Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

Unitat i Orgull
Mensajes: 2183
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 16 Mar 2017, 18:02

HAWK escribió:
Edu27 escribió:
HAWK escribió:
El esclavo que espera que el amo cambie sus leyes para darle la libertad más vale que vaya tomando asiento.



Aquí no hay ningún esclavo. Esto es una democracia, las leyes se cumplen y tenemos las elecciones para cambiar las cosas. Si mañana Podemos y los indepes sumáis 15 millones de votos o más, podréis cambiar la Constitución y hacer los referendums que queráis. Lo único que pasa es que como a dia de hoy no lo conseguís, queréis tirar por la tangente. Así que ya puedes seguir con el discursito del esclavo y tal y cual, que nadie en el mundo te lo va a comprar.


Lo que nadie te va a comprar es que esto sea una democracia. Esto lo único que es es una nación más poderosa sometiendo y asimilando a un grupo de naciones más pequeñas. A partir de aquí queda claro que todas las leyes están encaminadas a perpetuar el dominio y la opresión de la nación grande hacia las menores. Y por tanto carecen de cualquier tipo de legimitidad democrática.

Imagen
Imagen ImagenImagen

amc81granada
Mensajes: 12475
Registrado: 17 Ene 2010, 18:03
Ubicación: GRANADA

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 16 Mar 2017, 18:11

miedvezhonok escribió:
Antón escribió:Yo sigo pensando que el enormísima mayoría de votantes CatsiCspot, no son indepes, de hecho tenían partidos para votar independentismo y no lo han hecho; y el comportamiento en el parlament de este partido hace pensar que no son proindepe, bueno algún dirigente como Coscubiela ya lo ha dicho; mied lo que yo dije, y no lo digo en votos, es que los partidos que integran J*Si, tuvieron menos diputados juntos que por separado.


Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

Salu2


En tu razonamiento sigue habiendo un fallo importante, todo lo bases en que finalmente la Guardia Civil o el ejército o los Mossos tendrán que reprimir violentamente vuestra decisión, pero seguís obviando que al final todo se resume en que el que tenga el mando económico y la fuerza coercitiva, no para ejercer violenta, sino para asegurarse el pago de tributos, seguirá teniendo la soberanía, y para eso no hace falta "sacar los tanques". Con que trimestralmente Hacienda vaya enviando requerimientos a los que incumplan y proceda a mandar órdenes de embargo de cuentas a las entidades bancarias, se asegurará de que al final, los impuestos seguirán siendo cobrados por ellos, y sin ello... no hay independencia que valga. Una cosa que nunca se ha contestado es como iba a garantizar la Generalitat que el Gobierno Central no fuera a cobrar impuestos a empresas y personas físicas, y cómo los iba a proteger. Porque la Generalitat, podría montar un sistema tributario paralelo, y crear nuevas figuras impositivas, o modificar las existentes para solo cobrarlas ellos, pero al final la empresa se encontraría dos obligaciones, la del Estado y la de Cataluña, con la circunstancia de que las entidades bancarias tendrían claro cuándo embargar una cuenta y cuándo no, y a requerimiento de qué organismo. Se requeriría, una entidad bancaria "propia", que solo obedeciera a Cataluña, y que todos los habitantes tuvieran sus cuentas ahí... Como ves muy difícil por esa vía, y todo sin disparar nada.

Y lo de las urnas, podemos discutir en qué votar o no, pero no se puede generalizar, votar no es democracia, democracia es votar sobre lo que tienes potestad, y en particular, lo único que legalmente podría hacer el Estado a día de hoy es autorizar una consulta NO VINCULANTE, sobre un tema de interés general. Cualquier otra medida sería a día de hoy ilegal, y por mucho que lo pidáis un gobierno no va a incumplir una ley así porque se lo reclame una minoría de la población afectada (ya que la ley estatal). Al día siguiente, el gobierno tendría miles de demandas judiciales penales, y ya te digo que alguna podría llegar adelante.

Está claro que tampoco te voy a decir lo de "consigue 210 diputados en España para cambiar la Ley" porque es absurdo e imposible, pero al final, todo se circunscribe a lo mismo: A DÍA DE HOY NO TENÉIS EL APOYO CASI UNÁNIME NECESARIO PARA EMPEZAR UN PROCESO SERIO Y DEFINITIVO DE SECESIÓN, no disponéis de esa fuerza, y así es imposible. Ya colgué hace unas semanas, los resultados de referéndums de independencia en los últimos 30 años en diversos países, y el apoyo sobre el censo estaba en todos los casos menos en uno, por encima de los 2/3 del censo total... vosotros ahora mismo, en el mejor de los casos, estáis sobre el censo en el 35-37% de apoyo y así es imposible tomar medidas. Cuando tengáis el 70%, por supuesto que no necesitaréis ni urnas ni cumplir la legalidad española, habrá cambiado el mando y el poder real, seréis independientes "de hecho" y, en su momento, se negociará, o no, la independencia "de derecho", pero con un apoyo real actual de esa proporción censal... no podéis.

Saludos

amc81granada
Mensajes: 12475
Registrado: 17 Ene 2010, 18:03
Ubicación: GRANADA

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 16 Mar 2017, 18:18

Y un tema, que a veces se repite, pero que sigue siendo cierto. La legalidad existente en la actualidad, esa que solo permite cambiarse con una mayoría en todo el territorio español, fue aprobada en el 78 por el 60% del censo de los catalanes. Algunos dirán que no tenían otro remedio, que era eso o volver al franquismo o que eso fue hace 40 años, pero lo cierto, es que no era necesaria esa muestra de aprobación tan apabullante, en el País Vasco, el apoyo no llegó al 50%, y sin embargo, en Cataluña estuvo muy por encima de la media (si mal no recuerdo, al menos 3 provincias catalanas estaban entre las 10 que más apoyaron en censo la C.E.). Si solo el 30% del censo lo hubiera aprobado, pues evidentemente que este argumento no valdría, pero con ese porcentaje, creo que hay que tenerlo en cuenta.

