque sea el 33% de ellos, que hay más)?

Se puede discutir y discutir, aquí lo que hay que hacer es contar votos, un referéndum y lo que salga. Si a ti no te pueden obligar a quedarte con tu esposa por toda la vida, lo mismo pasa aquí. O si prefieres a un hijo en la casa de los padres.

Salu2



Ya, pero es que esto no es un matrimonio. Esto es un conjunto de 45 millones de personas. Y es el conjunto quién toma ese tipo de decisiones. Si tu consideras que lo mejor sería que se incluyera el derecho de autodeterminación en la Constitición que rige a toda esa gente pues haz campaña a favor de la formación política que defienda esa opción (una opción totalmente legítima siempre que se cumplan las leyes). Pero mientras esa formación política no gane ni tenga mayoría suficiente para cambiar la Constitución, las leyes son las que son, y las leyes se cumplen.


El esclavo que espera que el amo cambie sus leyes para darle la libertad más vale que vaya tomando asiento.

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ivan222222
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ivan222222 » 16 Mar 2017, 15:18

Los argumentos de que es una pareja que se quiere separar, que si un vecino tiene que pedir permiso para irse del edificio y tal, están desgastadísimos ya. Son soporíferos.
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Antón
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Antón » 16 Mar 2017, 15:50

Yo sigo pensando que el enormísima mayoría de votantes CatsiCspot, no son indepes, de hecho tenían partidos para votar independentismo y no lo han hecho; y el comportamiento en el parlament de este partido hace pensar que no son proindepe, bueno algún dirigente como Coscubiela ya lo ha dicho; mied lo que yo dije, y no lo digo en votos, es que los partidos que integran J*Si, tuvieron menos diputados juntos que por separado.
https://www.costavella.com/rutas/rincones-secretos-de-santiago

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 16 Mar 2017, 16:35

ivan222222 escribió:Los argumentos de que es una pareja que se quiere separar, que si un vecino tiene que pedir permiso para irse del edificio y tal, están desgastadísimos ya. Son soporíferos.

El esclavo de Hawk lo lleva utilizando desde la desconexión, lo alterna con el de los colonos
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Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Mar 2017, 17:32

Unitat i Orgull escribió:
ivan222222 escribió:Los argumentos de que es una pareja que se quiere separar, que si un vecino tiene que pedir permiso para irse del edificio y tal, están desgastadísimos ya. Son soporíferos.

El esclavo de Hawk lo lleva utilizando desde la desconexión, lo alterna con el de los colonos



Y lo más divertido es que al mismo tiempo aseguran que el poble català tomará su futuro, que esto es imparable, que el pueblo catalán y el parlamento son soberanos, etc, etc. Es decir dos cosas totalmente contrarias a la vez.

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miedvezhonok
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 16 Mar 2017, 17:35

Antón escribió:Yo sigo pensando que el enormísima mayoría de votantes CatsiCspot, no son indepes, de hecho tenían partidos para votar independentismo y no lo han hecho; y el comportamiento en el parlament de este partido hace pensar que no son proindepe, bueno algún dirigente como Coscubiela ya lo ha dicho; mied lo que yo dije, y no lo digo en votos, es que los partidos que integran J*Si, tuvieron menos diputados juntos que por separado.


Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

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HAWK
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por HAWK » 16 Mar 2017, 17:55

Edu27 escribió:
HAWK escribió:
Edu27 escribió:

Ya, pero es que esto no es un matrimonio. Esto es un conjunto de 45 millones de personas. Y es el conjunto quién toma ese tipo de decisiones. Si tu consideras que lo mejor sería que se incluyera el derecho de autodeterminación en la Constitición que rige a toda esa gente pues haz campaña a favor de la formación política que defienda esa opción (una opción totalmente legítima siempre que se cumplan las leyes). Pero mientras esa formación política no gane ni tenga mayoría suficiente para cambiar la Constitución, las leyes son las que son, y las leyes se cumplen.


El esclavo que espera que el amo cambie sus leyes para darle la libertad más vale que vaya tomando asiento.



Aquí no hay ningún esclavo. Esto es una democracia, las leyes se cumplen y tenemos las elecciones para cambiar las cosas. Si mañana Podemos y los indepes sumáis 15 millones de votos o más, podréis cambiar la Constitución y hacer los referendums que queráis. Lo único que pasa es que como a dia de hoy no lo conseguís, queréis tirar por la tangente. Así que ya puedes seguir con el discursito del esclavo y tal y cual, que nadie en el mundo te lo va a comprar.


Lo que nadie te va a comprar es que esto sea una democracia. Esto lo único que es es una nación más poderosa sometiendo y asimilando a un grupo de naciones más pequeñas. A partir de aquí queda claro que todas las leyes están encaminadas a perpetuar el dominio y la opresión de la nación grande hacia las menores. Y por tanto carecen de cualquier tipo de legimitidad democrática.
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Unitat i Orgull
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 16 Mar 2017, 17:59

miedvezhonok escribió:
Antón escribió:Yo sigo pensando que el enormísima mayoría de votantes CatsiCspot, no son indepes, de hecho tenían partidos para votar independentismo y no lo han hecho; y el comportamiento en el parlament de este partido hace pensar que no son proindepe, bueno algún dirigente como Coscubiela ya lo ha dicho; mied lo que yo dije, y no lo digo en votos, es que los partidos que integran J*Si, tuvieron menos diputados juntos que por separado.


Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

Salu2

En realidad todas las constituciones del mundo, menos Canada, prohíben votar a una parte del país para la secesión de una región de este. El De hecho el precio de Constitución Catalana de Vidal decía lo mismo que la española. Cataluña es un país indivisible, vamos, lo mismo que todas.
Eres de la ANC Mied? porque parece este es el nuevo mantra, si no ganamos el PP nos aniquilará.


Leído en otro foro:


"Buenos días,

Me ha llegado por dos vías un nuevo mantra que circula en el Ostfront. Tratando de convencer a los indecisos en un futuro e hipotético referéndum, el mensaje afirma que si vence el NO, la venganza del PP no hará distingos, pagaran tanto los catalanes independentistas como los no independentistas y, por lo tanto, la única solución es votar SÍ e independizarse.

Y que la venganza del PP por convocar el referéndum será terrible."
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Fecha actual 18 Ago 2017, 12:49