Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[THE FONT]

Impressive. Every word in that sentence was wrong.

Gracias por aportar tanto al debate.

[Saint Torpez]

Impressive. Every word in that sentence was wrong.

Gracias por aportar tanto al debate.

Mira, si no tienes ni idea de la situación política actual en Cataluña, no pasa nada. Está bien que lo hagas saber desde un principio.

[Saint Torpez]

Pablo Iglesias no es Podemos, pero es su líder y con un liderazgo además bastante férreo. Es cierto que los groupies de Podemos piensan exactamente como describes, pero esos no son todos los que les votaron en las anteriores elecciones. Entonces no podían saber que iba a poner el derecho de autodeterminación de Cataluña por encima de todos los problemas que dijeron que iban a llevar al legislativo. A algunos de ellos incluso no les mola nada el nacionalismo catalán o incluso tienen un sentimiento patrótico español importante. Veremos lo que pasa en las siguientes elecciones porque dudo que repitan su 15% de votos en Burgos y provincias así en las que consiguieron un diputado contra pronóstico. Al fin y al cabo, no es fácil convencer a esa gente que hay que luchar por los supuestos derechos de la región más industrializada de España cuando ellos tienen que emigrar a otras regiones o países si quieren tener oportunidades. En las próximas elecciones lo veremos.

Son efectivamente los tontos útiles del independentismo.

No me parece un gran problema que haya millones de personas en España que no se sientan españoles, de hecho se respeta bastante ese sentimiento. El problema viene cuando esas personas quieren imponer ese sentimiento al resto de su comunidad, arrogarse una serie de derechos "históricos", practicar una abierta deslealtad institucional y competencia malsana con el resto de CA... y no digamos ya forzar una independencia unilateral contra la voluntad de una parte muy importante de su población. Estoy de acuerdo en que no es deseable que haya varios millones de personas que odien la idea de España, pero habrá que evaluar por qué, y desde luego que dejar la educación en manos de nacionalistas para que lleven a cabo un "nation building" que a veces se parece a la FEN franquista no es algo muy recomendable (y poco propio de supuestos nacionalistas españoles).

Además de eso, ¿qué se puede hacer para que esas personas desistan de su nacionalismo y odio a lo español? A mí se me ocurre una: que viajen. Hacer un programa de intercambio en los colegios para que los alumnos de ESO pasen al menos 6 meses en una CA distinta de la suya.

A ver: hechos concretos que demuestren que los cambios legislativos que proponía Podemos no se han llevado a cabo por entrar en conflicto con su "apoyo" al nacionalismo (catalán, claro). Y después, hechos concretos que demuestren que han sido útiles al independentismo.

Por otro lado, lo de que no piensan como yo porque reciben una educación franquista y no salen de su pueblo es exactamente lo mismo que dirían los nacionalistas catalanes (y los de cualquier otro sitio). Háztelo mirar.

[THE FONT]

Impressive. Every word in that sentence was wrong.

Gracias por aportar tanto al debate.

Mira, si no tienes ni idea de la situación política actual en Cataluña, no pasa nada. Está bien que lo hagas saber desde un principio.

Hombre, sobre las dos cuestiones que has intentado rebatir queda claro que el que no tiene ni **** idea eres tú.

En primer lugar sobre el sitio de PODEMOS en la política catalana, totalmente residual y a la vera de lo que marquen Colau y Domenech, las puntas de lanza en Catalunya de PI, y ninguno de ellos por supuesto, podemita. ¿Cuántos diputados podemitas hay en el Parlament? Si la memoria no me falla, DOS.

Sobre la intención del votante indepe desencantado con los pasos dados a resultas del intento de ser independientes, lo que desde luego carecería de toda lógica es que en vez de seguir el camino de la LLIBERTAT de repente les diera por volver al redil de la ESPNYA FRANQUISTA y votar a PODEMOS. Y para muestra lo que ha pasado con los votantes nacionalistas del PSC o los votantes antes nacionalistas y ahora indepes de CiU que desde luego no han optado por dar un paso atrás sino por radicalizarse aún más. Es lo que sucede cuando compras el discurso indepe y además no combates sus mentiras sino que las incorporas al ideario de agravios.