La realidad es que con ese modelo, Cataluña y sus ciudadanos vieron la posibilidad real del desarrollo de un auto-gobierno con más competencias que cualquier región de Europa (España es de los países más descentralizados que hay). Así, que puede ser lícito que parte de los catalanes ahora ya no se vean representados en ese modelo, pero también lo es, que mientras no haya una mayoría del censo al menos tan abundante como la que en su momento aprobó y validó esa Ley, no se opte por otra vía.

Saludos

Avatar de Usuario
miedvezhonok
Mensajes: 15062
Registrado: 20 Nov 2006, 17:34
Ubicación: Entre Sella y Lagisquet

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 16 Mar 2017, 19:03

Unitat i Orgull escribió:
miedvezhonok escribió:
Antón escribió:Yo sigo pensando que el enormísima mayoría de votantes CatsiCspot, no son indepes, de hecho tenían partidos para votar independentismo y no lo han hecho; y el comportamiento en el parlament de este partido hace pensar que no son proindepe, bueno algún dirigente como Coscubiela ya lo ha dicho; mied lo que yo dije, y no lo digo en votos, es que los partidos que integran J*Si, tuvieron menos diputados juntos que por separado.


Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

Salu2

En realidad todas las constituciones del mundo, menos Canada, prohíben votar a una parte del país para la secesión de una región de este. El De hecho el precio de Constitución Catalana de Vidal decía lo mismo que la española. Cataluña es un país indivisible, vamos, lo mismo que todas.
Eres de la ANC Mied? porque parece este es el nuevo mantra, si no ganamos el PP nos aniquilará.


Leído en otro foro:


"Buenos días,

Me ha llegado por dos vías un nuevo mantra que circula en el Ostfront. Tratando de convencer a los indecisos en un futuro e hipotético referéndum, el mensaje afirma que si vence el NO, la venganza del PP no hará distingos, pagaran tanto los catalanes independentistas como los no independentistas y, por lo tanto, la única solución es votar SÍ e independizarse.

Y que la venganza del PP por convocar el referéndum será terrible."


No soy afiliado a la ANC ni a ningún partido político. En las últimas 8-10 elecciones, dudo que haya votado dos veces al mismo partido, y sí recuerdo haber votado varias veces en blanco.

No soy independentista por convicción, lo soy por necesidad, porque no me dan otra alternativa. Todavía espero que el PPSOE nos expliquen una alternativa a los ciudadanos. Nunca la dan, ni nunca la darán. No sé cómo irá el independentismo, pero peor que estamos ahora seguro que no lo estaremos.

¿En qué me beneficia quedarme? Explícame tú en qué nos beneficia a los catalanes quedarnos.

Salu2
GUANYADOR/VENCEDOR DEL JADODNIK VALORS 2016 & 2017 DEL HOFCB

Imagen

Avatar de Usuario
miedvezhonok
Mensajes: 15062
Registrado: 20 Nov 2006, 17:34
Ubicación: Entre Sella y Lagisquet

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 16 Mar 2017, 19:11

amc81granada escribió:
miedvezhonok escribió:
Antón escribió:Yo sigo pensando que el enormísima mayoría de votantes CatsiCspot, no son indepes, de hecho tenían partidos para votar independentismo y no lo han hecho; y el comportamiento en el parlament de este partido hace pensar que no son proindepe, bueno algún dirigente como Coscubiela ya lo ha dicho; mied lo que yo dije, y no lo digo en votos, es que los partidos que integran J*Si, tuvieron menos diputados juntos que por separado.


Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

Salu2


En tu razonamiento sigue habiendo un fallo importante, todo lo bases en que finalmente la Guardia Civil o el ejército o los Mossos tendrán que reprimir violentamente vuestra decisión, pero seguís obviando que al final todo se resume en que el que tenga el mando económico y la fuerza coercitiva, no para ejercer violenta, sino para asegurarse el pago de tributos, seguirá teniendo la soberanía, y para eso no hace falta "sacar los tanques". Con que trimestralmente Hacienda vaya enviando requerimientos a los que incumplan y proceda a mandar órdenes de embargo de cuentas a las entidades bancarias, se asegurará de que al final, los impuestos seguirán siendo cobrados por ellos, y sin ello... no hay independencia que valga. Una cosa que nunca se ha contestado es como iba a garantizar la Generalitat que el Gobierno Central no fuera a cobrar impuestos a empresas y personas físicas, y cómo los iba a proteger. Porque la Generalitat, podría montar un sistema tributario paralelo, y crear nuevas figuras impositivas, o modificar las existentes para solo cobrarlas ellos, pero al final la empresa se encontraría dos obligaciones, la del Estado y la de Cataluña, con la circunstancia de que las entidades bancarias tendrían claro cuándo embargar una cuenta y cuándo no, y a requerimiento de qué organismo. Se requeriría, una entidad bancaria "propia", que solo obedeciera a Cataluña, y que todos los habitantes tuvieran sus cuentas ahí... Como ves muy difícil por esa vía, y todo sin disparar nada.

Y lo de las urnas, podemos discutir en qué votar o no, pero no se puede generalizar, votar no es democracia, democracia es votar sobre lo que tienes potestad, y en particular, lo único que legalmente podría hacer el Estado a día de hoy es autorizar una consulta NO VINCULANTE, sobre un tema de interés general. Cualquier otra medida sería a día de hoy ilegal, y por mucho que lo pidáis un gobierno no va a incumplir una ley así porque se lo reclame una minoría de la población afectada (ya que la ley estatal). Al día siguiente, el gobierno tendría miles de demandas judiciales penales, y ya te digo que alguna podría llegar adelante.

