Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[mormonroller]

¿Lo de Núria de Gispert mandando a Cádiz a Arrimadas no será un fake?

En su twitter no aparece nada.

Lo borró, al cuarto de hora pidió disculpas

Ah, gracias

[Trurl]

Lo de la Arrimadas también es curioso, se han dado mas casos de “capsdellista” en digamos elecciones gordas (no de pueblo de 1000 habitantes) donde el que se presenta sea foraneo? Y no es un comentario xenofobo como diria el amigo jordi_canyas (pq se catalanizará el apellido?), sinó pq es raro, no me suena ningun valenciano presentandose a presidente de Andalucia a los pocos años de residir en el territorio, por ejemplo...

Es que lo primero k uno piensa es “que cojones sabrá si lleva 4 dias aquí”.

A mi me chirria cuando hace declaraciones como si supiera cuala es nuestra mentalidad o realidad diaria, me pasaria igual con un aleman o uno de barcelona k llevara unos añitos en olot y se presentara a alcalde diciendonos lo k nos conviene...

No se si los casos expuestos son de gente k lleva tan poco tiempo en la zona donde se presenta

Lo dices como si vivieras en Marte. El acervo cultural y social que compartes en 2017 con cualquier Europeo -por ser benevolente contigo- empequeñece hasta el ridículo esa diferencia identitaria que tanto se intenta ensalzar y proclamar.

[audienorris1899]

Ésta es la entrada al Palacio de Justicia de Bruselas.



Éstos son los que preguntan por el estado de las cárceles españolas.

[HAWK]

Mucho ruso en Rusia

[ACBerry]

Os noto muy rabiosos

´
No puedo hablar por los demás, pero yo rabioso en absoluto, lo que estoy es triste.

Triste porque esa nueva forma de (intento de) troleo tuyo no mola nada. Vienes, sueltas tu frase haciendo referencia a la nada más absoluta, y te vas hasta el día siguiente. Ya sabemos todos que no vas a volver a aparecer hasta mañana, cuando dirás que "están que van a rebentar de ira" y hasta el domingo.

Este Hawk no da juego, es como cambiar un perro por una planta.

Yo quiero al Hawk que adelantaba los movimientos del independentismo, el que aseguraba que ya eran una república, el que nos hablaba de reconocimientos internacionales, de ser la 1ª economía europea en 5 años, de una Cataluña que lideraría la carrera espacial, tendía al menos 1 premio Nobel al año, libre de deuda pública porque "es española, no catalana", con pensiones pagadas, que colocaría todas sus universidades entre las 100 mejores del mundo, con tasa de criminalidad 0, 50 medallas en los juegos olímpicos, con los accidentes de tráficos reducidos a menos de la mitad, sueldos multiplicados por 10, convertida en paraíso fiscal y en la que a los calvos les brotará melena.

Ese es el Hawk por el que algunos venimos a este hilo de vez en cuando. El nuevo no vale ni para acompañarte a un entierro.

VUELVE!!!

[Penalty]

[panxet]

Uno no puede ser independentista porque le sale de los huevos?

[ratatatatá]

Yo estoy de acuerdo contigo, pero ojo, el problema es que el independentismo ha crecido a base de ir al limite. Paso de ser algo relativamente marginal a algo que apoyaba el ~40-45% de la poblacion en apenas unos meses. Y desde entonces ha sido practicamente un no parar. Cuantas fechas "historicas" hemos vivido ya en los ultimos tiempos? Elecciones autonomicas, 9-N, 27-S, 1-O, 27-O, ahora el 21-D.... Se puede permitir el independentismo bajar el piston, explicar las consecuencias que tendria una independencia y aun asi seguir adelante sin el "tenim pressa"? Yo tengo mis dudas.

Mi impresion es que el catalanismo identitario, los que realmente querrian la independencia a cualquier coste, no son tantos, como demuestra que cuando las cosas iban bien economicamente la independencia era una opcion marginal.

Yo creo que más que un tema de economía (que también) la gran explosión del independentismo llega con la promesa incumplida de Zapatero, la recogida de firmas contra el estatut auspiciada por el PP, y los posteriores "cepillados" como diría Alfonso Guerra. Ahí muchísima gente se sintió humillada y empezó esa desafección de la que avisó Montilla. Luego naturalmente existen otros factores como el identitario, o como es mi caso el funcional.

En relación al "tenim pressa", yo de momento no he visto que el paso del tiempo haya desactivado al independentismo. Lo hacen esperpentos como el de ayer, la DUI, la espantá de Puigdemont... y en definitiva, si como dices se baja el pistón (que no habrá otro remedio) y la gente decide que mejor no separarnos, pues obviamente habrá que aceptarlo y plantear una opción más mayoritaria.