[Saint Torpez]

Hombre, sobre las dos cuestiones que has intentado rebatir queda claro que el que no tiene ni **** idea eres tú.

En primer lugar sobre el sitio de PODEMOS en la política catalana, totalmente residual y a la vera de lo que marquen Colau y Domenech, las puntas de lanza en Catalunya de PI, y ninguno de ellos por supuesto, podemita. ¿Cuántos diputados podemitas hay en el Parlament? Si la memoria no me falla, DOS.

Sobre la intención del votante indepe desencantado con los pasos dados a resultas del intento de ser independientes, lo que desde luego carecería de toda lógica es que en vez de seguir el camino de la LLIBERTAT de repente les diera por volver al redil de la ESPNYA FRANQUISTA y votar a PODEMOS. Y para muestra lo que ha pasado con los votantes nacionalistas del PSC o los votantes antes nacionalistas y ahora indepes de CiU que desde luego no han optado por dar un paso atrás sino por radicalizarse aún más. Es lo que sucede cuando compras el discurso indepe y además no combates sus mentiras sino que las incorporas al ideario de agravios.

CiU no existe. El partido sucesor de Convergència jamás se ha presentado en solitario a unas elecciones. De Unió no quedan más que las cucarachas y las deudas.

El hilo para contar chistes malos y hacer el ridículo está más abajo en la primera página. Gracias.

[THE FONT]

Hombre, sobre las dos cuestiones que has intentado rebatir queda claro que el que no tiene ni **** idea eres tú.

En primer lugar sobre el sitio de PODEMOS en la política catalana, totalmente residual y a la vera de lo que marquen Colau y Domenech, las puntas de lanza en Catalunya de PI, y ninguno de ellos por supuesto, podemita. ¿Cuántos diputados podemitas hay en el Parlament? Si la memoria no me falla, DOS.

Sobre la intención del votante indepe desencantado con los pasos dados a resultas del intento de ser independientes, lo que desde luego carecería de toda lógica es que en vez de seguir el camino de la LLIBERTAT de repente les diera por volver al redil de la ESPNYA FRANQUISTA y votar a PODEMOS. Y para muestra lo que ha pasado con los votantes nacionalistas del PSC o los votantes antes nacionalistas y ahora indepes de CiU que desde luego no han optado por dar un paso atrás sino por radicalizarse aún más. Es lo que sucede cuando compras el discurso indepe y además no combates sus mentiras sino que las incorporas al ideario de agravios.

CiU no existe. El partido sucesor de Convergència jamás se ha presentado en solitario a unas elecciones. De Unió no quedan más que las cucarachas y las deudas.

El hilo para contar chistes malos y hacer el ridículo está más abajo en la primera página. Gracias.

CiU no existe dice

"El partido sucesor de Convergència jamás se ha presentado en solitario a unas elecciones"

Unió en todo caso nunca existió, pero la CiU de Pujol está vivita y coleando salvo que tú también pretendas blanquear la actitud de ERC, la CUP y Colau al respecto.

Pero JO-DER, si esa es tu única referencia al respecto de mi discurso, siendo incapaz de captar por qué sigo hablando de CiU no queda otra que concluir que eres aún más tonto de lo que estas dos últimas páginas han mostrado.

[Saint Torpez]

CiU no existe dice

"El partido sucesor de Convergència jamás se ha presentado en solitario a unas elecciones"

Unió en todo caso nunca existió, pero la CiU de Pujol está vivita y coleando salvo que tú también pretendas blanquear la actitud de ERC, la CUP y Colau al respecto.

Pero JO-DER, si esa es tu única referencia al respecto de mi discurso, siendo incapaz de captar por qué sigo hablando de CiU no queda otra que concluir que eres aún más tonto de lo que estas dos últimas páginas han mostrado.

¿Única? Es solo un ejemplo de lo lejos que están tus teorías de la realidad. Como he dicho antes, todo lo que has comentado es incorrecto. ¿Qué sentido tendría debatir acerca del futuro cuando desconoces el pasado y prefieres ignorar el presente?

[THE FONT]

A ver: hechos concretos que demuestren que los cambios legislativos que proponía Podemos no se han llevado a cabo por entrar en conflicto con su "apoyo" al nacionalismo (catalán, claro). Y después, hechos concretos que demuestren que han sido útiles al independentismo.