Está claro que tampoco te voy a decir lo de "consigue 210 diputados en España para cambiar la Ley" porque es absurdo e imposible, pero al final, todo se circunscribe a lo mismo: A DÍA DE HOY NO TENÉIS EL APOYO CASI UNÁNIME NECESARIO PARA EMPEZAR UN PROCESO SERIO Y DEFINITIVO DE SECESIÓN, no disponéis de esa fuerza, y así es imposible. Ya colgué hace unas semanas, los resultados de referéndums de independencia en los últimos 30 años en diversos países, y el apoyo sobre el censo estaba en todos los casos menos en uno, por encima de los 2/3 del censo total... vosotros ahora mismo, en el mejor de los casos, estáis sobre el censo en el 35-37% de apoyo y así es imposible tomar medidas. Cuando tengáis el 70%, por supuesto que no necesitaréis ni urnas ni cumplir la legalidad española, habrá cambiado el mando y el poder real, seréis independientes "de hecho" y, en su momento, se negociará, o no, la independencia "de derecho", pero con un apoyo real actual de esa proporción censal... no podéis.

Saludos


Solamente un matiz. En el Quebec los resultados han sido muy ajustados para el NO. Si hubiera sido el 50+1 voto, se hubieran declarado independientes. Y en Escocia no se exigían los 2/3 sino el 50+1 voto. Que tampoco entiendo por qué han de ser 2/3. Es decir, si la mayoría quiere largarse, no pueden porque una minoría lo impide. No hay en ningún sitio que diga que no ha de ser el 50+1 voto, o el 51 ó el 90%. Si España o los partidos unionistas aceptasen entrar en el referéndum podrían al menos opinar, pero como no quieren, lo que se sigue (por lo que leo) es lo que están estipulando unos think tank próximos a cancellerías importantes.

Salu2
GUANYADOR/VENCEDOR DEL JADODNIK VALORS 2016 & 2017 DEL HOFCB

Imagen

Avatar de Usuario
THE FONT
Mensajes: 5965
Registrado: 27 Jun 2008, 20:24
Ubicación: Junto a Rosa Parks

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por THE FONT » 16 Mar 2017, 19:50

miedvezhonok escribió:Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.


Pero qué empanada llevas encima.

¿Catalunya aniquilada como pueblo por España? ¿Exactamente cómo, dónde, por qué? Catalunya no va a ser aniquilada por su propio país, que es España, porque además toda singularidad de la propia España -y de la que Catalunya forma parte- viene protegida por la Constitución.

¿Los españoles tenemos algún tipo de animadversión hacia Catalunya, querremos su caída, su aniquiliación? Según el CIS al 1,7% de los españoles les preocupa la secesión.

Luego no sabes ni qué cojones es la democracia, ten un poco de consideración por tus compañeros de foro. Democracia no es igual a urna ni a voto, de hecho no hay democracia sin Estado de Derecho, respeto a la ley e igualdad ante ella.

¿Una ley injusta? Tú como particular podrás ejercer la desobediencia civil, nunca un gobierno ni un representante democrático porque entonces esto deja de ser una democracia y pasa a ser una selva en la que el ciudadano queda a la intemperie e indefenso. Y no, el derecho a decidir no existe, ningún país contempla el derecho a decidir, ningún país democrático permite que existan ciudadanos de primera y segunda capaces de decidir unilateralmente sobre la soberanía de la nación.

No nos tomes el pelo, anda.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

Avatar de Usuario
wences
Mensajes: 4685
Registrado: 12 Dic 2009, 00:14
Ubicación: Ad_Morum

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por wences » 16 Mar 2017, 20:40

miedvezhonok escribió:
¿En qué me beneficia quedarme? Explícame tú en qué nos beneficia a los catalanes quedarnos.

Salu2


Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Ainsthrilln Turion
Mensajes: 12814
Registrado: 24 Jun 2004, 00:45
Ubicación: Granada

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Ainsthrilln Turion » 16 Mar 2017, 20:45

España aniquila a Cataluña:

La magistrada Elena Vegas Fuentes, del Juzgado de Instrucción número 8 de Cerdanyola del Vallès, ha dictado la primera condena por un delito de odio en Twitter contra catalanes. Esta vez, el castigado ha sido un usuario que aprovechó la red social para mofarse de los fallecidos en el accidente deliberado del vuelo de Germanwings, quien ha sido sentenciado a ocho meses de cárcel y una sanción económica de 720 euros.

El usuario, que ya ha borrado su perfil de Twitter, insultó a los fallecidos a través del siguiente mensaje: "Poca mierda veo en Twitter para haberse estrellado un avión lleno de catalanes". Este mensaje provocó que la Fiscalía entrara de oficio a investigar el caso, descubriendo que el perfil de dicho usuario estaba lleno de mensajes ofensivos, donde contaba con multitud de mensajes racistas y xenófobos.
Al usuario se le ha impuesto "la pena de ocho meses de prisión con la accesoria legal de inhabilitación especial para el derecho de sufragio pasivo durante el periodo de la condena, y multa de cuatro meses con una cuota diaria de seis euros y responsabilidad personal subsidiaria en caso de impago de un día de privación de libertad por cada dos cuotas impagadas", reza el fallo de la sentencia que le ha condenado este jueves.


http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-03-16/condena-delito-odio-cataluna-twitter-germawings_1349628/

Todavía estoy esperando la condena a CiU por éste:

Imagen

O a ERC por esta campaña:

Imagen


De hecho, a más de un correo indepe le deberían caer meses de cárcel con este criterio...