A mi me parece que ese es un relato que se ha magnificado a posteriori. La sentencia del Estatut salio el 28 de junio de 2010, y creo que en los 11S de 2010 y 2011 la participacion en las manifestaciones no fue excepcional. Al final como ya ha explicado por aqui amc varias veces, se cambiaron 14 articulos de 223. Es solo que ese argumento ha sido rescatado por el independentismo a posteriori para justificarse a si mismo, pero yo no creo que sea la mecha de todo, si bien si pudo contribuir a crear desafeccion. En cualquier caso aqui la culpa fue de Zapatero por prometer algo que no podia cumplir (mira, como los lideres del Proces...).

Es que la historia es esa, que todo eso que se cuenta de cómo hemos llegado hasta aquí, en realidad es un relato (Narración, cuento).

Porque, como dices, si se echa la vista hacia tras para recordar lo que pasó entre junio de 2010 y septiembre de 2012, no se corresponde tanto con cómo se ha venido contando después.

Para mi la clave de todo esto está en el 15M (para aprovechar la situación para crear el relato) y la mayoría posterior absoluta del PP (como catalizador para acelerarlo todo)

Porque no es normal que durante 2012 cambiara tanto todo

Claro, ahora son la policia del pueblo y los buenos frente a la malvada Guardia Civil.

En cierto modo, se podria decir que el Proces ha sido un exito total. Rebobinemos hasta 2012: recortes a mansalva, cerco al Parlament aun reciente en la memoria, los Mossos reparten a base de bien y una buena parte de la clase politica catalana totalmente desprestigiada. Cinco años mas tarde, quien se acuerda ya de eso? Aqui lo resume Guillem Martinez:

http://ctxt.es/es/20171025/Politica/158 ... esismo.htm

Se sabe que Puigdemont, el President Provisional, esa mañana, ha estado paseando por Girona. Son Fires, las fiestas de Girona. Le han aplaudido por la calle. Igual el plan era ese. Un Govern que en 2012 realizó los mayores recortes europeos, y cuyos miembros no podían salir a la calle, ahora dispone de calles por valor de dos millones de habitantes, que decidieron creer que los recortes no existían, y que esta república pues sí.

[WATALBA]

Amm. emm,Ammm ,emm, Ammm

Joder que tropa

Ummm, ammmm, emmmm.....pues vamos a hacer cosas y ummmm, emmmm, cosas con gente y ummmmmmm, emmmmm, ammmmmm.......gente muy catalana y emmmmm, ummmmmmm, ammmmmmm
El problema no es que esta tía demuestre que no tiene ni zorra de lo que habla, que ni hay plan ni se les espera más allá de un "patapum p`lante", es que aun así hay muchísima gente que se lo compra y cree que esta tía muestra el camino.

¿No decían que los independentistas eran la élite intelectual y económica de Cataluña y los unionistas unos simples paletos?
¿Y esas élites votan a esta incapaz?

En fin, casi dan ganas de que consigan la independencia para que den la hostia padre......y el único motivo por el que no es lícito quererlo es por todos aquellos (que son mayoría) que les tocaría sufrir las consecuencias de las idas de olla de todos estos imbéciles (en el sentido literal del término, https://es.thefreedictionary.com/imbécil).

Por cierto no te recuerda a alguien con tanto umm amm , emmmm, y el Populacho aplaudiendo??? Si coño a Mariano ...

Para que luego digan que no somos iguales tenemos a un lumbreras de Presidente y ademas lo votamos.....Lo siento por Basile pero somos iguales....( bueno yo no tengo los rasgos franceses de Junqueras, )

[panxet]

Y me hace gracia vuestro planteamiento, os han engañado con lo del proces. Un votante independentista no se siente defraudado con lo que ha hecho el gobierno catalán. Que no se haya conseguido esta vez no le impedirá querer seguir intentándolo.

[Bluffff]

Y me hace gracia vuestro planteamiento, os han engañado con lo del proces. Un votante independentista no se siente defraudado con lo que ha hecho el gobierno catalán. Que no se haya conseguido esta vez no le impedirá querer seguir intentándolo.

A ver tron, que es muy fácil, os prometieron la independencia en 18 meses, reconocimiento internacional, entrada en la Ue, nada de fugas de empresas, todo estaba controlado, medido y atado.

Ha pasado justo todo lo contrario, han reconocido que no estaba preparado nada, que no tenían reconocimiento alguno, las empresas se han dado el piro, que han mentido es impepinable.

