Lightning escribió:el mc escribió:Lightning escribió:Brevemente, el mc, a ver si lo consigo.
No vamos a debatir sobre internacionalismo. El concepto está más que tratado, por gente con más bagaje y nombre que nosotros, así que vamos a ahorrárnoslo.
Reconocer las lenguas es, efectivamente, defender y ayudar a los pueblos y las nacionalidades que integran España. Que sea suficiente para que sobrevivan es otro tema.
La deuda la encontré aquí:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/ ... s/cataluna
El problema es partir de que Cataluña es un tío que cobra 500.000€, y a partir de ahí todo catalán que hable de economía es neoliberal que quiere más dinero. La relación de la cantidad de impuestos que se gravan en Cataluña a diferencia de otras comunidades seguro que te la puede listar XAVIH. Yo me limito a decirte que si una CCAA contribuye positivamente a un Estado y, al mismo tiempo, se endeuda con ese Estado, algo habrá que mirar. Especialmente cuando no hay diferencias notables entre los servicios de los que disfrutan los catalanes respecto de servicios públicos de otras CCAA. Puedo estar a favor de la equidad entre CCAA (siempre que se establezca un buen proyecto común), pero no puedo estar a favor de que unas CCAAs estén endeudadas al nivel de Cataluña o Valencia, mientras haya otras que se vayan de rositas y se permitan bajar los impuestos. Es, de nuevo, una delgada línea entre contribuír o que te tomen el pelo.
La diferencia ideológica entre el gobierno estatal y el de la Comunidad no es un motivo para la independencia, por los motivos que expones. Releo mi mensaje y no veo de dónde lo sacas. He señalado eso para señalar que el proyecto de las CCAAs es un parche que no se aguanta porque solo se las cree el partido de turno que tiene el gobierno central.
¿Qué gente, con qué bagaje y qué conclusiones han sacado? Eso de que el nacionalismo es internacionalista no es algo comúnmente aceptado y además es bastante contradictorio, así que no puedes soltarlo como un axioma sino explicarlo bien...
¿Tú que prefieres, que el catalán sea la lengua de uso habitual en Cataluña y morirte de hambre o vivir de **** madre, hacer todo lo que te dé la gana sin tener que mirar el dinero que te queda en la cuenta y hablar en otro idioma que dominas? Yo aprendo lo que haga falta para lo segundo.
Tus datos... esa deuda con el Estado, ¿qué es? Supongo que el FLA tendrá algo que ver con eso... O sea el malvado Estado permitiendo a Cataluña financiarse a un tipo de interés menor que el que encontraría en los mercados internacionales.
Vaya, así que no quieres que haya CCAA que puedan tener déficits elevados mientras que otras no lo hacen o que bajen los impuestos en esa situación. ¿Sabes cómo se consigue eso? Mediante el control por parte del Estado, o centralizando competencias. Ah, no, que eso es centralismo y es facha y es caca...
Pues eso, que son todo sentimientos al final.
Ya vuelves a subir el tono. Un mal día supongo, mañana será mejor.
1)
https://es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo
2) ¿Qué es esa pregunta?
3) Los datos son de El Economista. Si el Estado está compuesto por las CCAA, no debería lucrarse con ello. Sin embargo, sigue sin ser lo que digo. Aquello que digo es que no tiene ninguna lógica económica que CCAAs que contribuyen positivamente acumulen deuda. A no ser que, como pronto me explicará el compañero de antes, vayamos todos los habitantes de esas comunidades montados sobre cisnes dorados voladores pagados por el sistema público. Cuando, además, se acumulan incumplimientos de inversión año tras año, la broma ya es máxima.
4) No se necesita que el Estado controle las competencias para ello. Existen los acuerdos entre miembros. Y si no, se rompe la baraja. Precisamente, lo que permite que un territorio baje impuestos mientras otros los tienen que subir es un Estado centralizado, o una federación de Estados sin proyecto común como la UE.
Yo tengo siempre el mismo tono, pero veo que te enfadas cuando te señalo que dices cosas sin sentido.
1)
Ah, vale, la gente con bagaje que había zanjado el debate es la wikipedia. Pues vale. Abro el enlace y leo "El internacionalismo tiene varias interpretaciones y significados, pero generalmente se caracteriza por la oposición al nacionalismo".
A mí me parece que si a "la izquierda europea" le molan estas cosas es porque es una forma fácil de defender "al oprimido". Sería más útil y más de izquierdas cambiar las relaciones de propiedad, el modelo productivo y tal, pero eso ya es más complicado...
Leyendo a Piketty, ahora tipo influyente en la izquierda, no le leo hablar casi de nacionalismo y cuando lo hace de refilón no parece que sea muy fan del tema. Cuando habla de gente oprimida, se refiere a los esclavos, los negros en Sudáfrica y EEUU y tal, no a los catalanes.
2) la pregunta es para ver cuánto te importa la lengua. Es una exageración pero hay gente tan nacionalista que prefiere tener su banderita que vivir bien.
No veo yo que tengan tanto problema en el Sur de Francia por hablar francés o en Nápoles por hablar italiano en el colegio.
Incluso en Suiza aunque todos los germanoparlantes hablen sus diversos dialectos, tienen como lengua oficial y escrita el alto alemán (que se diferencia probablemente tanto como el catalán y el castellano).
3) ¿Y dónde pone ahí que se lucre el Estado? ¡Si es financiación a coste 0! Si no, ¿por qué no se van a los bancos o a otros Estados? Extraño...
Eso es lo normal y lo que se pide de la UE y los del norte no quieren ni oírlo.
4) Te equivocas totalmente. La mayor asimetría fiscal se da en países muy descentralizados como Suiza o EEUU.
En Suiza tienes cantones que ante la misma renta te cobran el 4% o el 15% de IRPF. Algunos incluso tienen un tramo cantonal proporcional (uno lo planteó regresivo, pero el TS dijo que era inconstitucional). También hay importantes variaciones entre municipios.
Por otra parte, si el Estado establece un tipo igual para todos, no hay asimetría.
Cuanta más autonomía, más asimetría fiscal, es tan obvio que no sé qué hago explicándotelo. Y a cada uno le interesará o una cosa o dependerá de su gobierno.
El Estado no obliga a Cataluña a cobrar más IRPF o a meter un impuesto autonómico que otros no tienen...
No sé qué tiene que ver la UE en esto. El problema que hay en la UE es que en fiscalidad hay nula integración: las normas sobre fiscalidad deben aprobarse por unanimidad. Y los Tratados en esta materia no tienen pinta de cambiarse porque hay miembros que viven de eso... Hay impuestos que se meten con otras bases jurídicas, p.ej. medio ambiente, que permite aprobarlo por mayoría cualificada. Pero lo gordo (sociedades) es por unanimidad. Lo único que hace la UE es establecer un tipo mínimo del IVA para todos.
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