Saludos.
Imagen

Polititroll Mayor escribió:La izquierda debe ser definida por sus fines, no por sus medios.

Unitat i Orgull
Mensajes: 2183
Registrado: 22 Ene 2017, 20:04

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Unitat i Orgull » 16 Mar 2017, 21:20

miedvezhonok escribió:
Unitat i Orgull escribió:
miedvezhonok escribió:
Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

Salu2

En realidad todas las constituciones del mundo, menos Canada, prohíben votar a una parte del país para la secesión de una región de este. El De hecho el precio de Constitución Catalana de Vidal decía lo mismo que la española. Cataluña es un país indivisible, vamos, lo mismo que todas.
Eres de la ANC Mied? porque parece este es el nuevo mantra, si no ganamos el PP nos aniquilará.


Leído en otro foro:


"Buenos días,

Me ha llegado por dos vías un nuevo mantra que circula en el Ostfront. Tratando de convencer a los indecisos en un futuro e hipotético referéndum, el mensaje afirma que si vence el NO, la venganza del PP no hará distingos, pagaran tanto los catalanes independentistas como los no independentistas y, por lo tanto, la única solución es votar SÍ e independizarse.

Y que la venganza del PP por convocar el referéndum será terrible."


No soy afiliado a la ANC ni a ningún partido político. En las últimas 8-10 elecciones, dudo que haya votado dos veces al mismo partido, y sí recuerdo haber votado varias veces en blanco.

No soy independentista por convicción, lo soy por necesidad, porque no me dan otra alternativa. Todavía espero que el PPSOE nos expliquen una alternativa a los ciudadanos. Nunca la dan, ni nunca la darán. No sé cómo irá el independentismo, pero peor que estamos ahora seguro que no lo estaremos.

¿En qué me beneficia quedarme? Explícame tú en qué nos beneficia a los catalanes quedarnos.

Salu2

Porque así siempre tendréis a quien dar la culpa de todo.
Imagen ImagenImagen

Fatal de lo mío
Mensajes: 5355
Registrado: 10 May 2009, 20:28

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Fatal de lo mío » 16 Mar 2017, 22:31

miedvezhonok escribió:Solamente un matiz. En el Quebec los resultados han sido muy ajustados para el NO. Si hubiera sido el 50+1 voto, se hubieran declarado independientes. Y en Escocia no se exigían los 2/3 sino el 50+1 voto. Que tampoco entiendo por qué han de ser 2/3. Es decir, si la mayoría quiere largarse, no pueden porque una minoría lo impide. No hay en ningún sitio que diga que no ha de ser el 50+1 voto, o el 51 ó el 90%. Si España o los partidos unionistas aceptasen entrar en el referéndum podrían al menos opinar, pero como no quieren, lo que se sigue (por lo que leo) es lo que están estipulando unos think tank próximos a cancellerías importantes.
Salu2


En esos países el porcentaje fue ese porque fue acordado y se daba por hecho que las dos partes irían a votar.Los resultados reflejaron la voluntad del pueblo.En Catalunya no la va a reflejar porque una parte mayoritaria de una opción va a boicotear el referendum.

Y no podreis explicar fuera algo que no tiene precedentes,un país que se independiza porque los que decian NO no fueron a votar.


¿Es injusto? ¿Es antidemocrático? Da igual lo que pensemos tu o yo,lo importante es que en el exterior unos resultados así no van a ser reconocidos por nadie.

miedvezhonok escribió:No soy independentista por convicción, lo soy por necesidad, porque no me dan otra alternativa. Todavía espero que el PPSOE nos expliquen una alternativa a los ciudadanos. Nunca la dan, ni nunca la darán. No sé cómo irá el independentismo, pero peor que estamos ahora seguro que no lo estaremos.

¿En qué me beneficia quedarme? Explícame tú en qué nos beneficia a los catalanes quedarnos.
Salu2


Por mi parte la alternativa es seguir como estais.Hace dos telediarios,eso valía.Todavía estoy esperando que me expliquen que ha pasado en la última década para que lo valía antes ahora no.Lo de "la sentencia del estatut" no me convence.

De tus palabras deduzco que una alternativa mejor a la independencia te haría quedarte.No te cortes y detállala.
"De mí se han dicho auténticas barbaridades: han dicho que tengo sida, que soy catalán..." (Camilo Sesto)

Edu27
Mensajes: 7120
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Mar 2017, 23:21

HAWK escribió:
Edu27 escribió:
HAWK escribió:
El esclavo que espera que el amo cambie sus leyes para darle la libertad más vale que vaya tomando asiento.



Aquí no hay ningún esclavo. Esto es una democracia, las leyes se cumplen y tenemos las elecciones para cambiar las cosas. Si mañana Podemos y los indepes sumáis 15 millones de votos o más, podréis cambiar la Constitución y hacer los referendums que queráis. Lo único que pasa es que como a dia de hoy no lo conseguís, queréis tirar por la tangente. Así que ya puedes seguir con el discursito del esclavo y tal y cual, que nadie en el mundo te lo va a comprar.


Lo que nadie te va a comprar es que esto sea una democracia. Esto lo único que es es una nación más poderosa sometiendo y asimilando a un grupo de naciones más pequeñas. A partir de aquí queda claro que todas las leyes están encaminadas a perpetuar el dominio y la opresión de la nación grande hacia las menores. Y por tanto carecen de cualquier tipo de legimitidad democrática.



No es que me lo vayan a comprar, es que ya me lo han comprado. España está en la UE y en la ONU precisamente porque sí es una democracia. El resto del mundo reconoce a España como tal y dan a sus leyes toda la legitimidad democrática.