[MiniMompe]

Este es el iluminado que decía que Cervantes era catalán porque el Quijote cuando quemó libros los quemó todos menos los catalanes, ¿no?

Pregunta seria para los catalanes;
¿De verdad sentís que este tío y similares representan vuestras creencias, vuestra forma de pensar y lo que sentís o, como nos pasa al resto, os da una terrible vergüenza ajena escucharle?

De verdad que me encantaría saber la opinión de estas cosas de los catalanes independentistas que han mostrado mesura y lógica en este hilo (que afortunadamente hay más de uno)

[ratatatatá]

Y me hace gracia vuestro planteamiento, os han engañado con lo del proces. Un votante independentista no se siente defraudado con lo que ha hecho el gobierno catalán. Que no se haya conseguido esta vez no le impedirá querer seguir intentándolo.

Tú puedes sentirte como te de la gana. Lo que no es tan conveniente es generalizar tus sentimientos a los tuyos. Incluso aunque tengas bastante certeza de ello.

Pero vamos, ¿por qué no te sientes defraudado y por qué no se ha conseguido esta vez?

[MiniMompe]

Amm. emm,Ammm ,emm, Ammm

Joder que tropa

Ummm, ammmm, emmmm.....pues vamos a hacer cosas y ummmm, emmmm, cosas con gente y ummmmmmm, emmmmm, ammmmmm.......gente muy catalana y emmmmm, ummmmmmm, ammmmmmm
El problema no es que esta tía demuestre que no tiene ni zorra de lo que habla, que ni hay plan ni se les espera más allá de un "patapum p`lante", es que aun así hay muchísima gente que se lo compra y cree que esta tía muestra el camino.

¿No decían que los independentistas eran la élite intelectual y económica de Cataluña y los unionistas unos simples paletos?
¿Y esas élites votan a esta incapaz?

En fin, casi dan ganas de que consigan la independencia para que den la hostia padre......y el único motivo por el que no es lícito quererlo es por todos aquellos (que son mayoría) que les tocaría sufrir las consecuencias de las idas de olla de todos estos imbéciles (en el sentido literal del término, https://es.thefreedictionary.com/imbécil).

Por cierto no te recuerda a alguien con tanto umm amm , emmmm, y el Populacho aplaudiendo??? Si coño a Mariano ...

Para que luego digan que no somos iguales tenemos a un lumbreras de Presidente y ademas lo votamos.....Lo siento por Basile pero somos iguales....( bueno yo no tengo los rasgos franceses de Junqueras, )

Nada más lejos de mi intención defender la fluida verborrea de Rajoy.
Y a pesar de todo, y me duele reconocerlo (¿he dicho ya en este hilo que llegue a votar a Podemos?) sigue estando a años luz en este proceso de cualquier "pensador" catalán.
Nunca votaré al PP mientras esté Rajoy (con Soraya quizá me lo pensaría) pero insisto; no es que sea bueno, es que la oposición catalana le hace muchíiiiiiisimo mejor.

Por decirlo de una manera sencilla de entender; los abanderados del independentismo catalán son tan terriblemente mediocres que han conseguido que el inútil de Rajoy llegue a parecer, por momentos, un estratega brillante.
Y es aterrador que haya un porcentaje significativo de una de las regiones más ricas de este país que apoye a quienes han conseguido ese grandísimo logro. Y lo han conseguido mintiendo alegremente y, más aun, reconociendo abiertamente que han mentido alegremente.

Vamos, que os mienten a la cara, reconocen que os han mentido a la cara, tragan con absolutamente todo lo que se manda desde España, a preguntas concretas son absolutamente incapaces de contestar con cierta lógica demostrando que detrás de la fachada NO HAY NADA...... y aun así hay un par de millones (gente cultivada formada y erudita según os gusta presumir) que les siguen a muerte con el tema.

Sin duda son unos genios. Se ríen de vosotros, os lo dicen y seguís apoyándoles. No han encontrado un chollo mayor que vosotros en su vida.

[bgI7u5DENMxg]

He hablado de lo que es fundamental, que Podemos no es socialdemocracia moderna. Ese era mi punto de partida a traves del cual se hilvano la discusion.

Es mas, todo el que no este de acuerdo con mi aseveracion le paso el algodon y lo dejo en evidencia.
Cual es el pais al que te gustaria imitar?
No te diran ni uno. ;)

El punto de partida de la conversación fue un mensaje en el que añadiste esta imagen: https://pbs.twimg.com/media/DOrPkNHWsAEtKXi.jpg:large y decías que había una gran verdad en esas líneas. Y de ahí entre otras cosas mi comentario acerca de los Estados Unidos. Si hubieras dicho que Podemos no es socialdemocracia moderna, habría tardado 1 segundo en darte la razón.