Iglesias supedita su apoyo al PSOE a que Sánchez acepte un referéndum

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 58890.html


Unidos Podemos recurre el 155 ante el Constitucional y acusa a Rajoy de hacer un uso "fraudulento" de la ley

http://www.elmundo.es/espana/2017/12/04 ... b45e9.html


Encuentre las tres diferencias al respecto del discurso falaz indepe:

"Quienes creen que la democracia se defiende a palos o desde las cloacas, ni entienden la democracia ni son demócratas", señala el líder de Podemos para criticar después que "hoy el mundo entero ha visto a la fuerza pública actuar contra ciudadanos que solo querían depositar una papeleta en una urna".

http://www.eldiario.es/politica/Iglesia ... 81275.html

[THE FONT]

CiU no existe dice

"El partido sucesor de Convergència jamás se ha presentado en solitario a unas elecciones"

Unió en todo caso nunca existió, pero la CiU de Pujol está vivita y coleando salvo que tú también pretendas blanquear la actitud de ERC, la CUP y Colau al respecto.

Pero JO-DER, si esa es tu única referencia al respecto de mi discurso, siendo incapaz de captar por qué sigo hablando de CiU no queda otra que concluir que eres aún más tonto de lo que estas dos últimas páginas han mostrado.

¿Única? Es solo un ejemplo de lo lejos que están tus teorías de la realidad. Como he dicho antes, todo lo que has comentado es incorrecto. ¿Qué sentido tendría debatir acerca del futuro cuando desconoces el pasado y prefieres ignorar el presente?

Creo que el que lo desconoce todo eres tú. Pensar que por hablar de CiU en vez del PdeCAT cuando la intención es de sobras conocida a quién deja en mal lugar es a ti, no a mí. Sobre todo porque muestra el nulo interés que tienes por rebatir mis argumentos. Eso, claro, por no hablar de la evidencia empírica del resultado que ha tenido en el PSC aplicar la política de compadreo con el nacionalismo que ahora lleva a cabo PODEMOS. ¿Más votos como tú defiendes? JA! Y luego el negar que para PI los Comunes son su punta de lanza en Catalunya, donde PODEMOS ni tiene líder ni desde luego se le espera porque los líderes son Colau y Domenech.

[Saint Torpez]

Creo que el que lo desconoce todo eres tú. Pensar que por hablar de CiU en vez del PdeCAT cuando la intención es de sobras conocida a quién deja en mal lugar es a ti, no a mí. Sobre todo porque muestra el nulo interés que tienes por rebatir mis argumentos. Eso, claro, por no hablar de la evidencia empírica del resultado que ha tenido en el PSC aplicar la política de compadreo con el nacionalismo que ahora lleva a cabo PODEMOS. ¿Más votos como tú defiendes? JA! Y luego el negar que para PI los Comunes son su punta de lanza en Catalunya, donde PODEMOS ni tiene líder ni desde luego se le espera porque los líderes son Colau y Domenech.

El nap (Brassica rapa var. rapa) és una planta amb flor de la família de les brassicàcies.

És un verdura consumida per la seva arrel conreat en climes temperats. Segons les varietats es destina a l'alimentació animal (nap farratger) o a l'alimentació humana (varietats més petites i suaus).

Els naps farratgers són un conreu típic dels secans de la Catalunya subhumida, principalment de la comarca d'Osona. Se sembren a finals d'estiu i es cullen a finals de primavera o principi d'estiu. El bestiar pot consumir la tija, les fulles i les arrels.

El Calendari Republicà Francès dedica al nap farratger (Turneps en francès) un dels dies de la tardor.

Els naps de consum humà són típics de la Cerdanya (són de color negre a diferència de la majoria que són blancs).

També es conreen a les hortes els naps tipus martell, blancs i molt fins.

Els naps són plantes bianuals d'origen asiàtic o mediterrani. Les fulles són enteres i neixen directament de l'arrel. El primer any desenvolupa una arrel engruixida en la part superior i el segon any floreix, fent de 8 a 12 fulles de 30 a 35cm de llarg per entre 7 i 12 cm d'ample, que donen llavors dins d'una siliqua.