Lo que no van a comprar nunca es tu discurso, te pongas como te pongas. Tranquilo. Te quedan muchos años de profunda frustración :D :D

Edu27
Mensajes: 7120
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Mar 2017, 23:23

miedvezhonok escribió:
Antón escribió:Yo sigo pensando que el enormísima mayoría de votantes CatsiCspot, no son indepes, de hecho tenían partidos para votar independentismo y no lo han hecho; y el comportamiento en el parlament de este partido hace pensar que no son proindepe, bueno algún dirigente como Coscubiela ya lo ha dicho; mied lo que yo dije, y no lo digo en votos, es que los partidos que integran J*Si, tuvieron menos diputados juntos que por separado.


Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

Salu2



Perfecto. Entonces ninguna ley nos va a prohibir votar a todos los españoles si queremos expulsar a los separatistas catalanes del territorio de España y mandaros a una isla perdida del océano pacífico.

Edu27
Mensajes: 7120
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Mar 2017, 23:36

amc81granada escribió:
miedvezhonok escribió:
Antón escribió:Yo sigo pensando que el enormísima mayoría de votantes CatsiCspot, no son indepes, de hecho tenían partidos para votar independentismo y no lo han hecho; y el comportamiento en el parlament de este partido hace pensar que no son proindepe, bueno algún dirigente como Coscubiela ya lo ha dicho; mied lo que yo dije, y no lo digo en votos, es que los partidos que integran J*Si, tuvieron menos diputados juntos que por separado.


Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

Salu2


En tu razonamiento sigue habiendo un fallo importante, todo lo bases en que finalmente la Guardia Civil o el ejército o los Mossos tendrán que reprimir violentamente vuestra decisión, pero seguís obviando que al final todo se resume en que el que tenga el mando económico y la fuerza coercitiva, no para ejercer violenta, sino para asegurarse el pago de tributos, seguirá teniendo la soberanía, y para eso no hace falta "sacar los tanques". Con que trimestralmente Hacienda vaya enviando requerimientos a los que incumplan y proceda a mandar órdenes de embargo de cuentas a las entidades bancarias, se asegurará de que al final, los impuestos seguirán siendo cobrados por ellos, y sin ello... no hay independencia que valga. Una cosa que nunca se ha contestado es como iba a garantizar la Generalitat que el Gobierno Central no fuera a cobrar impuestos a empresas y personas físicas, y cómo los iba a proteger. Porque la Generalitat, podría montar un sistema tributario paralelo, y crear nuevas figuras impositivas, o modificar las existentes para solo cobrarlas ellos, pero al final la empresa se encontraría dos obligaciones, la del Estado y la de Cataluña, con la circunstancia de que las entidades bancarias tendrían claro cuándo embargar una cuenta y cuándo no, y a requerimiento de qué organismo. Se requeriría, una entidad bancaria "propia", que solo obedeciera a Cataluña, y que todos los habitantes tuvieran sus cuentas ahí... Como ves muy difícil por esa vía, y todo sin disparar nada.

Y lo de las urnas, podemos discutir en qué votar o no, pero no se puede generalizar, votar no es democracia, democracia es votar sobre lo que tienes potestad, y en particular, lo único que legalmente podría hacer el Estado a día de hoy es autorizar una consulta NO VINCULANTE, sobre un tema de interés general. Cualquier otra medida sería a día de hoy ilegal, y por mucho que lo pidáis un gobierno no va a incumplir una ley así porque se lo reclame una minoría de la población afectada (ya que la ley estatal). Al día siguiente, el gobierno tendría miles de demandas judiciales penales, y ya te digo que alguna podría llegar adelante.

Está claro que tampoco te voy a decir lo de "consigue 210 diputados en España para cambiar la Ley" porque es absurdo e imposible, pero al final, todo se circunscribe a lo mismo: A DÍA DE HOY NO TENÉIS EL APOYO CASI UNÁNIME NECESARIO PARA EMPEZAR UN PROCESO SERIO Y DEFINITIVO DE SECESIÓN, no disponéis de esa fuerza, y así es imposible. Ya colgué hace unas semanas, los resultados de referéndums de independencia en los últimos 30 años en diversos países, y el apoyo sobre el censo estaba en todos los casos menos en uno, por encima de los 2/3 del censo total... vosotros ahora mismo, en el mejor de los casos, estáis sobre el censo en el 35-37% de apoyo y así es imposible tomar medidas. Cuando tengáis el 70%, por supuesto que no necesitaréis ni urnas ni cumplir la legalidad española, habrá cambiado el mando y el poder real, seréis independientes "de hecho" y, en su momento, se negociará, o no, la independencia "de derecho", pero con un apoyo real actual de esa proporción censal... no podéis.

Saludos



Pues no. NO es imposible y ni mucho menos absurdo, sino todo lo contrario

Y no. Aunque tuvieran el 70% o el 90% de apoyo popular, igualmente el pueblo español seguiría siendo el dueño de todo el territorio del Estado. Por lo tanto el estado español estaría totalmente legitimado para defender su territorio hasta las últimas consecuencias.

Edu27
Mensajes: 7120
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Mar 2017, 23:40

miedvezhonok escribió:
Unitat i Orgull escribió:
miedvezhonok escribió:
Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

Salu2

En realidad todas las constituciones del mundo, menos Canada, prohíben votar a una parte del país para la secesión de una región de este. El De hecho el precio de Constitución Catalana de Vidal decía lo mismo que la española. Cataluña es un país indivisible, vamos, lo mismo que todas.
Eres de la ANC Mied? porque parece este es el nuevo mantra, si no ganamos el PP nos aniquilará.