Llena de gente una sociedad que piense en esas lineas y te estaras acercando muy peligrosamente a Podemos.
Es que tu te vas a los paises mas socialdemocratas (modernos) y en ninguno hay tanta gente como en Espana que piensa que es el estado el responsable de tu exito personal y de solucionarte los problemas.

Por cierto, una cuestion interesante. Los estadounidenses de origen escandinavo tienen un nivel de vida superior al de los que viven en Escandinavia.

Vuelves a hablarme de Podemos cuando yo en ningún momento me he referido a ellos. Es más, creo que de mis palabras se deduce meridianamente que no soy de su cuerda.

En cuanto al tema por el cual se originó esta conversación, y que es el que me interesa. Tu opinión acerca de los jóvenes que esperan que el Estado solucione sus problemas, sobre todo en España como afirmas, te diré ahondando en mis mensajes anteriores, lo siguiente:

La muy "liberal" USA, con el muy "liberal" Bush al frente, aprobó un fondo de 700.000 millones de dolares, para rescatar bancos y empresas financieras en 2008. De ese fondo también se dieron ayudas a otras clase de empresas en problemas como Ford y Chrysler entre muchas otras. Todas empresas muy liberales en tiempos de bonanza económica, pero que cuando llegaron mal dadas se volvieron más Socialistas que Stalin. La gran política liberal de los Estados Unidos durante las últimas décadas, tanto con demócratas como con Republicanos, ha sido socializar las pérdidas empresariales. Eso sí, los bonus a los muy liberales directivos, en su inmensa mayoría fueron respetados. No importa que casi hundieran a sus empresas. Ya se encargan a la hora de negociar sus contratos de aplicar claúsulas infranqueables, por las cuales sus bonus son intocables. Todo muy liberal como puedes ver, eso sí, liberales con dinero público.

En España es muy tópico recurrir al PER cuando se trata de estos temas, acerca de los jóvenes y parados que viven de la teta pública. Pues resulta que el PER en su conjunto, representa aproximadamente el 2% del gasto en desempleo, y un total de unos 700 millones anuales. Podrás pensar que es mucho..., Comparemos..., ¿Sabes cuanto dinero se inyectó en España para salvar el trasero a las muy liberales entidades financieras? 77.000 millones. Por cierto, Rajoy juró y perjuró que no lo haría, pero ese es otro tema. También perjuraron que ese dinero sería recuperado. ¿Sabes lo que dijo el Banco de España unos años despuès?,.... Que 60.600 millones de euros de esos 77.000, jamás serían recuperados. Pero sí, la culpa la tienen los del PER con sus 700 millones. ¿Que hay fraude en el PER? Claro que lo hay ¿Hay que perseguirlo? Sí. Ahora coge la calculadora y haz números, a ver que tipo de fraude es más perjudicial para el país, si el que se hace sobre 700 millones o sobre 77.000.

Y ninguno de los que usaron esos 700.000 millones en USA, o esos 77.000 aquí, eran jóvenes suplicando al estado que les salvara el culo, eran liberales, ninguno de los cuales tenía problemas para llegar a fin de mes, como si los tienen muchos de esos jóvenes.

El gran problema de este país hoy en día, es que ha vuelto la figura del trabajador pobre. Aquel que trabaja sus 8 o 10 horas, 5 ó 6 días a la semana, y le cuesta llegar a fin de mes, o no puede planificar su futuro, porque bastante tiene con sobrevivir. Esa es la gran tragedia de este país, no las chorradas de República sí ó no de Podemos. Y ahora si hago referencia a ellos por primera vez. Y si los jóvenes necesitan ayuda, pues algo habrá que hacer, vamos digo yo, a ver si aquí los unicos que pueden llamar a la puerta de papa estado son las grandes corporaciones, o empresas financieras cuando se van a pique. O todos o ninguno. O somos liberales o no. Y ya te lo adelanto, cuando las cosas se ponen feas, aquí, en USA y en Marte, no somos liberales ninguno. Porque primero somos humanos, y nuestra primera reacción, siempre es sobrevivir y conservar lo que tenemos, como sea. Un liberal de verdad, si se va a pique, vuelve a empezar de cero o se tira por la ventana.

En cuanto a lo de los Estadounidenses de origen Escandinavo que me comentas, pues no tengo ni idea de ese dato. Lo que si te comento acerca de la socialdemocracia Escandinava, es que también hay mucho mito en torno a ella. Tiene también sus sombras como el resto de Socialdemocracias del resto del continente, no es ni mejor ni peor.