El seu cultiu està relativament emparentat amb el de la col. Té preferències per terres amb llims i poc calcaris (relativament àcides), però suporta bé terres lleugers i relativament pobres. No es desenvolupa correctament en terres molt compactes o de baix drenatge.

Les llavors del nap són petites. En planter han de tenir un bon control d'humitat per la germinació. La terra del planter ha d'estar ben arada, ferma i lliure de males herbes i terrossos. També es pot plantar directament en terra o en el rostoll d'altre cultiu. Per fer-ho cal debilitar la pastura anterior. Una vegada s'hagi plantat, el nap competirà amb el cultiu previ i les males herbes existents per ell mateix. El plantat directe redueix les pèrdues per plaga d'insectes i l'erosió en terres amb pendent. Proporciona als animals un terra ferm pel seu pas i permet el rebrotar del cultiu anterior.


A terra es planta en fileres separades 25 cm, i dins de cada filera, es separen 5 cm entre llavors. Cal cobrir les llavors i premsar lleugerament. Se sol fertilitzar uns 3 dies després del sembrat, sempre al costat de les llavors, no directament. Quan brota, se sol replantar una distància entre plantes de 8 cm.

L'adob de nitrogen depèn de la matèria orgànica existent. Si és inferior al 2%, uns 142Kg/Ha, si està entre el 2 i el 5%, uns 112Kg/Ha i si és superior al 5% entre 65 i 90 Kg/Ha. També requerirà fòsfor i potassi similar a altres cultius de gra petit, així com ajustos de bor i sofre.

El sembrat es pot fer durant tot l'any. El cultiu sol durar un parell de mesos, amb rec abundant. No requereix sol directe.

El cultiu de primavera se sol recollir a l'estiu pel consum directe. Les de l'estiu es cullen abans de les gelades i es solen conservar durant el període hivernal de manera similar a la pastanaga.

[THE FONT]

El nap (Brassica rapa var. rapa) és una planta amb flor de la família de les brassicàcies.per entre 7 i 12 cm d'ample, que donen llavors dins d'una siliqua.

¿Cómo era? Ah, sí: Amazing. Every word of what you just said... was wrong.


Venga cretinillo, que el ridículo que has hecho aún lo puedes ampliar.

[Saint Torpez]

¿Cómo era? Ah, sí: Amazing. Every word of what you just said... was wrong.


Venga cretinillo, que el ridículo que has hecho aún lo puedes ampliar.

El suro és la part més exterior de l'escorça d'alguns arbres constituïda per un teixit extraordinàriament lleuger (d'una densitat 0,240), porós i impermeable, que sempre protegeix els troncs, les branques i les arrels grosses. En la parla catalana s'anomena suro tant a l'escorça de l'alzina surera com al mateix arbre. Pot presentar-se en brut, com a material directe de l'extracció de l'escorça de l'arbre, o elaborat per a la seva utilització en diferents àrees.

El suro de més qualitat i comunament més emprat és el de l'alzina surera, que té la propietat de formar una nova capa molt fina i homogènia després d'haver estat pelada. L'extracció del suro de l'alzina surera és el que s'anomena "escorçada". Aquesta escorçada es fa sobretot durant el mes de juliol, que és el mes en què el suro pot ser separat de l'arbre sense danyar-lo. En aquesta època els anomenats surers extreuen l'escorça de l'alzina surera tallant amb una destral les vetes verticals del suro. Així es retiren el que s'anomena planxes de suro. En l'aprofitament del suro hom distingeix dues fases diferenciades: en la primera pela, el suro es pot extreure per primera vegada quan l'arbre té aproximadament 25 anys i aquest primer suro és l'anomenat "pelagrí", suro de molt baixa qualitat i només vàlid per a l'elaboració de conglomerats. Després d'aquesta primera, les peles posteriors es fan cada vegada que el seu gruix és d'uns 25 mil·límetres, cosa que té lloc entre 5 i 10 anys, segons la natura del sòl, la latitud i les condicions meteorològiques. Després de la pela, el suro és apilat sota pressió, per tal d'aplanar-lo i es deixa assecar fins a perdre aigua (entre el 15 i el 20% del pes) i, posteriorment, és tractat en calent, amb aigua bullent o vapor, per tal de conferir-li una més gran elasticitat. Finalment, el suro és raspat mecànicament, per eliminar la capa superficial, dura i rugosa. La producció mundial de suro és d'unes 340.000 tones, de les quals Portugal produeix un 52%, Espanya un 32% i Itàlia un 6%. Les principals comunitats sureres són Andalusia, Extremadura i Catalunya. Però, a més de ser una font d'ingressos important per al país, el sector del suro vol posicionar-se com a exemple d'economia circular [1]