Leído en otro foro:


"Buenos días,

Me ha llegado por dos vías un nuevo mantra que circula en el Ostfront. Tratando de convencer a los indecisos en un futuro e hipotético referéndum, el mensaje afirma que si vence el NO, la venganza del PP no hará distingos, pagaran tanto los catalanes independentistas como los no independentistas y, por lo tanto, la única solución es votar SÍ e independizarse.

Y que la venganza del PP por convocar el referéndum será terrible."


No soy afiliado a la ANC ni a ningún partido político. En las últimas 8-10 elecciones, dudo que haya votado dos veces al mismo partido, y sí recuerdo haber votado varias veces en blanco.

No soy independentista por convicción, lo soy por necesidad, porque no me dan otra alternativa. Todavía espero que el PPSOE nos expliquen una alternativa a los ciudadanos. Nunca la dan, ni nunca la darán. No sé cómo irá el independentismo, pero peor que estamos ahora seguro que no lo estaremos.

¿En qué me beneficia quedarme? Explícame tú en qué nos beneficia a los catalanes quedarnos.

Salu2



Y cuales son tus peticiones para quedarte??? Y eso de que peor no podemos estar.... Será que Andalucía, Extremadura o la Rioja están fantásticamente bien.

Edu27
Mensajes: 7120
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 16 Mar 2017, 23:42

miedvezhonok escribió:
amc81granada escribió:
miedvezhonok escribió:
Ada Colau de no serlo, dijo que votaría Sí-Sí y ahora ha firmado con la Hisenda catalana. "Por sus hechos la conoceréis".

En CSQP hay más de 1/3 seguro de indepes. Y te aseguro que si Colau da el placet se unirán muchos más. Es cuestión de tiempo, procesamiento a Mas, pronto el de Forcadell, le seguirán otros,... eso va a reventar España.

Y el origen de esto viene por la catalanofobia que atió el PP hace muchos años para conseguir ganar las elecciones. Se les avisó que jugaban con fuego...

Hay una idea que desde fuera ven y que los medios españoles ocultan, o seguimos adelante o España nos aniquilará como pueblo. Es simple supervivencia. Ya no perdemos nada. ¿Va a disparar la Guardia Civil contra la gente? ¿O los Mossos? ¿O el ejército? ¿Van a hacer esa demostración de violencia? Urnas Antón, democracia. La democracia está por encima de la ley injusta. Una ley no puede prohibir votar, es una salvajada. Como cuando las leyes prohibían votar a las mujeres. Es el mismo argumento.

Te repito Antón, esto que discutimos se soluciona rápido, como los británicos, unas urnas y se vota. ¿De qué tienen miedo? Solamente pedimos votar, como Julia Otero la cual casi la dilapidan porque dijo que ella quería votar para decir que No.

Salu2


En tu razonamiento sigue habiendo un fallo importante, todo lo bases en que finalmente la Guardia Civil o el ejército o los Mossos tendrán que reprimir violentamente vuestra decisión, pero seguís obviando que al final todo se resume en que el que tenga el mando económico y la fuerza coercitiva, no para ejercer violenta, sino para asegurarse el pago de tributos, seguirá teniendo la soberanía, y para eso no hace falta "sacar los tanques". Con que trimestralmente Hacienda vaya enviando requerimientos a los que incumplan y proceda a mandar órdenes de embargo de cuentas a las entidades bancarias, se asegurará de que al final, los impuestos seguirán siendo cobrados por ellos, y sin ello... no hay independencia que valga. Una cosa que nunca se ha contestado es como iba a garantizar la Generalitat que el Gobierno Central no fuera a cobrar impuestos a empresas y personas físicas, y cómo los iba a proteger. Porque la Generalitat, podría montar un sistema tributario paralelo, y crear nuevas figuras impositivas, o modificar las existentes para solo cobrarlas ellos, pero al final la empresa se encontraría dos obligaciones, la del Estado y la de Cataluña, con la circunstancia de que las entidades bancarias tendrían claro cuándo embargar una cuenta y cuándo no, y a requerimiento de qué organismo. Se requeriría, una entidad bancaria "propia", que solo obedeciera a Cataluña, y que todos los habitantes tuvieran sus cuentas ahí... Como ves muy difícil por esa vía, y todo sin disparar nada.

Y lo de las urnas, podemos discutir en qué votar o no, pero no se puede generalizar, votar no es democracia, democracia es votar sobre lo que tienes potestad, y en particular, lo único que legalmente podría hacer el Estado a día de hoy es autorizar una consulta NO VINCULANTE, sobre un tema de interés general. Cualquier otra medida sería a día de hoy ilegal, y por mucho que lo pidáis un gobierno no va a incumplir una ley así porque se lo reclame una minoría de la población afectada (ya que la ley estatal). Al día siguiente, el gobierno tendría miles de demandas judiciales penales, y ya te digo que alguna podría llegar adelante.

Está claro que tampoco te voy a decir lo de "consigue 210 diputados en España para cambiar la Ley" porque es absurdo e imposible, pero al final, todo se circunscribe a lo mismo: A DÍA DE HOY NO TENÉIS EL APOYO CASI UNÁNIME NECESARIO PARA EMPEZAR UN PROCESO SERIO Y DEFINITIVO DE SECESIÓN, no disponéis de esa fuerza, y así es imposible. Ya colgué hace unas semanas, los resultados de referéndums de independencia en los últimos 30 años en diversos países, y el apoyo sobre el censo estaba en todos los casos menos en uno, por encima de los 2/3 del censo total... vosotros ahora mismo, en el mejor de los casos, estáis sobre el censo en el 35-37% de apoyo y así es imposible tomar medidas. Cuando tengáis el 70%, por supuesto que no necesitaréis ni urnas ni cumplir la legalidad española, habrá cambiado el mando y el poder real, seréis independientes "de hecho" y, en su momento, se negociará, o no, la independencia "de derecho", pero con un apoyo real actual de esa proporción censal... no podéis.