[mormonroller]

El presidente de la Generalitat cesado, Carles Puigdemont, ha señalado hoy que es "extremadamente grave" que, según informaciones periodísticas, el CNI captara supuestamente como colaborador al imán de Ripoll Abdelbaki Es Satty, considerado el cerebro de los atentados en Cataluña del pasado agosto.

El día en que se cumplen tres meses de los atentados en las Ramblas de Barcelona y en Cambrils (Tarragona), el diario El País ha publicado hoy que Es Satty fue confidente del CNI al menos durante su estancia en la prisión de Castellón (2010-2014) por un delito de tráfico de drogas y, aunque sin precisar en que términos, los servicios secretos han confirmado que hubo contactos con él.

Una noticia que Puigdemont ha compartido en su perfil de Twitter, junto con el siguiente mensaje: "Hay que destacar que hoy ha salido a la luz esta información que confirma nuestras sospechas. Es un hecho tan extremadamente grave que en el Estado español seguro que no comporta ninguna dimisión, ni querella, ni prisión".

Ojo que Puchi puede haber encontrado un filón con lo del imán de Ripoll.

[Merrylinch]

Y me hace gracia vuestro planteamiento, os han engañado con lo del proces. Un votante independentista no se siente defraudado con lo que ha hecho el gobierno catalán. Que no se haya conseguido esta vez no le impedirá querer seguir intentándolo.

Tú puedes sentirte como te de la gana. Lo que no es tan conveniente es generalizar tus sentimientos a los tuyos. Incluso aunque tengas bastante certeza de ello.

Pero vamos, ¿por qué no te sientes defraudado y por qué no se ha conseguido esta vez?

No se ha conseguido porque no se podía conseguir, no tocaba ahora.

Y a mí lo que me defrauda, lo que me saca de mis casillas, es que se descuelguen con declaraciones del tipo "no estábamos preparados" o "hay otras alternativas al margen de la independencia".

No entiendo a santo de qué viene decir eso...

[Merrylinch]

El presidente de la Generalitat cesado, Carles Puigdemont, ha señalado hoy que es "extremadamente grave" que, según informaciones periodísticas, el CNI captara supuestamente como colaborador al imán de Ripoll Abdelbaki Es Satty, considerado el cerebro de los atentados en Cataluña del pasado agosto.

El día en que se cumplen tres meses de los atentados en las Ramblas de Barcelona y en Cambrils (Tarragona), el diario El País ha publicado hoy que Es Satty fue confidente del CNI al menos durante su estancia en la prisión de Castellón (2010-2014) por un delito de tráfico de drogas y, aunque sin precisar en que términos, los servicios secretos han confirmado que hubo contactos con él.

Una noticia que Puigdemont ha compartido en su perfil de Twitter, junto con el siguiente mensaje: "Hay que destacar que hoy ha salido a la luz esta información que confirma nuestras sospechas. Es un hecho tan extremadamente grave que en el Estado español seguro que no comporta ninguna dimisión, ni querella, ni prisión".

Ojo que Puchi puede haber encontrado un filón con lo del imán de Ripoll.

Esa peli ya la he visto yo... salían Bruce Willis y Anette Bening .

Hoy en día no habría huevos a hacerla, por cierto.

[MiRRaGe]

Y me hace gracia vuestro planteamiento, os han engañado con lo del proces. Un votante independentista no se siente defraudado con lo que ha hecho el gobierno catalán. Que no se haya conseguido esta vez no le impedirá querer seguir intentándolo.

Tú puedes sentirte como te de la gana. Lo que no es tan conveniente es generalizar tus sentimientos a los tuyos. Incluso aunque tengas bastante certeza de ello.

Pero vamos, ¿por qué no te sientes defraudado y por qué no se ha conseguido esta vez?

Ese mismo argumento se puede girar, no se si te da cuen

[ratatatatá]

Y me hace gracia vuestro planteamiento, os han engañado con lo del proces. Un votante independentista no se siente defraudado con lo que ha hecho el gobierno catalán. Que no se haya conseguido esta vez no le impedirá querer seguir intentándolo.

Tú puedes sentirte como te de la gana. Lo que no es tan conveniente es generalizar tus sentimientos a los tuyos. Incluso aunque tengas bastante certeza de ello.

Pero vamos, ¿por qué no te sientes defraudado y por qué no se ha conseguido esta vez?

Ese mismo argumento se puede girar, no se si te da cuen

¿qué argumento?