Les cèl·lules del suro són impregnades de suberina, la qual li confereix la impermeabilitat característica. En cada centímetre cúbic de suro hi ha entre 30 i 40 milions de cèl·lules mortes, de secció generalment hexagonal o pentagonal, més llargues que no amples. En un 90% són plenes de gasos amb una composició semblant a l'atmosfera. D'aquesta manera amb poquíssima quantitat de matèria seca es construeixen volums importants, molt resistents i elàstics.[2]

El suro és un dels materials naturals més versàtils i té un gran potencial com a material aïllant en construcció i en l'àmbit de la decoració i el disseny. També s'han descobert aplicacions agroalimentàries com a additiu en pinsos i en sistemes de depuració d'aigües.[1]El suro, ultra les moltes aplicacions que té en forma d'aglomerat, és molt emprat per a fer-ne taps, flotadors per als ormeigs de pesca, salvavides, plaques d'aïllants tèrmics o acústics, entre altres.

[el mc]

Pablo Iglesias no es Podemos, pero es su líder y con un liderazgo además bastante férreo. Es cierto que los groupies de Podemos piensan exactamente como describes, pero esos no son todos los que les votaron en las anteriores elecciones. Entonces no podían saber que iba a poner el derecho de autodeterminación de Cataluña por encima de todos los problemas que dijeron que iban a llevar al legislativo. A algunos de ellos incluso no les mola nada el nacionalismo catalán o incluso tienen un sentimiento patrótico español importante. Veremos lo que pasa en las siguientes elecciones porque dudo que repitan su 15% de votos en Burgos y provincias así en las que consiguieron un diputado contra pronóstico. Al fin y al cabo, no es fácil convencer a esa gente que hay que luchar por los supuestos derechos de la región más industrializada de España cuando ellos tienen que emigrar a otras regiones o países si quieren tener oportunidades. En las próximas elecciones lo veremos.

Son efectivamente los tontos útiles del independentismo.

No me parece un gran problema que haya millones de personas en España que no se sientan españoles, de hecho se respeta bastante ese sentimiento. El problema viene cuando esas personas quieren imponer ese sentimiento al resto de su comunidad, arrogarse una serie de derechos "históricos", practicar una abierta deslealtad institucional y competencia malsana con el resto de CA... y no digamos ya forzar una independencia unilateral contra la voluntad de una parte muy importante de su población. Estoy de acuerdo en que no es deseable que haya varios millones de personas que odien la idea de España, pero habrá que evaluar por qué, y desde luego que dejar la educación en manos de nacionalistas para que lleven a cabo un "nation building" que a veces se parece a la FEN franquista no es algo muy recomendable (y poco propio de supuestos nacionalistas españoles).

Además de eso, ¿qué se puede hacer para que esas personas desistan de su nacionalismo y odio a lo español? A mí se me ocurre una: que viajen. Hacer un programa de intercambio en los colegios para que los alumnos de ESO pasen al menos 6 meses en una CA distinta de la suya.

A ver: hechos concretos que demuestren que los cambios legislativos que proponía Podemos no se han llevado a cabo por entrar en conflicto con su "apoyo" al nacionalismo (catalán, claro). Y después, hechos concretos que demuestren que han sido útiles al independentismo.

Por otro lado, lo de que no piensan como yo porque reciben una educación franquista y no salen de su pueblo es exactamente lo mismo que dirían los nacionalistas catalanes (y los de cualquier otro sitio). Háztelo mirar.

Si Podemos ha hecho alguna proposición de ley en ese sentido, no lo han hecho saber. La mayoría de sus aportaciones al debate político en el último año tratan sobre la necesidad de reconocer la plurinacionalidad de España, que en realidad significa reconocer el derecho de autodeterminación de Cataluña y/o darles privilegios económicos y competenciales porque sí. Es más, creo recordar que Podemos pidió que se aplicara a España el artículo 7 del Tratado de la UE por utilizar a las fuerzas armadas contra sus habitantes el 1 de octubre, esto es suspender parte de los derechos de España en la UE, incluido el voto. MUY GRAVE.