Saludos


Solamente un matiz. En el Quebec los resultados han sido muy ajustados para el NO. Si hubiera sido el 50+1 voto, se hubieran declarado independientes. Y en Escocia no se exigían los 2/3 sino el 50+1 voto. Que tampoco entiendo por qué han de ser 2/3. Es decir, si la mayoría quiere largarse, no pueden porque una minoría lo impide. No hay en ningún sitio que diga que no ha de ser el 50+1 voto, o el 51 ó el 90%. Si España o los partidos unionistas aceptasen entrar en el referéndum podrían al menos opinar, pero como no quieren, lo que se sigue (por lo que leo) es lo que están estipulando unos think tank próximos a cancellerías importantes.

Salu2



Lo que se sigue no es nada, básicamente porque el Estado es el único que puede organizar un referendum legal y vinculante.

Y mi opinión personal es que la secesión de un territorio sin una mayoría aplastante de apoyo no tiene sentido.

Avatar de Usuario
miedvezhonok
Mensajes: 15062
Registrado: 20 Nov 2006, 17:34
Ubicación: Entre Sella y Lagisquet

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 16 Mar 2017, 23:54

Fatal de lo mío escribió:
miedvezhonok escribió:Solamente un matiz. En el Quebec los resultados han sido muy ajustados para el NO. Si hubiera sido el 50+1 voto, se hubieran declarado independientes. Y en Escocia no se exigían los 2/3 sino el 50+1 voto. Que tampoco entiendo por qué han de ser 2/3. Es decir, si la mayoría quiere largarse, no pueden porque una minoría lo impide. No hay en ningún sitio que diga que no ha de ser el 50+1 voto, o el 51 ó el 90%. Si España o los partidos unionistas aceptasen entrar en el referéndum podrían al menos opinar, pero como no quieren, lo que se sigue (por lo que leo) es lo que están estipulando unos think tank próximos a cancellerías importantes.
Salu2


En esos países el porcentaje fue ese porque fue acordado y se daba por hecho que las dos partes irían a votar.Los resultados reflejaron la voluntad del pueblo.En Catalunya no la va a reflejar porque una parte mayoritaria de una opción va a boicotear el referendum.

Y no podreis explicar fuera algo que no tiene precedentes,un país que se independiza porque los que decian NO no fueron a votar.


¿Es injusto? ¿Es antidemocrático? Da igual lo que pensemos tu o yo,lo importante es que en el exterior unos resultados así no van a ser reconocidos por nadie.

miedvezhonok escribió:No soy independentista por convicción, lo soy por necesidad, porque no me dan otra alternativa. Todavía espero que el PPSOE nos expliquen una alternativa a los ciudadanos. Nunca la dan, ni nunca la darán. No sé cómo irá el independentismo, pero peor que estamos ahora seguro que no lo estaremos.

¿En qué me beneficia quedarme? Explícame tú en qué nos beneficia a los catalanes quedarnos.
Salu2


Por mi parte la alternativa es seguir como estais.Hace dos telediarios,eso valía.Todavía estoy esperando que me expliquen que ha pasado en la última década para que lo valía antes ahora no.Lo de "la sentencia del estatut" no me convence.

De tus palabras deduzco que una alternativa mejor a la independencia te haría quedarte.No te cortes y detállala.


Algo que ahora consideraría insuficiente pero un buen punto de partida: el concierto vasco. Y si no nos lo quieren dar, todos sin concierto. O todos moros o todos cristianos.

Pere Navarro, del PSC, lo insinuó, que se debería quitar porque creaba desigualdad, y le llovieron los palos por todos lados.

Riverita, el amigo de Sardinas y de Edu27, también, en un momento de calentamiento, también soltó que lo iba a mirar de tramitar en el Congreso, pero supongo que ya no se debe acordar.

Salu2
GUANYADOR/VENCEDOR DEL JADODNIK VALORS 2016 & 2017 DEL HOFCB

Imagen

Avatar de Usuario
miedvezhonok
Mensajes: 15062
Registrado: 20 Nov 2006, 17:34
Ubicación: Entre Sella y Lagisquet

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por miedvezhonok » 16 Mar 2017, 23:57

Ainsthrilln Turion escribió:España aniquila a Cataluña:

La magistrada Elena Vegas Fuentes, del Juzgado de Instrucción número 8 de Cerdanyola del Vallès, ha dictado la primera condena por un delito de odio en Twitter contra catalanes. Esta vez, el castigado ha sido un usuario que aprovechó la red social para mofarse de los fallecidos en el accidente deliberado del vuelo de Germanwings, quien ha sido sentenciado a ocho meses de cárcel y una sanción económica de 720 euros.

El usuario, que ya ha borrado su perfil de Twitter, insultó a los fallecidos a través del siguiente mensaje: "Poca mierda veo en Twitter para haberse estrellado un avión lleno de catalanes". Este mensaje provocó que la Fiscalía entrara de oficio a investigar el caso, descubriendo que el perfil de dicho usuario estaba lleno de mensajes ofensivos, donde contaba con multitud de mensajes racistas y xenófobos.
Al usuario se le ha impuesto "la pena de ocho meses de prisión con la accesoria legal de inhabilitación especial para el derecho de sufragio pasivo durante el periodo de la condena, y multa de cuatro meses con una cuota diaria de seis euros y responsabilidad personal subsidiaria en caso de impago de un día de privación de libertad por cada dos cuotas impagadas", reza el fallo de la sentencia que le ha condenado este jueves.


http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-03-16/condena-delito-odio-cataluna-twitter-germawings_1349628/

Todavía estoy esperando la condena a CiU por éste:

Imagen

O a ERC por esta campaña:

Imagen


De hecho, a más de un correo indepe le deberían caer meses de cárcel con este criterio...