Hace semanas se han puesto a discutir sobre una de sus propuestas en las que podían encontrar apoyos en otros grupos: la reforma de la ley electoral. Casi 2 años después. Eso lo dice todo. Digo todo esto siendo consciente de que el Gobierno puede parar las proposiciones de ley que presenten los grupos, pero ojo, a un coste político alto. Y eso es lo que tienen que hacer, retratarlos y poner las cosas que nos afectan a los ciudadanos en el primer plano del debate político. Parece que Podemos ha apostado porque el Gobierno pague un coste político justo por algo en lo que tiene a menos gente en contra (y que no es lo que parecía importarle)... Y además con un discurso lamentable.

No me vengas con ese tono paternalista de "háztelo mirar". Conozco a muchísima gente que no piensa como yo y que es muy culta, sabe de lo que habla y razona. El proceso de "nation building" en Cataluña es evidente: tienes a gente hablando de 1714 como si fuera una guerra en la que España conquistó Cataluña (como si en ese último año realmente hubiera algo en lucha) e incluso he llegado a oír que la guerra civil fue algo así como España contra Cataluña. Por supuesto, no saben nada de la defensa republicana de Madrid, porque Madrid es como todos saben una ciudad de fachas de toda la vida. Y por supuesto, si hablas de historia o te ven leyendo un libro, ese tipo de gente te dice que es que "hay dos versiones de la historia" y con eso lo zanjan todo. No hay más que ver cómo muchos se cierran en la prensa indepe, y luego se quejan de censura (si se la aplican solos).

En mi entorno, al menos, te aseguro que la gente que se cree el cuento de la batalla de Covadonga es una minoría, y los que se emocionan y se alteran por ella, unos frikis.

No digo que todos los indepes sean así, pero hay muchos, sobre todo esos que nunca se habían interesado por la política. De verdad que de toda la gente que he conocido de distintos lugares de España y del mundo, no he visto a gente tan cerrada en sus convicciones nacionalistas y he viajado mucho por los Balcanes. Es lo que tiene el fanatismo nacionalista.

[Dark player]

Pero que cojones esta pasando aqui?

Ahora llamadme Captain Obvious, pero para evaluar si una estrategia funciona o no lo normal es mirar los resultados. Hasta hace poco se hablaba de sorpasso al PSOE, y de momento aparecen por detras de C's en cada en cuesta y sus movimientos afines en Catalunya han naufragado en las ultimas elecciones. En otro orden de cosas:

Ya era hora joder. Aunque lo de desbandada masiva es exagerar, se marcha unos cuantos, pero son los representantes del TSJC. Tampoco es para menos, les esta acusando de prevaricar en un acto que no deberia ser politico.

[bourbon]

IMPAGAPLA, el careto que se le queda a 'Torrente en Tractoria'
Esto, y la encuesta del CEO hacen que el día no haya quedado ni tan mal, oiga.
Ahora, a continuación, ardo en deseos de conocer la interpretación de los sospechosos habituales, de por qué, sin duda, todo esto de hoy hace que EL PROCÉS coja impulso...

[Edu27]

Torrente, el brazo tonto del procés

[HAWK]

Los fachas huyen cuando escuchan las verdades

[Toshirô]

Lo acojonante es la cara de pasmo de Torrent. Debe de ser que están tan acostumbrados a su realidad paralela que les sorprende que alguien reaccione cuando se pone en cuestión su honorabilidad de manera tan flagrante.

Enviado desde mi HUAWEI SCL-L01 mediante Tapatalk

[AtomicDog]

Madre mia, Torrent, de ridiculo en ridiculo y señalado hasta por los propios indepes, la cara de elegi mal dia para dejar de fumar, es impagable

[u23]

Bueno, también habría que ver cuanta gente se levantó. Los que tienen altas responsabilidades, lógico. El resto no lo he visto.
Para mi el ridículo es después cuando acaba diciendo que la justicia española está llena de grandes profesionales y tal para arreglar el desaguisado.

¿Por qué decís señalado por los propios indepes? Yo lo que he leído por ahí le aplauden a rabiar.