Saludos.


No sabes de lo que hablas.

Salu2
GUANYADOR/VENCEDOR DEL JADODNIK VALORS 2016 & 2017 DEL HOFCB

Imagen

Edu27
Mensajes: 7120
Registrado: 11 Dic 2005, 21:22

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 17 Mar 2017, 00:01

miedvezhonok escribió:
Fatal de lo mío escribió:
miedvezhonok escribió:Solamente un matiz. En el Quebec los resultados han sido muy ajustados para el NO. Si hubiera sido el 50+1 voto, se hubieran declarado independientes. Y en Escocia no se exigían los 2/3 sino el 50+1 voto. Que tampoco entiendo por qué han de ser 2/3. Es decir, si la mayoría quiere largarse, no pueden porque una minoría lo impide. No hay en ningún sitio que diga que no ha de ser el 50+1 voto, o el 51 ó el 90%. Si España o los partidos unionistas aceptasen entrar en el referéndum podrían al menos opinar, pero como no quieren, lo que se sigue (por lo que leo) es lo que están estipulando unos think tank próximos a cancellerías importantes.
Salu2


En esos países el porcentaje fue ese porque fue acordado y se daba por hecho que las dos partes irían a votar.Los resultados reflejaron la voluntad del pueblo.En Catalunya no la va a reflejar porque una parte mayoritaria de una opción va a boicotear el referendum.

Y no podreis explicar fuera algo que no tiene precedentes,un país que se independiza porque los que decian NO no fueron a votar.


¿Es injusto? ¿Es antidemocrático? Da igual lo que pensemos tu o yo,lo importante es que en el exterior unos resultados así no van a ser reconocidos por nadie.

miedvezhonok escribió:No soy independentista por convicción, lo soy por necesidad, porque no me dan otra alternativa. Todavía espero que el PPSOE nos expliquen una alternativa a los ciudadanos. Nunca la dan, ni nunca la darán. No sé cómo irá el independentismo, pero peor que estamos ahora seguro que no lo estaremos.

¿En qué me beneficia quedarme? Explícame tú en qué nos beneficia a los catalanes quedarnos.
Salu2


Por mi parte la alternativa es seguir como estais.Hace dos telediarios,eso valía.Todavía estoy esperando que me expliquen que ha pasado en la última década para que lo valía antes ahora no.Lo de "la sentencia del estatut" no me convence.

De tus palabras deduzco que una alternativa mejor a la independencia te haría quedarte.No te cortes y detállala.


Algo que ahora consideraría insuficiente pero un buen punto de partida: el concierto vasco. Y si no nos lo quieren dar, todos sin concierto. O todos moros o todos cristianos.

Pere Navarro, del PSC, lo insinuó, que se debería quitar porque creaba desigualdad, y le llovieron los palos por todos lados.

Riverita, el amigo de Sardinas y de Edu27, también, en un momento de calentamiento, también soltó que lo iba a mirar de tramitar en el Congreso, pero supongo que ya no se debe acordar.

Salu2



Pues mira totalmente de acuerdo. Yo se lo quitaba a los que ya lo tienen, y así estariamos todos igual. Y sí, Riverita está de acuerdo en ello.

Paco Le Monde
Mensajes: 10647
Registrado: 21 Nov 2012, 13:38

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Paco Le Monde » 17 Mar 2017, 00:25

wences escribió:
miedvezhonok escribió:
¿En qué me beneficia quedarme? Explícame tú en qué nos beneficia a los catalanes quedarnos.

Salu2


Imagen


Maravillos. Y sis plau, sin azucar. Que el meu Jordi juga en un filial del Barca y lo alimenteix con el pernil y el pan amb tumaca solament.
Imagen

Paco Le Monde
Mensajes: 10647
Registrado: 21 Nov 2012, 13:38

Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Paco Le Monde » 17 Mar 2017, 00:33

HAWK escribió:
Edu27 escribió:
HAWK escribió:
El esclavo que espera que el amo cambie sus leyes para darle la libertad más vale que vaya tomando asiento.



Aquí no hay ningún esclavo. Esto es una democracia, las leyes se cumplen y tenemos las elecciones para cambiar las cosas. Si mañana Podemos y los indepes sumáis 15 millones de votos o más, podréis cambiar la Constitución y hacer los referendums que queráis. Lo único que pasa es que como a dia de hoy no lo conseguís, queréis tirar por la tangente. Así que ya puedes seguir con el discursito del esclavo y tal y cual, que nadie en el mundo te lo va a comprar.


Lo que nadie te va a comprar es que esto sea una democracia. Esto lo único que es es una nación más poderosa sometiendo y asimilando a un grupo de naciones más pequeñas. A partir de aquí queda claro que todas las leyes están encaminadas a perpetuar el dominio y la opresión de la nación grande hacia las menores. Y por tanto carecen de cualquier tipo de legimitidad democrática.


Explicame como demonios con Franco habia muchos menos indepentistas. Oprimia menos a Catalunya que los gobernantes actuales?
Imagen

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Blue Note, caruso, ChatoMillera, chazivrettas, enepi, ivan222222, Jorgemubedc, MartensitaRevenida, Paolo_Futre, penikufesin, Yahoo [Bot] y 1 invitado

Fecha actual 13 Dic 2017, 16:17